grazdano4ka.ru - Вы нас обманывали, что у вас денег нет, а сами квартиру купили

[Из мышеловки]

Они не на отдых в дубаях копили, и денег на ништяки у них реально не было.

Да хоть бы и на отдых. Куча взрослых людей иногда заявляет "сорян, кабаки пока без меня, собираю на отпуск/видюху покруче/портрет Киркорова в полный рост". И там уже дело окружающих, пригласить их за свой счет, выбрать место подешевле или кивнуть и сказать "а, ну ладно, тебя пока не зовем".

[Freyja]

— Слушай, может, тебе работу поменять, и мужу твоему тоже? Или как-то расходы скорректировать, я не знаю. Вы вдвоём работаете, и всё время у вас «денег нет». Как вы так живёте вообще?

Марина только улыбалась. Не объяснять же, что у них каждый месяц определённая сумма сразу уходит «в копилку», и трогать её нельзя ни при каких обстоятельствах.

Марина мерзкая и очень хитрая. Ну не объяснять же, в самом деле. Ведь если объяснить, что живут они финансово впритык не потому что с деньгами обращаться не умеют, а потому что решили всё до копейки откладывать, сестра-то пыл со своей помощью поумерит. И подарки тогда будут действительно символические, и цирки-аквапарки подсократятся, и на шашлыки не так часто начнут звать.

Всё это она прекрасно понимает. От этого её китайские приседания с "ах, ну что вы, так неловко, так неловко" выглядят ещё неприятнее.

[Котозмей]

Хитрожопая Марина, хитрожопая.

[Elf78]

Только ипотеки не было. Пока их развлекала родня, они накопили на квартиру.

Ок, ипотеки не было, просто копили. В чем принципиальная разница?

Денег нет и есть, но тратить не хочу - это разные вещи.

Денег на развлечения.

Да хоть бы и на отдых. Куча взрослых людей иногда заявляет "сорян, кабаки пока без меня, собираю на отпуск/видюху покруче/портрет Киркорова в полный рост". И там уже дело окружающих, пригласить их за свой счет, выбрать место подешевле или кивнуть и сказать "а, ну ладно, тебя пока не зовем".

А прям обязательно докладывать, на что собираешь?

[Из мышеловки]

Нет, конечно, докладывать не обязательно. Но если человек честно сказал, что копит на ништяки, у окружающих и вопросов не возникнет.

[Мелиф]

Че-то примерила на себя и скажу честно: мне было бы пофигу, по какой причине у Марины нет денег на аквапарк. Если мне хочется пойти с ними на шашлыки или в аквапарк, но у них нет на это денег, а я могу себе позволить за них заплатить - то мне все равно, почему у них нет денег.  Зарабатывают 3 копейки или выплачивают кредит на что-то или оплачивают лечение свекрови или копят на (подставить нужное) - либо я готова за них заплатить либо нет, всё. От того, что Марина сказала бы, мол, каждую копейку в фонд будущего жилья откладываем, свободные деньги у неё б не появились. А рассказывать кому б то ни было, на что именно коплю, я б тоже не стала - тем более, когда цель настолько амбициозная, как квартира без ипотеки плюс ремонт

[Лейтенант_Свобода]

Человек, который дает деньги, имеет право знать, на что он их дает и почему. Если он дает деньги, потому что получатель бедствует, а в реальности получатель складывает все деньги под матрац, то это обман.

[Мелиф]

На что деньги - на поход в аквапарк. Почему - потому что у получателя нет денег на аквапарк. Всё ещё не вижу проблемы.
Если б Марина радостно ходила развлекаться за чужой счёт, а потом всплыло, что она ещё и ходит развлекаться за свой счёт с другими друзьями, например,  - то да, в моей картине мира это Обман. Потому что деньги на развлечения на самом деле есть. А тут у неё нет денег на развлечения. И от того, что сестра знает, на какую великую цель деньги копятся (кстати, почему под матрассом, а не на вкладах, с которых досрочно снять нельзя?) - деньги на развлечения не появятся

[Notoriginal]

Ок, ипотеки не было, просто копили. В чем принципиальная разница?

В том, что на ипотеку ты обязан выложить конкретную сумму. Хочешь, не хочешь, получил премию, не получил премию - у тебя есть обязательство перед банком. А копить можно по-разному. Можно откладывать абсолютно всё, кроме необходимого, а можно хотя бы пару раз в год за шашлыки заплатить. И потеряешь ты, не как в случае с невыплатой ипотеки, годы платежей, а просто купишь квартиру на пару месяцев позже.
К тому же, если в жизни не случается некоторый пздц, ипотека со временем становится менее накладной. Инфляция в стране большая, и если поначалу ипотека будет сжирать, допустим, половину дохода, то через пять лет уже тридцать процентов. А если ещё и досрочно что-то с тех же премий вносить с уменьшением платежа, то и того меньше.

[гарнаДевка]

Ок, ипотеки не было, просто копили. В чем принципиальная разница?

Денег на развлечения.

А прям обязательно докладывать, на что собираешь?

Я готова помочь, если денег нет и оплатить какие-то развлечения, но, возможно, не готова это делать, если сестра выбрала сознательно последний йух без соли доедать, чтоб купить что-то быстрее.
Кроме того, ипотека - это обязательные платежи. Без нее уж на шашлыки можно насобирать

Вот у меня, например, этим летом денег нет, чтоб поехать отдыхать, потому что стоматолог тысяч 200 + покупка мебели. Я своей сестре не буду рассказывать, что сижу без  копейки, чтобы поехать за ее счет. Марина просто хитрожопая.

[Elf78]

Я готова помочь, если денег нет и оплатить какие-то развлечения, но, возможно, не готова это делать, если сестра выбрала сознательно последний йух без соли доедать, чтоб купить что-то быстрее.

Это твои заморочки - тебе и уточнять.

Кроме того, ипотека - это обязательные платежи. Без нее уж на шашлыки можно насобирать

Если относиться к накопдению на квартиру не как к обязательным платежам и спускать деньги на шашлыки, вряд ли что-то накопишь

В том, что на ипотеку ты обязан выложить конкретную сумму.

Смотри выше. Считай, что ты обязан сумму отложить, сам себя обязал, иначе "кина не будет".

[Notoriginal]

Смотри выше. Считай, что ты обязан сумму отложить, сам себя обязал, иначе "кина не будет".

Так они не сумму откладывают, а всё до копейки кроме минимума на проживание. Откладывали бы сумму, было бы проще. Получили премию - сводили ребенка в аквапарк, подработали - взяли новые шмотки или на шашлыки выехали.
Тут ипотека как раз проще, платежи фиксированные и рассчитаны на основную зарплату. Если не случилось жопы с увольнением, понижением в должности, большими растянутыми расходами, всё, что кроме платежей, высвобождается. Увеличилась зарплата - платеж прежний, получил премию - платеж всё равно прежний, подработал - читай выше. Получил большую сумму, в которую и шашлыки, и новая куртка вписались и ещё осталось - уменьшил платёж, дальше легче платить.

[гарнаДевка]

Это твои заморочки - тебе и уточнять.

Так и сестра уточняла, но в ответ ей лишь улыбались (считай ##здели")

[Fortessa]

От всей этой ситуации попахивает "сначала мы съедим твоё, а потом - каждый своё".
И да, у меня были бы точно такие же эмоции, если бы я увидела как семья, которой я помогала как малоимущей, покупает себе квартиру.

[Орловская]

Выскажу непопулярное мнение, но Марина к Ольге не лезла с требованиями что-то оплатить, наоборот, это по мнению Ольги семья Марины как-то не так жила. Им самим по всей видимости нормально было себя ради квартиры ограничивать. Так что не вижу в чем Марина тут виновата.

[Лейтенант_Свобода]

В том, что ей прямо сказали, что помогают от того, что у них нет денег. А Марина молча улыбалась и не отрицала, что денег нет. Хотя они были, просто не тратились на «ерунду». Вся «ерунда» оплачивалась сестрой. Очень удобно

[Вера_в_чудо]

Марина к Ольге не лезла с требованиями что-то оплатить

Но запросто могла бы отказаться от всякой "ерунды". Но не стала. Потому что очень удобненько отдыхать за чужой счет и притворяться нищенкой, сидя на миллионах.

[Elf78]

Так они не сумму откладывают, а всё до копейки кроме минимума на проживание. Откладывали бы сумму, было бы проще. Получили премию - сводили ребенка в аквапарк, подработали - взяли новые шмотки или на шашлыки выехали.

Ну и накопили  бы на квартиру к пенсии. При ипотеке ты в квартире уже живешь (но расплачиваешься за это зверской переплатой), а если копишь, то чего тянуть-то? Дотянуть, пока твои накопления превратятся в тыкву?

Но запросто могла бы отказаться от всякой "ерунды". Но не стала.

А зачем?

Потому что очень удобненько отдыхать за чужой счет и притворяться нищенкой, сидя на миллионах.

В чем заключалось притворство? Они сами ездили по шашлыкам и аквапаркам втихаря? Покупали новый шмот и ходили в нем дома? Ребенка отправляли на дачу к свекрови, а сами летели на Багамы?

[Cornelia]

В чем заключалось притворство?

В том, что подавали, что денег нет, когда по факту они лежали в копилочке. Точнее, не спорили с этими додумками сестры. Там же сестра заводила разговоры о том, что Марина с мужем мало получает или расходы какие-то у них есть непонятные, что денег нет вечно, но Марина сама же написала "не объяснять же что мы копим". Вот и вопрос почему она не объясняла, видимо, понимала что никакие шашлыки-аквапарки ей тогда оплачиваться не будут. Это именно хитрожопость и притворство, когда можно было парой фраз прояснить ситуацию, в которой сестра явно заблуждалась.

[Рыжая ведьма]

Че-то примерила на себя и скажу честно: мне было бы пофигу, по какой причине у Марины нет денег на аквапарк. Если мне хочется пойти с ними на шашлыки или в аквапарк, но у них нет на это денег, а я могу себе позволить за них заплатить - то мне все равно, почему у них нет денег.  Зарабатывают 3 копейки или выплачивают кредит на что-то или оплачивают лечение свекрови или копят на (подставить нужное) - либо я готова за них заплатить либо нет, всё. От того, что Марина сказала бы, мол, каждую копейку в фонд будущего жилья откладываем, свободные деньги у неё б не появились. А рассказывать кому б то ни было, на что именно коплю, я б тоже не стала - тем более, когда цель настолько амбициозная, как квартира без ипотеки плюс ремонт

Ну скажем так
Мне скорее всего тоже было бы по фиг. Я хочу провести время с сестрой и племянником я могу оплатить аквапарк
Это с одной стороны, а с другой я хотела бы понимать когда я везу вкусняшки сестре я помогаю дорогому человек в трудной ситуации или помогаю ему копить на квартиру. И да для меня это имеет значение и да помогать можно и в той и в другой ситуации, но по-разному и в разном объеме. Например если для меня дорого и тяжеловато оплачивать отдых сестре или не знаю сделать ей полезный дорогой подарок, я сделаю если она с трудом концы с концами сводит, но не стану если она просто решила так жить чтобы быстрее накопить на квартиру, у меня свои проблемы есть
И да мне будет очень обидно если сестра мне плакалась, что у нее денег нет, я ей из всех сил помогала, а она на счету миллионы копила. Это обман

[Орловская]

В том, что ей прямо сказали, что помогают от того, что у них нет денег. А Марина молча улыбалась и не отрицала, что денег нет. Хотя они были, просто не тратились на «ерунду». Вся «ерунда» оплачивалась сестрой. Очень удобно

Так она и отказывалась. И спрашивала сколько должна будет.

[Elf78]

В том, что подавали, что денег нет, когда по факту они лежали в копилочке.

Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?

[CynicalCreature]

Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ!

Они у тебя ЕСТЬ, просто на другое.

[Рыжая ведьма]

Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?

Не прав.
С точки зрения процесса накоплений подход - я деньги отложил и у меня их нет. Хороший конечно.
Но деньги у тебя есть.
И тут как раз и появляется разница. У тебя нет денег на еду, ты голодаешь и близкие тебе помогают это нормальный сценарий (ну в смысле нормально что в ситуации когда близкому нечего жрать родные находят возможность его накормить, а не то что голодать норм)
А ты отложил деньги на новый айфон поэтому у тебя нет денег на еду и тебя кормит мама на свою пенсию - сценарий максимально всратый.
У тебя есть деньги, но ты решил их не тратить или тратить на другое и у тебя нет денег это очень разные ситуации

[Notoriginal]

Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?

Так ты не из копилки дёргаешь, а сразу закладываешь минимальную сумму на развлекухи. Это необходимо, если не хочешь получить нервный срыв и испортить ребенку детство. Да, эта сумма будет меньше, чем у того, кто не копит. Не двадцать тысяч в месяц, например, а двадцать тысяч в год. Но это тоже базовая потребность, даже в самые трудные времена старались что-то да выделить, чтобы иногда в кино сходить, с друзьями встретиться или подарок на праздник организовать. Даже в послевоенные годы, когда мой дедушка рос, когда буквально жрать иногда было нечего, прабабушка на тот же новый год и дни рождения детей что-то придумывала, запасала.
А тут получается, что эту базовую потребность закрывала сестра, потому что думала, что сами Валентины совсем не могут себе этого позволить. А Валентины могли, просто предпочли на сестру скинуть.

[Cornelia]

Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?

Не прав. Ты же сам решаешь, что эти деньги, которые у тебя ЕСТЬ - ты не трогаешь. Но они всё ещё ЕСТЬ. И ты сам же контролируешь сколько отложить, закладывать ли в не отложенную в копилочку сумму условные шашлыки раз в месяц или нет. Это совсем не та же ситуация, когда у тебя вообще нет никаких денег на счету и выбор сколько отложить и заплатить за за аквапарк не стоит вообще.
Сестра-то думала именно про второй вариант и честным поступком бы было именно прояснить это недопонимание, что деньги-то есть, но копим и на "ерунду" (типа порадовать своего ребенка, ага) не тратим. Но тогда бы был большой шанс, что никто больше платить за "ерунду" не будет. Именно поэтому Марина хитрожопая и притворщица, она хотела получать оплату от сестры за свои развлечения и намеренно скрывала, что деньги-то у неё есть, но хочется халявы.

[Elf78]

А ты отложил деньги на новый айфон поэтому у тебя нет денег на еду и тебя кормит мама на свою пенсию - сценарий максимально всратый.

Не надо передергивать: деньги отложены на жилье, а не на айфон. Не вижу ничего всратого, чтобы помочь детям, которые копят на квартиру.
Тем более в истории речь не о еде, а о развлекухах.

Так ты не из копилки дёргаешь, а сразу закладываешь минимальную сумму на развлекухи.

Ну вот я выделяю какую-то сумму на развлекуху, но если сегодня я их потратил, а завтра позвонит друг - "приезжай завтра на шашлыки-машлыки", сорян, денег нет. Я по этой логике должен заложить квартиру в МФО? Чем это отличается от того, чтобы дергать деньги, которые откладываешь на квартиру по степени маразма?

Не прав. Ты же сам решаешь, что эти деньги, которые у тебя ЕСТЬ - ты не трогаешь. Но они всё ещё ЕСТЬ.

Так можно договориться до того, что пока у тебя две почки - деньги есть.

именно поэтому Марина хитрожопая и притворщица

,
Что значит "притворщица"? Если бы они на самом деле тратили деньги на развлекухи, но при этом брали и у сестры - была бы притворщицей. А так нет - они реально себе в этом отказывали. Правильно это или нет- другой вопрос.

[Рыжая ведьма]

Не надо передергивать: деньги отложены на жилье, а не на айфон. Не вижу ничего всратого, чтобы помочь детям, которые копят на квартиру.
Тем более в истории речь не о еде, а о развлекухах.

Ну вот я выделяю какую-то сумму на развлекуху, но если сегодня я их потратил, а завтра позвонит друг - "приезжай завтра на шашлыки-машлыки", сорян, денег нет. Я по этой логике должен заложить квартиру в МФО? Чем это отличается от того, чтобы дергать деньги, которые откладываешь на квартиру по степени маразма?

Так можно договориться до того, что пока у тебя две почки - деньги есть.

,
Что значит "притворщица"? Если бы они на самом деле тратили деньги на развлекухи, но при этом брали и у сестры - была бы притворщицей. А так нет - они реально себе в этом отказывали. Правильно это или нет- другой вопрос.

А какая разница? На жилье? На айфон? На отдых? На ремонт крыши?
У тебя эти деньги есть. Накопить на что-то (или купить это что-то) ТЫ определил как более приоритетное. Твое право и твое решение.
Ты МОЖЕШЬ купить билет в аквапарк, ил пожрать. НО ты решил, что перетерпишь.
Это сильно отличается от ситуации ты НЕ можешь купить билет, пожрать. Просто никак не можешь, не имеет значения чего ты хочешь.

В этом принципиальная разница. Объективная невозможность против твоего личного решения.
И да помогающий имеет право знать помогает он тебе выжить (или жить чуть более нормально) или купить квартиру/новый айфон и неважно что.

[Из мышеловки]

Есть все-таки разница между "нет денег на шашлыки" и "не хочу тратиться на шашлыки". А, выше уже.

[Cornelia]

Так можно договориться до того, что пока у тебя две почки - деньги есть.

Нет, это разные вещи. Почку надо ещё продать и не факт, что почку конкретного человека вообще можно продать, не говоря уже о том что это много где незаконно.
Если я по какой-то причине решила, что в этом месяце я трачу на еду не 20 тыщ, а 10 и ещё 10 откладываю на новый компик, то это ж мой выбор, а не потому что у меня нет этих денег.

Что значит "притворщица"? Если бы они на самом деле тратили деньги на развлекухи, но при этом брали и у сестры - была бы притворщицей. А так нет - они реально себе в этом отказывали. Правильно это или нет- другой вопрос.

Притворство в том, что они умышленно умалчивали о том, что они копят, а не то что у них реально нет на счету никуя, как думала сестра. Опять же - это разные ситуации, когда ты реально нищий или когда ты выбрал экономить/копить. Они выбрали не тратиться на шашлыки/аквапарки/подарки, а сестра думала, что там нет никакого выбора и они последний куй без соли доедают. Если бы сестра знала, что там денежки на счету или под матрасом лежат, то она бы не спонсировала развлекухи для семьи Марины скорее всего. И Марина это тоже понимала и умышленно не исправляла непонимание сестры реальной ситуации.