Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 14 Декабря 2025, 12:46:05
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/pochemu-vsjo-vnimanie-i-resursy-tolko-tvoej-docheri-zlitsya-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/pochemu-vsjo-vnimanie-i-resursy-tolko-tvoej-docheri-zlitsya-muzh)
— Тань, ну просто как-то неправильно получается, согласись! – с обидой сказал муж. – У твоей Алины обновки каждую неделю, игрушки, телефон крутой, свой комп, это у первоклассницы-то. А моя Лиза как Золушка рядом с ней… Теперь еще танцы эти. Вчера Лиза мне сказала, что тоже хочет танцевать учиться, там, куда Алина ходит. Я ей это пообещал!
Татьяна даже не сразу нашлась, что ответить. Вроде разговор начинался спокойно — обсуждали расписание на следующую неделю. У дочери Тани от первого брака, Алины, в пятницу концертное выступление на танцах, Таня сказала, что возьмет ради такого дела отгул на работе, пойдет смотреть. Ребенок готовился, наряд купили. Муж молча слушал. А потом вдруг выдал:
— А давай запишем Лизу тоже на танцы. Пусть вместе занимаются. Твоя мама всё равно Алину водит, будет водить двоих, какая разница. Тем более школа одна.
Таня тогда сразу напряглась. Мама и так бегала как белка в колесе: школа, кружки, магазины, аптеки. А тут ещё один ребёнок.
— Я против, — сказала Таня. —Мама не обязана водить двоих. Ей может быть сложно.
— Да ладно, Тань, чего там сложного-то? Это же не младенец. Взяла за руку и повела… Не на руках же нести!
Таня только хмыкнула. Одно дело своя внучка, которую ее мама знает с пеленок и любит. А другое дело посторонний ребенок. Дети, бывает, не очень ладят, ссорятся, вредничают – ну, девчонки. Зачем брать на себя лишнюю ответственность? Что вообще значит «ей же не сложно»?..
Мужикам вообще все просто, угу. Стирает стиралка, посуду моет ПММ, убирает пылесос, ребенка на кружки водит бабушка. Примерно все они так и рассуждают. Таня уже имеет кое-какой опыт, все-таки второй раз замужем. Развелась пять лет назад, что называется, не пережили с мужем декрета. От первого брака у Татьяны семилетняя дочь Алина. У мужа ее тоже дочка, Лиза, ровесница Алины. Девочки даже в одной школе учатся, в параллельных классах.
Таня с мужем работают. На Алину Таня получает алименты от бывшего мужа и принципиально тратит их только на ребёнка. Занятия, одежда, обувь, гаджеты, праздники. Плюс её мама — активная, бодрая бабушка — постоянно помогает, поскольку обожает внучку: водит на занятия, покупает обновки, игрушки, разные вкусности, например, малину в декабре.
Лиза живет со своей мамой. Бывшая жена мужа — нормальная женщина, вполне адекватная. Просто взяла ипотеку, тянет её одна, денег всегда впритык. Муж часто берет дочь в гости на выходные и в каникулы, Таня не против. Правда, каждый раз она замечает: девочке тяжело. Она будто попадает в другой мир. Игрушки Алины, книжки, карандаши, компьютер, всё рассматривает, играет осторожно, с жадным интересом. Ничего не просит, но глаза горят.
У Алины в комнате на плечиках висит костюм, приготовленный для выступления, Лиза его увидела в последнее свое посещение. И попросила отца – мол, я тоже хочу ходить на танцы и выступать в красивых платьях. Как Алина.
— Неужели твоей маме так сложно будет водить второго ребенка? – хлопает глазами муж. – Ты ее спроси сначала. Может, она и согласится с удовольствием!
— Если это не сложно, пусть Вера, твоя бывшая жена, и водит. Я разве против? Или пусть няню наймет. Кстати, а ты в курсе, что танцы стоят денег? Сами занятия, потом концерты, костюмы, поездки, все выходит в копеечку. Весной они едут на соревнование в соседнюю область, это тоже расходы: костюм, поезд, проживание в гостинице. Вера готова все это оплачивать?
— Ну причем тут Вера! Я оплачу, — тут же ответил муж. — Все, что надо...
И вот тут Таню будто холодной водой облили. Оплатит. Из каких денег? Из общего семейного бюджета? Из тех финансов, на которые они платят коммуналку, покупают еду, откладывают на отпуск? А свою Алину она полностью содержит на алименты ее папы. И муж, к слову, тоже платит алименты на Лизу. Немалые, по меркам его зарплаты. Просто этих денег Вере всё равно не хватает на всё.
— Как-то это несправедливо, не находишь? – спросила Таня.
Она внутри кипела. Не от злости даже — от несправедливости ситуации. Она не обязана уравнивать детей за счёт своей матери и своего бюджета. Да, Лизу жалко. Но что поделать, жизнь такая.
— Ты просто не хочешь, чтобы моя дочь была наравне, — сказал муж. — Тебе удобно, что всё внимание и ресурсы — только твоей.
— Это неправда, — тихо ответила Таня. — Я не против Лизы. Я против того, чтобы всё это вешали на мою маму. И на меня тоже, в финансовом плане. На свою дочь я из общих денег не беру. Будь добр, и ты как-то решай эту проблему не за мой счет.
Он посмотрел на неё так, будто она ударила. Помолчал. Потом выдохнул:
— Значит, тебе плевать, что мой ребёнок живёт хуже.
Таня почувствовала, как к горлу подступает ком. Она вдруг ясно поняла: он говорит не про кружки. Он про свою вину, про бессилие, про то, что не может дать дочери больше. А она — удобная мишень.
После ссоры они почти не разговаривали. Ужин прошёл в тишине. Алина рассказывала про школу, Таня кивала, муж молчал. Потом он ушёл в комнату, долго сидел с телефоном.
На следующий день он написал коротко: «Надо поговорить. Так нельзя».
Таня смотрела на сообщение и не отвечала. В голове крутилась одна мысль: если сейчас уступить — это станет нормой. Сегодня кружки, завтра — одежда, потом репетиторы. А мама? А её границы? А её право выбирать, куда идут алименты?
И всё же внутри скребло: а вдруг она правда мелочится? Может, действительно, если уж семья, то всем детям одинаково? Даже если это неудобно и несправедливо?
А вы как думаете: должна ли женщина уравнивать детей в новой семье любой ценой — или каждый всё-таки отвечает прежде всего за своего ребёнка?
Пообещал он, бл*дь /_- Ну мог бы тогда сам теще позвонить и попытаться договориться с ней. И искать подработку.
Либо маленькой Лизе предстоит узнать, что
а) мир несправедлив и люди не равны
б) батя п*здабол
-
а) мир несправедлив и люди не равны
б) батя п*здабол
в) а может и не п*здабол.
-
в) а может и не п*здабол.
Поэтому я и написала "либо" :) Если разрулит сам ситуацию с танцами - молодец. Но пока что он только хлопает глазами и тянет лапки к ресурсам тещи и жены.
-
Поэтому я и написала "либо" :) Если разрулит сам ситуацию с танцами - молодец. Но пока что он только хлопает глазами и тянет лапки к ресурсам тещи и жены.
К каким ресурсам жены он тянет лапки?
-
К каким ресурсам жены он тянет лапки?
У них общий бюджет:
Я не против Лизы. Я против того, чтобы всё это вешали на мою маму. И на меня тоже, в финансовом плане. На свою дочь я из общих денег не беру. Будь добр, и ты как-то решай эту проблему не за мой счет.
Муж, кстати, и не спорит с фразой жены "решай эту проблему не за мой счет". То есть он реально планировал из общего бюджета брать деньги.
-
Возможно, им стоит раздельный бюджет вести, если уж разъезжаться они не хотят.
-
Возможно, им стоит раздельный бюджет вести, если уж разъезжаться они не хотят.
Согласна. И на отпуск копить отдельно тоже.
-
У них общий бюджет:
Так общий. Тут же постоянно защищают право женщины потратить часть общего бюджета на себя.
-
Возможно, им стоит раздельный бюджет вести, если уж разъезжаться они не хотят.
Тоже так думаю. И там уже муж пусть смотрит, хватает ли ему его личных денег на повышенное финансирование дочери. А жена пусть смотрит, хватает ли ей её личных денег + алиментов на нынешнее содержание своей дочери. Т.к. сейчас финансовый расклад не очень понятен. То ли муж реально пытается откусить от денежек жены, то ли жена может позволить больше как раз благодаря вкладу мужа в быт / отпуска и т.д., то ли у них тут всё справедливо, но жене это надо прям наглядно увидеть.
-
Девочки никогда не будут равны: у них разные отцы, они живут в разных семьях с разными ресурсами. Заметьте, водить на танцы Лизу должна совершенно посторонняя ей женщина. Не мать, не отец, а мать новой жены отца. Алина живет за счет своего отца, а Лизе за чей счет будет жить?
-
А жена пусть смотрит, хватает ли ей её личных денег + алиментов на нынешнее содержание своей дочери. Т.к. сейчас финансовый расклад не очень понятен.
Она дочку целиком и полностью содержит на алименты от бывшего мужа, из общего бюджета на дочку не берет. И свои деньги возможно тоже не тратит на нее.
-
Согласна, хотя я не любитель раздельного бюджета, тут он будет лучшим вариантом. Посчитать примерно с некоторым запасом, сколько уходит на коммуналку, продукты и прочее обязательное, сколько надо на отпуска копить, поделить на троих и скидываться на общий счёт, Валентина две трети, Валентин треть. А остальное уже каждый тратит, как считает нужным.
-
Про танцы непонятно. Если Алина уже участвует в соревнованиях, поедет в область выступать, значит, занимается давно. А Лиза, как начинающая, вряд ли будет так же как и Алина выступать. Опять обида появится - занимаются обе, а выступает в красивом платье одна.
-
Про танцы непонятно. Если Алина уже участвует в соревнованиях, поедет в область выступать, значит, занимается давно. А Лиза, как начинающая, вряд ли будет так же как и Алина выступать. Опять обида появится - занимаются обе, а выступает в красивом платье одна.
Для новичков обычно тоже есть выступления, просто немного другие. Не на соревнованиях в другом городе, а в школе танцев для родственников. Но возможность покрасоваться в платье всё равно остаётся.
-
Про танцы непонятно. Если Алина уже участвует в соревнованиях, поедет в область выступать, значит, занимается давно. А Лиза, как начинающая, вряд ли будет так же как и Алина выступать. Опять обида появится - занимаются обе, а выступает в красивом платье одна.
Да там эти танцы верхушка айсберга просто. У девочек кардинально разная жизнь.
Согласна, хотя я не любитель раздельного бюджета, тут он будет лучшим вариантом. Посчитать примерно с некоторым запасом, сколько уходит на коммуналку, продукты и прочее обязательное, сколько надо на отпуска копить, поделить на троих и скидываться на общий счёт, Валентина две трети, Валентин треть. А остальное уже каждый тратит, как считает нужным.
Мне интересен момент с отпуском. Они раньше не ездили? Или ездили, но отец-молодец не брал Лизу? Если Лиза с ними едет, то он должен внести за нее деньги.
-
Она дочку целиком и полностью содержит на алименты от бывшего мужа, из общего бюджета на дочку не берет. И свои деньги возможно тоже не тратит на нее.
Про содержание дочери написано буквально следующее:
Занятия, одежда, обувь, гаджеты, праздники.
Но содержание ребёнка только этим не ограничивается, там ещё много всего. Потому я и пишу про разные варианты. Может, на остальное тоже алиментов хватает. Может, на остальное жена тратит свою ЗП, а на себя — уже из т.н. общего бюджета (то есть, по сути, деньги мужа). Инфы в истории не хватает.
Насчёт того, что бабушке предлагается водить чужую девочку на танцы. Тут тоже дело такое. Муж-то с чужой девочкой вообще круглосуточно живёт. И проводит с ней времени больше, чем с родной дочерью. Скорее всего, там и семейные выходы в киношки-кафешки, и те же поездки в отпуска, и домашний досуг. Может, и ещё что-то по мелочи, типа забрать / отвезти, когда у мамы у бабушки не получается. При совместной жизни так или иначе во всё это вовлекаешься, если ты не говнюк, который сразу встаёт в позу: «У твоего ребёнка есть родной отец, а я буду делать вид, что это просто говорящая мебель».
-
Тут в истории вообще нет ясности по деньгам и их жизни.
Мы знаем только то, что есть общий бюджет и алименты конкретно тратятся на дочь женщины "принципиально".
В любую сторону можно ванговать))
Мне интересен момент с отпуском. Они раньше не ездили? Или ездили, но отец-молодец не брал Лизу? Если Лиза с ними едет, то он должен внести за нее деньги.
Допустим, не ездили. Но если поедут - за Алину тоже мать должна внести деньги же.
-
Она дочку целиком и полностью содержит на алименты от бывшего мужа
Где это сказано?
-
Насчёт того, что бабушке предлагается водить чужую девочку на танцы. Тут тоже дело такое. Муж-то с чужой девочкой вообще круглосуточно живёт.
И? Бабушка тут при чем? О_о
Скорее всего, там и семейные выходы в киношки-кафешки, и те же поездки в отпуска, и домашний досуг. Может, и ещё что-то по мелочи, типа забрать / отвезти, когда у мамы у бабушки не получается. При совместной жизни так или иначе во всё это вовлекаешься, если ты не говнюк, который сразу встаёт в позу: «У твоего ребёнка есть родной отец, а я буду делать вид, что это просто говорящая мебель».
Написано, что Лиза много времени проводит с их семьей. Так что, возможно, по кафе и кино они вчетвером ходят.
Допустим, не ездили. Но если поедут - за Алину тоже мать должна внести деньги же.
Да, конечно. Или отец. Или из алиментов.
Где это сказано?
В истории сказано, что она не берет на Алину деньги из общих денег. И муж не спорит с этим.
-
И? Бабушка тут при чем? О_о
При том, что нет ничего зазорного в том, чтобы попросить бабушку водить Лизу. Бабушка, конечно, вольна отказаться. Но как-то некрасиво прям вот сходу заявлять, что бабушка чужого ребёнка водить однозначно не будет. Всё же твой ребёнок для твоего мужа такой же чужой.
Написано, что Лиза много времени проводит с их семьей.
Написано ровно то, что муж часто берёт Лизу в выходные и каникулы. Но тут тоже можно предположить и то, что Лиза реально много времени проводит в этой семье (т.е. ночёвки, поездки, семейные выходы, по выходным она у папы и его новой жены с пятницы по понедельник и т.д.), и то, что Лиза приезжает раз в пару недель буквально на полдня.
-
Ну так и надо было к теще обращаться. А не просить жену "Попроси свою маму". Маленький что ли, ну. А жена абсолютно справедливо не хочет нагружать свою мать чужим ребенком.
Да, Алина для мужика такая же чужая, ну так у мужика и не просят тратить ресурсы на Алину. Даже если он один-два раза и забрал откуда-то Алину, то это =/= тому, чтобы постоянно водить Лизу на танцы и нести за нее ответственность. Неизвестно еще, где она живет и куда ее надо провожать после танцев. Не говоря уже о том, что бабушка может до/после танцев проводить время с внучкой в другом месте (кафе/кино) и не хотеть тащить с собой чужую девочку.
-
Ну так и надо было к теще обращаться. А не просить жену "Попроси свою маму".
Ну это уже в какой семье как принято.
-
Реально раздельный бюджет проще в данной ситуации. Но тут вопрос ещё какое соотношение вложений. На дочь с алиментов идет "занятия, одежда, обувь, гаджеты, праздники" + от бабушки, а вот про то же покушоц не понятно. Если жена реально сама обеспечивает себя и ребенка, то вполне понятно, почему она против, если муж на отпуск, например, начнет копить меньше и не поедут они никуда вместе или позже запланированного.
В истории четко показано, что материальный уровень в семьях у девочек разный. И если там дело именно в том что бывший муж платит алименты больше и сама жена зарабатывает больше бывшей, то муж реально хочет дать то, на что у него и его бывшей нет денег за счет новой жены, её бывшего и её мамы. ПОнятно, что у него припекает, но эта аргументация у него фу: "Ты просто не хочешь, чтобы моя дочь была наравне", как будто жена виновата, что он не может обеспечить всего что хочет своему ребенку и ещё чтоб на отпуск оставалось.
Муж-то с чужой девочкой вообще круглосуточно живёт.
Ну так муж изначально знал на что соглашается и мог не соглашаться и не съезжаться с этой семьей из матери и дочери. Он не обязан. И в том числе если его так материальный вопрос задевает. Так и тут, водить его дочь никто не обязан и может не согласиться на его условия, как и не согласиться с пересмотром бюджета (всё на свою дочь, отпуск за счет жены).
-
А свою Алину она полностью содержит на алименты ее папы.
Видимо, еда Алины куплена на алименты тоже.
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/pochemu-vsjo-vnimanie-i-resursy-tolko-tvoej-docheri-zlitsya-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/pochemu-vsjo-vnimanie-i-resursy-tolko-tvoej-docheri-zlitsya-muzh)
Оплатит. Из каких денег? Из общего семейного бюджета?
А как она вообще представляла ситуацию, что у них полностью совместный бюджет, но из них ни копейки не тратится на дочь мужа?
Если появятся какие-то расходы которые не покрываются алиментами, мужик должен свою дочь нафиг послать?
Но очень интересно было бы знать, в чьей квартире они живут и кто сколько вкладывает в семейный бюджет. Потому что история, где они живут в квартире мужика и мужик вносит в два раза больше в совместный бюджет, и история, где живут в квартире женщины, и женщина при этом ещё и в бюджет больше вкладывает, это немного разные истории. Ну и да, а доли Алины в покупке продуктов/коммуналке тоже высчитываются и покрываются за счёт алиментов, интересно
Но в целом, я не представляю, как может взаимодействовать семья с двумя несовершеннолетними детьми, тем более ещё довольно маленькими, тем более одного возраста, если у кого-то из супругов позиция "ни копейки моих (общих) денег твоему отпрыску, он мне никто".
Обычно несовершеннолетние дети партнёра как-то вписываются и в семейный бюджет, и в семейное расписание. Это как автор, к примеру, попросит мужа помочь Алине с уроками, а тот заявит, "почему твой ребенок должен обучаться за счёт моего свободного времени".
При этом Таня не то, чтобы пашет на трёх работах,чтоб дочь обеспечить. Ей условно повезло, бывший муж платит алименты, которые покрывают все расходы на дочь, бабушка всегда на подхвате. Она выходит замуж за мужчину, у которого, очевидно, ни родителей/тестей нет, которые помогать готовы, бывшая жена тянет ипотеку и тоже в деньгах не купается, а потом дико удивляется, что это он не может как она, все деньги в семейный бюджет приносить
-
Ну есть разница между "налить Лизе супа, дать шоколадку и взять с собой в кино" и "оплачивать Лизе дорогие танцы, соревнования, костюмы на постоянной основе и водить ее на эти танцы". Да, Алине повезло, ее папа платит хорошие алименты. И бабушка не жалеет на нее денег, времени и сил. Ну как бы жизнь такая, да. Лиза не понимает этого, потому что она ещё маленькая. Но муж-то должен это понимать.
-
Смотря сколько муж вкладывает в общий бюджет, а то возможно, он бы тоже мог свою дочь содержать получше...
-
Смотря сколько муж вкладывает в общий бюджет, а то возможно, он бы тоже мог свою дочь содержать получше...
Вот только его алиментов не хватает даже на содержание дочери...
-
Что же там за алименты, если и полностью содержать ребенка, и компьютер, и игрушки новые, и танцы, и костюмы для танцев, и поездки в другие города? Где наши адепты мантры "да чего там купишь на 5000 алиментов"?
-
Вот только его алиментов не хватает даже на содержание дочери...
Почему не хватает?
Про это нет ничего. То, как распределяет деньги бж - вообще не указано.
Написано, что немалые по меркам зп.
Но никаких подробностей. Всякое может быть.
-
"оплачивать Лизе дорогие танцы, соревнования, костюмы на постоянной основе и водить ее на эти танцы"
Там не только танцы, там вообще сильно уровень жизни другой
Она будто попадает в другой мир. Игрушки Алины, книжки, карандаши, компьютер, всё рассматривает, играет осторожно, с жадным интересом.
Муж, скорее всего комплексует и расстраивается на этот счет, но его новая жена не обязана тащить его расходы на себе, если изначально такого уговора не было, да и сейчас при пересмотре бюджета она не согласна.
И правильно она думает, что сначала это просто танцы, а потом аппетиты могут и вырасти. Вон недавно история, что воспитывали одинаково дочерей, а потом одной бабушка квартиру оставила в наследство и полилось говно "почему не поровну поделили". У одной тут папа зарабатывает лучше и мама ипотеку не выплачивает (вроде). Жизнь не справедлива.
-
Мне кажется, если бы мужик там вносил бы бОльшую часть бюджета и если бы квартира принадлежала ему, то его аргументы звучали бы существеннее, чем "Тебе плевать, что мой ребенок живёт хуже". (Что вообще за всратая манипуляция, на свете куча детей, которые плохо живут, надо теперь им всем танцы оплачивать что ли)
Он ничего не может возразить жене. Потому что, видимо, нет никаких рычагов давления.
Что же там за алименты, если и полностью содержать ребенка, и компьютер, и игрушки новые, и танцы, и костюмы для танцев, и поездки в другие города? Где наши адепты мантры "да чего там купишь на 5000 алиментов"?
Может, у бывшего белая з/п тысяч 300. Или 400. Или 500.
-
Надо родить общего ребенка
-
Надо родить общего ребенка
Потом отдать его бабушке и вместе платить на него алименты.
-
Почему не хватает?
Про это нет ничего. То, как распределяет деньги бж - вообще не указано.
Написано, что немалые по меркам зп.
Но никаких подробностей. Всякое может быть.
Ну так тогда ему бы разобраться как тратятся алименты и поднять их размер не за счет нынешней семьи, чтоб хватало и на танцы и на костюмы для дочери. А то интересно получается - бывшая должна выкручиваться за счет алиментов, нынешняя должна обеспечить привлечение свекрови, и сам он с барского плеча из общего бюджета оплатит дочери уравнивание образа жизни с ее сводной сестрой.
-
А то интересно получается - бывшая должна выкручиваться за счет алиментов, нынешняя должна обеспечить привлечение свекрови, и сам он с барского плеча из общего бюджета оплатит дочери уравнивание образа жизни с ее сводной сестрой.
Ну не верю я, что нынешняя жена прям ни копейки "общих" денег не тратит на свою дочь.
-
Ну не верю я, что нынешняя жена прям ни копейки "общих" денег не тратит на свою дочь.
Эти копейки не идут на оплату танцев и прочего ее дочери. Так что если муж хочет обеспечить свою дочь аналогично, это ему напрягаться.
-
Ну так тогда ему бы разобраться как тратятся алименты и поднять их размер не за счет нынешней семьи, чтоб хватало и на танцы и на костюмы для дочери. А то интересно получается - бывшая должна выкручиваться за счет алиментов, нынешняя должна обеспечить привлечение свекрови, и сам он с барского плеча из общего бюджета оплатит дочери уравнивание образа жизни с ее сводной сестрой.
Ну может и разберётся.
Я всё ещё с Чита, что раздельный бюджет сможет помочь решить проблему "кто за чей счёт".
Каждый будет своими сверх общаковыми распоряжаться сам.
-
Ну есть разница между "налить Лизе супа, дать шоколадку и взять с собой в кино" и "оплачивать Лизе дорогие танцы, соревнования, костюмы на постоянной основе и водить ее на эти танцы". Да, Алине повезло, ее папа платит хорошие алименты. И бабушка не жалеет на нее денег, времени и сил. Ну как бы жизнь такая, да. Лиза не понимает этого, потому что она ещё маленькая. Но муж-то должен это понимать.
А между "налить Лизе супа, дать шоколадку и взять с собой в кино" и "попросить маму, отводить на танцы вместе со своей дочкой дочку мужа"?
Танцы и прочее муж предложил сам оплачивать. Мы не знаем там размер и процент вклада в совместный бюджет. Может вклад мужа - только ему на еду и хватит, а может значительно больше. И он бы предпочел, к примеру, не ехать в отпуск, но чтоб у дочери были бы танцы. Или сэкономить на походе в ресторан с женой.
И для меня всё ещё странная и мерзотная даже позиция "никакой помощи твоим родственникам из общего бюджета" не говоря уже маленьких детях.
Это как два кота в семье, но у одного премиум корм и хороший наполнитель, а у другого Вискас и газетка, потому что "почему это из общего бюджета деньги пойдут на твоего кота".
Или если бабушка принесла малину, когда Лиза в гостях, как надо, чтоб Алина ела, а Лиза смотрела?
А что муж должен понять? Что его вроде как любимый человек скорее удавится, чем хоть как-то вложится в его ребенка? Не, разумеется никто не обязан, но отношения в себе обычно не на "кто что кому должен" строятся. Если женщина хочет чтоб абсолютно все её деньги и ресурсы (как и ресурсы её матери) оставались ей и дочери, она совершенно в своем праве, но тогда большая ошибка создавать семью с человеком, у которого с ресурсами явно хуже.
на свете куча детей, которые плохо живут, надо теперь им всем танцы оплачивать что ли)
Обычно всё-таки немного разное отношение к рандомному ребенку с улицы и ребенку любимого человека
Ну и в целом по моему мнению именно что
Может, действительно, если уж семья, то всем детям одинаково? Даже если это неудобно и несправедливо?
За исключением случаев, когда дети уже взрослые.
Иначе лучше не создавать семью, а просто задорно ахаться на нейтральной территории, а потом разбегаться решать каждый свои проблемы
Мне кажется, если бы мужик там вносил бы бОльшую часть бюджета и если бы квартира принадлежала ему, то его аргументы звучали бы существеннее, чем "Тебе плевать, что мой ребенок живёт хуже". (Что вообще за всратая манипуляция, на свете куча детей, которые плохо живут, надо теперь им всем танцы оплачивать что ли)
Но и Таня ничего не говорит из серии "и так в моей квартире живёт"
Ставлю на недоработку гражданочки
-
Ну не верю я, что нынешняя жена прям ни копейки "общих" денег не тратит на свою дочь.
Почему?
Все ништяки оплачены алиментами. На еду она тоже может "скидываться" алиментами. Тем более неизвестно, как и где девочка питается. Она запросто может завтракать и обедать в школе, а ужинать у бабушки.
Даже если мать, о боже мой, купила дочке йогурт из общих денег, это всё равно даже близко =/= тратам на танцы для Лизы (которая часто бывает в гостях и скорее всего тоже кушает условные йогурты из общего бюджета).
Тут относительно недавно была тема, где соревнования по гимнастике у девочки стоили 100 тыс. рублей. Возможно, соревнования по танцам стоят примерно столько же. Как-то больно дох*я это, чтоб "дарить" эту сумму падчерице, чтоб она чувствовала себя чуточку "равнее" (именно чуточку, так как помимо танцев там есть еще игрушки, шмотки, гаджеты и т.д.).
А между "налить Лизе супа, дать шоколадку и взять с собой в кино" и "попросить маму, отводить на танцы вместе со своей дочкой дочку мужа"?
1) Смысл просить, если оплачивать все это предполагается из семейного бюджета, а Таня против?
2) Мы не знаем, как там Алину водят на танцы. Может, с заходом к бабушке, где она тусит до/после танцев, и Лиза не вписывается.
3) Мужик должен сам решать этот вопрос с тещей. Если теща ему недостаточно близка, чтоб позвонить ей и поговорить, то, может, не стоит доверять ей своего ребенка?
Обычно всё-таки немного разное отношение к рандомному ребенку с улицы и ребенку любимого человека
Таня принимает Лизу, не обижает, ноль негатива к Лизе к тексте, Таня адекватная мачеха. Но обеспечивать Лизу ништяками за свой счет Таня не обязана. И абсолютно нормально, что она не хочет этого делать.
Но и Таня ничего не говорит из серии "и так в моей квартире живёт"
Ставлю на недоработку гражданочки
Возможно, что квартира общая и денег они вносят в общий бюджет примерно одинаково.
-
Вот, кстати, хороший вопрос: откуда Лизу нужно забирать на танцы и куда отводить? Девочки ведь не в одной квартире живут. Как сейчас она проводит время после школы, а его дофига у первоклассниц. Мать жены должна её из её квартиры забирать или из школы, вести домой к Лизе или к себе? Кормить или нет? Кто будет сопровождать Лизу на поездки на соревнования?
-
Вот, кстати, хороший вопрос: откуда Лизу нужно забирать на танцы и куда отводить? Девочки ведь не в одной квартире живут. Как сейчас она проводит время после школы, а его дофига у первоклассниц. Мать жены должна её из её квартиры забирать или из школы, вести домой к Лизе или к себе? Кормить или нет? Кто будет сопровождать Лизу на поездки на соревнования?
Вооот! Слишком много таких вот спорных моментов. Поэтому я прекрасно понимаю, почему Таня не хочет нагружать маму.
-
Даже если мать, о боже мой, купила дочке йогурт из общих денег, это всё равно даже близко =/= тратам на танцы для Лизы (которая часто бывает в гостях и скорее всего тоже кушает условные йогурты из общего бюджета).
Тут относительно недавно была тема, где соревнования по гимнастике у девочки стоили 100 тыс. рублей. Возможно, соревнования по танцам стоят примерно столько же. Как-то больно дох*я это, чтоб "дарить" эту сумму падчерице, чтоб она чувствовала себя чуточку "равнее" (именно чуточку, так как помимо танцев там есть еще игрушки, шмотки, гаджеты и т.д.).
Почему даже близко не равно? Почему это должно быть 100 тысяч? "В копеечку" понятие растяжимое, как и то, сколько может тратиться на еду. Может скидываться алиментами на еду, может не скидываться.в истории про эти траты ничего нет, так же как и про суммы
1) Смысл просить, если оплачивать все это предполагается из семейного бюджета, а Таня против?
а почему Таня в ультимативном порядке решает кто сколько вносит в семейный бюджет и на что его тратить?
Что если действительно муж готов будет отказаться от того, чтоб ехать в отпуск с женой ради Лизы, он не имеет права?
2) Мы не знаем, как там Алину водят на танцы. Может, с заходом к бабушке, где она тусит до/после танцев, и Лиза не вписывается.
Ну можно так и сказать, не? Или решить вопрос с тем, кто будет забирать отдельно. Может забирать муж или мама Лизы уже могут
У Тани 0 слов про усложнение логистики, только про "девочки могут поссорится", ответственность и "уравнивать детей за счёт её матери". И это, кстати, ещё даже до того, как муж сказал, что танцы собирается оплачивать он, а не бывшая жена
3) Мужик должен сам решать этот вопрос с тещей. Если теща ему недостаточно близка, чтоб позвонить ей и поговорить, то, может, не стоит доверять ей своего ребенка?
Для меня супер странно решать какие-то вопросы с родственниками/друзьями партнёра за спиной у партнёра. Думаете, если бы в истории мужик позвонил тёще, с ней договорился, а потом Таня бы об этом постфактум узнала, она бы меньше бы была возмущена?
не обижает, ноль негатива к Лизе
И это всё ещё описание отношения к рандомному ребёнку)
Но обеспечивать Лизу ништяками за свой счет Таня не обязана. И абсолютно нормально, что она не хочет этого делать.
Всё ещё придерживаюсь мнения, что если не хочешь, чтоб твои ресурсы никогда ни при каких обстоятельствах не утекали на чужого ребенка, не заводи отношения с детным. Потому что если не деньги, то может возникнуть ситуации, между вечером в женой и походом куда-то с ребенком муж выбирает второе.
Не хочешь, чтоб на твои ресурсы вообще кто-то покушался, не заводи отношения с теми, у кого ресурсов меньше (и молись, чтоб не случилась болезнь, потеря работы или какая-то ещё неприятная штука у партнёра)
Я не вижу в истории того, чтоб на Таню пытались повесить обеспечение Лизы. А подход, когда в семье кто-то сидит как дракон на золоте и готов удавиться, но денежки сохранить, мне не близок
Возможно, что квартира общая и денег они вносят в общий бюджет примерно одинаково.
А возможно и нет.
Но даже если всё строго поровну, не значит, что семейный бюджет не может обсуждаться, перераспределяться и вообще в какой-то момент из общего стать раздельным.
-
Ну там и муж не пытается предложить вариант "Я не поеду в отпуск, чтоб Лиза ходила на танцы". И поговорить с тещей сам он тоже не стремится, говорит жене "Ну попроси". И почему-то никакие другие варианты он не рассматривает.
А подход, когда в семье кто-то сидит как дракон на золоте и готов удавиться, но денежки сохранить, мне не близок
Это золото - алименты от отца Алины. Это ее деньги. На Лизу они тратиться не должны. И ресурсы матери Тани тоже не должны тратиться на Лизу. Абсолютно нормально, что Таня не желает вешать на маму ответственность за чужого ребенка.
вообще в какой-то момент из общего стать раздельным.
Ну вот этот вариант, имхо, тут самый предпочтительный как раз.
-
Ну там и муж не пытается предложить вариант "Я не поеду в отпуск, чтоб Лиза ходила на танцы". И поговорить с тещей сам он тоже не стремится, говорит жене "Ну попроси". И почему-то никакие другие варианты он не рассматривает.
Так вот он и пишет, что "надо поговорить"
Кто знает о чем, может о разделении бюджета, может об отпуске.
Он пока только сказал, что готов сам оплачивать танцы. И у Тани возмущение, что из совместного бюджета, кстати, не из её личных денег.А сколько его денег в бюджете, мы не знаем. Почему тогда по умолчанию предполагать, что вот там мужик только на еду вкладывает?
В моем мире абсолютно нормально сказать "попроси свою маму". У меня тоже были случаи, когда я говорила "спроси/попроси у своих друзей/маму". От просьб до просто вопроса не хотят ли они погулять.
Это золото - алименты от отца Алины.
Про то, что кто-то на алименты покушается вообще ничего не упоминается даже близко
Это ее деньги.
Если так безумно переживаешь за свои деньги,не заводи отношения с теми, кто беднее тебя
И ресурсы матери Тани тоже не должны тратиться на Лизу.
Абсолютно нормально, что Таня не желает вешать на маму ответственность за чужого ребенка.
А вот почему бы прикола ради просто не спросить у матери? Или сказать мужу чтоб сам с матерью её говорил, если она не хочет быть посредником?
Или когда мужик хочет распоряжаться своими деньгами, это фуфуфу, потому что это уменьшит сумму совместных денег, а когда Таня распоряжается ресурсами своей матери это ок, потому что это её мать?
-
Ну как бы Таня свою дочь полностью на алименты содержит. И справедливо, что она требует того же от мужика - чтобы он сам содержал своего ребенка. Танцы это не копейки, они "влетают в копеечку", то есть это дорого. Одно дело, если бы она Лизе жлобилась супа налить. Но тут речь идет о солидной сумме.
А вот почему бы прикола ради просто не спросить у матери? Или сказать мужу чтоб сам с матерью её говорил, если она не хочет быть посредником?
Или когда мужик хочет распоряжаться своими деньгами, это фуфуфу, потому что это уменьшит сумму совместных денег, а когда Таня распоряжается ресурсами своей матери это ок, потому что это её мать?
Ну... Потому что она не хочет. Она не хочет вешать на мать ответственность за Лизу. Ей не нравится, что мужу это "ачетакова".
СВОИМИ деньгами мужик может распоряжаться. Но у них тут семейный общий бюджет. Выходит, что Тане тоже автоматически придется во многом ужиматься, чтоб Лиза ходила на танцы.
Лично мне мужик в истории вообще дико не нравится с первых же строчек. Вся его прямая речь звучит невероятно противно.
Тань, ну просто как-то неправильно получается, согласись! – с обидой сказал муж. – У твоей Алины обновки каждую неделю, игрушки, телефон крутой, свой комп, это у первоклассницы-то. А моя Лиза как Золушка рядом с ней
— Ты просто не хочешь, чтобы моя дочь была наравне, — сказал муж. — Тебе удобно, что всё внимание и ресурсы — только твоей.
— Значит, тебе плевать, что мой ребёнок живёт хуже.
Поэтому, мне кажется, Таня очень справедливо опасается, что за танцами последуют шмотки и гаджеты, а еще попытки запустить лапы в алименты Алины. Потому что из своих денег мужик "наравне" сделать не сможет точно. А если он сделает "наравне" из общих денег, то будет Таня с хлеба на воду перебиваться.
-
Ну как бы Таня свою дочь полностью на алименты содержит. И справедливо, что она требует того же от мужика - чтобы он сам содержал своего ребенка.
"Того же" - это чтоб дочь мужа жила бы с ними в квартире, а содержал бы её муж на алименты бывшей жены.
Если это её требование, то Таня выбрала явно не того мужика.
Танцы это не копейки, они "влетают в копеечку", то есть это дорого. Одно дело, если бы она Лизе жлобилась супа налить. Но тут речь идет о солидной сумме.
Какими бы дорогими у меня не были хобби, ни разу они ещё не переплюнули расходы на еду :D
Ну... Потому что она не хочет. Она не хочет вешать на мать ответственность за Лизу. Ей не нравится, что мужу это "ачетакова".
Ну то есть тупо "Тане не нравится". Не в маме дело, и не в Алине. Просто как так, за счёт её (не её на самом деле) ресурсов Лиза что-то хорошее получит.
Что приводит меня снова к вопросу, нафига заводить семью с тем, кто явно не дотягивает по ресурсам, если у тебя четкая позиция "не делиться"?
СВОИМИ деньгами мужик может распоряжаться. Но у них тут семейный общий бюджет. Выходит, что Тане тоже автоматически придется во многом ужиматься, чтоб Лиза ходила на танцы.
Муж СВОИ деньги вкладывает в семейный бюджет. Это не значит, что он обязан это делать - у них нет общего ребенка, жена не в декрете.
-
Ну значит пусть делят бюджет, как я уже и сказала. Тане только лучше будет, может, даже появятся лишние деньги. Ей-то только себя нужно содержать. А мужику надо платить алименты и одновременно с этим пытаться обеспечить "наравне".
-
Ну значит пусть делят бюджет, как я уже и сказала. Тане только лучше будет, может, даже появятся лишние деньги. Ей-то только себя нужно содержать. А мужику надо платить алименты и одновременно с этим пытаться обеспечить "наравне".
Или делят бюджет, или расходятся
Непонятно, зачем вообще сходились
-
Вообще задумалась и поняла, что мне, наверное, такая концепция семьи, где считают, кто на чьи деньги живёт, в принципе не близка. Я бы не смогла так.
Если бы, допустим, у меня был ребёнок и на него платили хорошие алименты, а у мужа не было возможности на том же уровне содержать своего ребёнка, я бы предпочла всё же жить семьёй и делить весь общий доход, включая алименты, на всех так, чтобы никто не был ущемлен. Либо откладывала бы часть алиментов, например, на жилье для ребенка. Либо просто не стала бы связываться с мужчиной с ребёнком.
Такое разделение, как в истории, портит отношения в семье, создаёт нерешаемый конфликт. Ничего хорошего из этого не выйдет. Девочки не станут подругами, хотя в другой ситуации могли бы, у мужа будут претензии и к жене и, хотя это вроде бы неразумно, но неизбежно, холодные отношения с падчерицей. Для чего оно нужно?
Всякие вопросы наследства и покупки жилья для детей - уже другая история, она возникает в том возрасте, когда дети уже взрослые и в целом уже более-менее сепарированы от родителей. А жить семьёй и при этом выделять одного из детей мне кажется неправильным.
-
Ну... Они не живут семьей. Лиза живет отдельно. Жили бы вместе, может, Таня бы начала воспринимать Лизу, как родную, и иначе реагировала бы.
Да и алименты на то и алименты, это деньги НА РЕБЕНКА. Не на шубу для мамы. Не на платья для сводной сестры. Не на айфон для отчима. Это именно деньги на одного конкретного ребенка.
-
Ну... Они не живут семьей. Лиза живет отдельно. Жили бы вместе, может, Таня бы начала воспринимать Лизу, как родную, и иначе реагировала бы.
В любом случае девочка часто появляется дома у Валентинов, проводит с отцом много времени. Не получится просто взять и сказать "вот с этим мужиком мы семья, а его ребёнок там как-нибудь отдельно".
Это теоретически могло бы быть возможно, если бы вторая девочка дома у отца раз в году бывала. Как в истории - нет, не выйдет.
Да и алименты на то и алименты, это деньги НА РЕБЕНКА. Не на шубу для мамы. Не на платья для сводной сестры. Не на айфон для отчима. Это именно деньги на одного конкретного ребенка.
Ок. Можно откладывать часть денег на будущее, если этот вопрос так принципиален. На жилье, на образование.
-
Да, можно, по-хорошему стоило бы так делать. Может, Таня и откладывает.
Но вот проблема не только в том, что Алина живет очень хорошо, но и в том, что Лиза живет так себе. То есть, чтоб было справедливо, Тане придется сильно ограничивать свою дочь, да еще и бабушку (свою мать) просить не делать девочке подарков. Так себе вариант, имхо. Ограничивать свою дочь во всем, чтобы что?
-
Да, можно, по-хорошему стоило бы так делать. Может, Таня и откладывает.
Но вот проблема не только в том, что Алина живет очень хорошо, но и в том, что Лиза живет так себе. То есть, чтоб было справедливо, Тане придется сильно ограничивать свою дочь, да еще и бабушку (свою мать) просить не делать девочке подарков. Так себе вариант, имхо. Ограничивать свою дочь во всем, чтобы что?
А вот тут вопрос, насколько плохо. Нет в первом классе крутого телефона и обновок каждую неделю? Это не плохо, это нормально. Особенно, если у её мамы финансовые возможности свои скромнее, и себе она не может покупать постоянно обновки и крутые телефоны - когда в семье(даже если второго ребёнка вообще нет) разный уровень жизни, это нехорошо.
Ну и всегда остаётся другой вариант - выбирать мужчину без детей или с уровнем дохода, который позволит ему содержать своих детей на приблизительно том же уровне.
-
Но у этих девочек разные родители. Ясен пень, что у них разный уровень жизни. Это нормально и естественно. И как будто бы лучше было бы объяснить Лизе, почему всё так, а не иначе. Девочка там адекватная, судя по истории. Тут речь не про фаворитизм, а про то, что люди неравны, так было всегда и так будет всегда. И если у Тани с этим мужиком семья, то вот у бывшего мужа Тани точно нет семьи с мужиком и его дочкой. А уровень жизни Алины - это исключительно заслуга ее папы.
-
А уровень жизни Алины - это исключительно заслуга ее папы.
Либо мамы, которая умеет переводить чужие деньги в общий бюджет ;D
Это я просто теоретизирую. Достаточно в жизни видела таких историй.
-
С разделением бюджета есть и еще одна сложность. Вот, допустим, сейчас ситуация складывается так, что у Валентины с дочерью финансов больше, чем у Валентина. Но жизнь длинная, случится так, что, допустим, у мужа доход возрастет, а бывший муж уйдёт на чёрную зарплату или запьёт или заболеет. И ситуация перевернётся. Только вот Валентин будет жить рядом, будет позволять себе эту самую малину в декабре, отпуск со своей дочерью, крутые гаджеты и дорогие увлечения для себя и дочери. А жена и падчерица ежедневно будут за этим наблюдать, но не мочь позволить себе подобное. И как оно будет? Окей? Или уже как-то не очень?
Но у этих девочек разные родители. Ясен пень, что у них разный уровень жизни. Это нормально и естественно. И как будто бы лучше было бы объяснить Лизе, почему всё так, а не иначе. Девочка там адекватная, судя по истории. Тут речь не про фаворитизм, а про то, что люди неравны, так было всегда и так будет всегда. И если у Тани с этим мужиком семья, то вот у бывшего мужа Тани точно нет семьи с мужиком и его дочкой. А уровень жизни Алины - это исключительно заслуга ее папы.
Объяснить можно. Но отношения в семье это не поправит. Всё равно будет плохо.
Когда неравны люди посторонние, с этим можно спокойно примириться. Когда неравны дети в рамках одной семьи, проводящие вместе много времени, это разделяет семью.
-
Либо мамы, которая умеет переводить чужие деньги в общий бюджет ;D
В истории сказано, что Алина содержится исключительно на деньги папы. Это специально прописано.
С разделением бюджета есть и еще одна сложность. Вот, допустим, сейчас ситуация складывается так, что у Валентины с дочерью финансов больше, чем у Валентина. Но жизнь длинная, случится так, что, допустим, у мужа доход возрастет, а бывший муж уйдёт на чёрную зарплату или запьёт или заболеет. И ситуация перевернётся. Только вот Валентин будет жить рядом, будет позволять себе эту самую малину в декабре, отпуск со своей дочерью, крутые гаджеты и дорогие увлечения для себя и дочери. А жена и падчерица ежедневно будут за этим наблюдать, но не мочь позволить себе подобное. И как оно будет? Окей? Или уже как-то не очень?
Да, окей, если выбрана такая модель семьи и бюджет разделён. У девочек все ещё разные родители и из-за этого разный уровень жизни.
-
Да, окей, если выбрана такая модель семьи и бюджет разделён. У девочек все ещё разные родители и из-за этого разный уровень жизни.
Теоретически всё ок. А практически как оно вот так жить? Я бы не смогла, для меня это не семья даже совсем без детей. Раздельный бюджет для меня лично возможен только при более-менее равных возможностях супругов. Это дичь какая-то, когда муж отправляется в отпуск на море, а жена едет на дачу копать грядки, потому что зарплата не позволяет море, или когда жена покупает себе брендовые сумочки, а муж ходит в дырявых ботинках. Дерьмо какое-то, а не семейная жизнь.
Но если взрослый может за себя выбрать, ок ему такая история или нет, то ребёнок этого сделать не может. И, на мой взгляд, если родитель за своего ребёнка такое выбирает, он так себе родитель.
На месте Валентина из истории я бы развелась.
-
В истории сказано, что Алина содержится исключительно на деньги папы. Это специально прописано.
Я опять же теоретизирую, просто пример из жизни.
Алина может жить в квартире отчима и её маме не нужно платить ипотеку и аренду.
Общие расходы могут покрываться так же с денег отчима. Уж не считать же кто сколько съел и сколько воды налил! (с)
Просто довольно распространённая картина, когда у ребенка алименты отца и он мод ет себе позволить флагман, жена сама себя содержит (т.е. не берет из общих себе на ноготочки), а вся рутина ничего не стоящая и не значимая оплачивается мужем.
-
Какими бы дорогими у меня не были хобби, ни разу они ещё не переплюнули расходы на еду :D
Если девочка, простите мой фрэнч, жрёт соизмеримо тратам на танцы, платья, поездки и тд, то там танцы девочки в размере "ожирение"?
У меня есть родственница дальняя, кто в школе проф бальными танцами занималась (конкурсы сначала на уровне страны, а потом мировые), там бабло текло рекой, маме пришлось уволиться с работы чтоб кататься по всем конкурсам (причем по очери с другой мамой), так ещё потом была история как у неё партнера перекупили за сумму в долларах с 4 нулями, потому что мальчики в бальных ценятся выше. Поэтому не надо тут про хобби дешевле еды рассказывать. Даже региональные могут быть дороже компа и телефона.
Тем более какой там комп нужен девочка 7 лет? Симс запускается на калькуляторах, а роблокс и гачи с одежкой даже на мобилках.
Алина может жить в квартире отчима и её маме не нужно платить ипотеку и аренду.
А может жить в квартире своей матери, потому что дочке отчима пришлось брать ипотеку. Если он такой пафосный хочет содержать дочь по высшему уровню, то что же бывшей не оставил квартиру, переписав её на дочь?
-
Теоретически всё ок. А практически как оно вот так жить? Я бы не смогла, для меня это не семья даже совсем без детей. Раздельный бюджет для меня лично возможен только при более-менее равных возможностях супругов. Это дичь какая-то, когда муж отправляется в отпуск на море, а жена едет на дачу копать грядки, потому что зарплата не позволяет море, или когда жена покупает себе брендовые сумочки, а муж ходит в дырявых ботинках. Дерьмо какое-то, а не семейная жизнь.
Но если взрослый может за себя выбрать, ок ему такая история или нет, то ребёнок этого сделать не может. И, на мой взгляд, если родитель за своего ребёнка такое выбирает, он так себе родитель.
На месте Валентина из истории я бы развелась.
Ну... Для меня есть разница - оплачивать ништяки любимому человеку или оплачивать ништяки чужому ребенку из денег своего ребенка (алиментов). Ну и не забываем про наипротивнейшее поведение мужика. Ей-богу, там 7-летняя Лиза себя ведет приличнее намного, чем ее папашка, которому осталось еще только ножками потопать.
-
А может жить в квартире своей матери, потому что дочке отчима пришлось брать ипотеку. Если он такой пафосный хочет содержать дочь по высшему уровню, то что же бывшей не оставил квартиру, переписав её на дочь?
Всякое может быть.
Я бы, кстати, тоже не стала на сына переписывать жилье своё. Тут любого пойму.
-
Ну... Для меня есть разница - оплачивать ништяки любимому человеку или оплачивать ништяки чужому ребенку из денег своего ребенка (алиментов). Ну и не забываем про наипротивнейшее поведение мужика. Ей-богу, там 7-летняя Лиза себя ведет приличнее намного, чем ее папашка, которому осталось еще только ножками потопать.
Имхо, не готов принять ребёнка своего партнёра как часть семьи - не строишь семью с людьми, у которых есть дети.
С мужиком отдельная история, ему тоже надо было думать и заранее обсуждать, как это всё будет складываться, когда его дочь неизбежно почувствует разницу в уровне жизни. Собственно, наверное, ему в первую очередь надо было думать. Но и Валентина мне не импонирует.
-
Имхо, не готов принять ребёнка своего партнёра как часть семьи - не строишь семью с людьми, у которых есть дети.
С мужиком отдельная история, ему тоже надо было думать и заранее обсуждать, как это всё будет складываться, когда его дочь неизбежно почувствует разницу в уровне жизни.
Так и мужик, выходит, не принимает Алину, как часть семьи, раз его так щемит, что у Алины есть то, чего нету у Лизы. Хотя Алина свои ништяки получает даже не от матери, а от бабушки и отца, которым Лиза совершенно точно однозначно чужая и не семья.
-
Так и мужик, выходит, не принимает Алину, как часть семьи, раз его так щемит, что у Алины есть то, чего нету у Лизы.
Принимать как часть семьи - не значит принимать, что у этой части семьи уровень жизни будет значительно выше, чем у других членов семьи.
Вот если бы ситуация была обратной, и он жался тратиться на падчерицу, потому что у неё свой отец есть, я бы сказала, что это какая-то муть.
-
Если девочка, простите мой фрэнч, жрёт соизмеримо тратам на танцы, платья, поездки и тд, то там танцы девочки в размере "ожирение"?
У меня есть родственница дальняя, кто в школе проф бальными танцами занималась (конкурсы сначала на уровне страны, а потом мировые), там бабло текло рекой, маме пришлось уволиться с работы чтоб кататься по всем конкурсам (причем по очери с другой мамой), так ещё потом была история как у неё партнера перекупили за сумму в долларах с 4 нулями, потому что мальчики в бальных ценятся выше. Поэтому не надо тут про хобби дешевле еды рассказывать. Даже региональные могут быть дороже компа и телефона.
Ещё бы где-то в истории было сказано, что там проф танцы и конкурсы на уровне страны
Если бы это было бы так, то про "водить девочек вместе" и речи не было бы. Никто не возьмёт в одну группу тех, кто уже пару лет с утра до вечера занимается, и тех, кто только пришел
Ну и профессиональные танца это уже не хобби, это именно что профессия.
-
Никто не возьмёт в одну группу тех, кто уже пару лет с утра до вечера занимается, и тех, кто только пришел
Там еще Лизу никуда не взяли.
Возможно, группы разные, но занятия в одно время.
Ну или мужик вообще толком не разбирался в этом вопросе. Танцы и танцы. Ставлю на этот вариант.
Принимать как часть семьи - не значит принимать, что у этой части семьи уровень жизни будет значительно выше, чем у других членов семьи.
Вот если бы ситуация была обратной, и он жался тратиться на падчерицу, потому что у неё свой отец есть, я бы сказала, что это какая-то муть.
Так он на падчерицу и не тратится. И от него этого не требует никто.
А Лизу принимают, Таня к ней относится нормально, но обеспечивать ей тот же уровень жизни, что и у Алины, должны ее родители, а не Таня и Танин бывший муж.
-
Там еще Лизу никуда не взяли.
Возможно, группы разные, но занятия в одно время.
Ну или мужик вообще толком не разбирался в этом вопросе. Танцы и танцы. Ставлю на этот вариант.
А возможно 7-летняя девочка просто занимается в обычном кружке танцев, где занятия пару раз в неделю, раз в квартал концерт и раз в год выездные соревнования?
Не, такого быть не может. Только мужик умственного отсталый мудак живущий за счёт жены, только хардкор.
А если группы разные, то для начинающих и не будет таких расходов, как для профессиональных спортсменов. В тех же бальных начинающие девочки на соревнованиях выступают в рейтинговых платьях, у которых очень строгие критерии. Там нет никаких вышивок, страз, отдельного костюма на каждый танец и прочего.
-
Ещё бы где-то в истории было сказано, что там проф танцы и конкурсы на уровне страны
Если бы это было бы так, то про "водить девочек вместе" и речи не было бы. Никто не возьмёт в одну группу тех, кто уже пару лет с утра до вечера занимается, и тех, кто только пришел
Ну и профессиональные танца это уже не хобби, это именно что профессия.
Ну так в 7 лет танцы не могут быть профессией, но участвовать на региональном уровне уже можно.
А то что там муж собрался водить девочек вместе - изначально тупая идея, там уже уровень может быть разный, но он может и не знать это, там вон Валентина додумывает, что мужику всё пофигу.
-
Вообще задумалась и поняла, что мне, наверное, такая концепция семьи, где считают, кто на чьи деньги живёт, в принципе не близка. Я бы не смогла так.
Если бы, допустим, у меня был ребёнок и на него платили хорошие алименты, а у мужа не было возможности на том же уровне содержать своего ребёнка, я бы предпочла всё же жить семьёй и делить весь общий доход, включая алименты, на всех так, чтобы никто не был ущемлен. Либо откладывала бы часть алиментов, например, на жилье для ребенка. Либо просто не стала бы связываться с мужчиной с ребёнком.
Такое разделение, как в истории, портит отношения в семье, создаёт нерешаемый конфликт. Ничего хорошего из этого не выйдет. Девочки не станут подругами, хотя в другой ситуации могли бы, у мужа будут претензии и к жене и, хотя это вроде бы неразумно, но неизбежно, холодные отношения с падчерицей. Для чего оно нужно?
Всякие вопросы наследства и покупки жилья для детей - уже другая история, она возникает в том возрасте, когда дети уже взрослые и в целом уже более-менее сепарированы от родителей. А жить семьёй и при этом выделять одного из детей мне кажется неправильным.
А если бывший муж возмутиться такому "справедливому делению" и начнет алименты платить минимумом, но при этом оплачивать своей дочери танцы, покупать одежду сам, телефон или компьютер?
Такая история, кажется тоже была, когда бывший муж дарил дочери дорогие подарки, а нынешний возмущался, что его ребенок живёт скромнее (но там они вчетвером жили на одной территории)
-
СВОИМИ деньгами мужик может распоряжаться. Но у них тут семейный общий бюджет. Выходит, что Тане тоже автоматически придется во многом ужиматься, чтоб Лиза ходила на танцы.
Т.е. Таня может тратить общий бюджет, а Валентин нет?
-
Симс запускается на калькуляторах
та если бы!!!
Т.е. четверка, наверное, да, а вот двушка, которая для меня ван лав и других мне не надо...
пардон за оффтоп, тут крик души просто, ибо надо новый комп брать, 15-летний старичок не вывозит 10-ку, антивирь и Симс 2 одновременно
-
А возможно 7-летняя девочка просто занимается в обычном кружке танцев, где занятия пару раз в неделю, раз в квартал концерт и раз в год выездные соревнования?
Не, такого быть не может. Только мужик умственного отсталый мудак живущий за счёт жены, только хардкор.
А если группы разные, то для начинающих и не будет таких расходов, как для профессиональных спортсменов. В тех же бальных начинающие девочки на соревнованиях выступают в рейтинговых платьях, у которых очень строгие критерии. Там нет никаких вышивок, страз, отдельного костюма на каждый танец и прочего.
В обычном кружке нет выездных соревнований в других городах, это дорого и бессмысленно. На соревнования в другие города выезжают либо коллективы при ДК и школах искусств, куда отбирают в дошкольном возрасте, либо очень дорогие и раскрученные танцевальные студии. При любом раскладе Лиза и Арина не попадут в одну группу, а значит бабушке Арины придется таскать каждую отдельно. Ну и сборы на костюмы будут в любом танцевальном кружке, который выступает даже в платном местячковом конкурсе.
-
Если муж найдет подработку, чтобы обеспечивать дочери занятия в танцевальной студии и все, что с ними связано, не вижу вообще проблемы.
-
В обычном кружке нет выездных соревнований в других городах, это дорого и бессмысленно. На соревнования в другие города выезжают либо коллективы при ДК и школах искусств, куда отбирают в дошкольном возрасте, либо очень дорогие и раскрученные танцевальные студии. При любом раскладе Лиза и Арина не попадут в одну группу, а значит бабушке Арины придется таскать каждую отдельно. Ну и сборы на костюмы будут в любом танцевальном кружке, который выступает даже в платном местячковом конкурсе.
Я вас умоляю)) Сейчас столько местячковых соревнований, на все кружки и студии хватит.
Грация Поволжья, гордость степей, королева воздуха и т.п. И колесят дети довольные, и грамот куча, и медалей шлепают не уставая.
Ну и не особо дорого всё это. В отличие от реального спорта.
-
Видимо, еда Алины куплена на алименты тоже.
Алине отдельно готовят, и на кухне стоит отдельный холодильник для Алины? Сомнительно. Да и в перечислении "Занятия, одежда, обувь, гаджеты, праздники" как раз про еду и молчок. При том что из статей расходов осталась только еда да медицина.
-
Я вас умоляю)) Сейчас столько местячковых соревнований, на все кружки и студии хватит.
Грация Поволжья, гордость степей, королева воздуха и т.п. И колесят дети довольные, и грамот куча, и медалей шлепают не уставая.
Ну и не особо дорого всё это. В отличие от реального спорта.
Так, если они живут в крупном городе, то смысл кататься в соседний, в своем можно найти, где за приемлимый оргвзнос твоему ребенку шлепнут грамоту и медальку.
-
Да и алименты на то и алименты, это деньги НА РЕБЕНКА. Не на шубу для мамы. Не на платья для сводной сестры. Не на айфон для отчима. Это именно деньги на одного конкретного ребенка.
Ты забыла, что это часть денег на ребёнка, которые вносит родитель, не задействованный в непосредственном воспитании.
15-летний старичок не вывозит 10-ку, антивирь и Симс 2 одновременно
Сносить антивирь на хрен.
-
Т.е. Таня может тратить общий бюджет, а Валентин нет?
Он не может тратить общий бюджет на свою дочь, потому что Таня общий бюджет на свою тоже не тратит, это в истории подчёркнуто несколько раз, прямым текстом написано, что девочка полностью содержится на алименты.
Но даже если Алина ест общие йогурты, это все равно несопоставимо с тратами на танцы. А отец явно не остановится на одних только танцах, он хочет, чтобы Лиза во всем была наравне, но шевелиться ради этого никак не хочет.
А если бывший муж возмутиться такому "справедливому делению" и начнет алименты платить минимумом, но при этом оплачивать своей дочери танцы, покупать одежду сам, телефон или компьютер?
Такая история, кажется тоже была, когда бывший муж дарил дочери дорогие подарки, а нынешний возмущался, что его ребенок живёт скромнее (но там они вчетвером жили на одной территории)
Да, была! Там ещё падчерице старый ноут дочери отдали. И в комментариях тоже было полно тех, кто считал, что мачеха обязана уравнивать девочек :-\
-
Так, если они живут в крупном городе, то смысл кататься в соседний, в своем можно найти, где за приемлимый оргвзнос твоему ребенку шлепнут грамоту и медальку.
Так а детей покатать по региону?))
У нас это очень распространено. И судя по уровню выступлений - развлекаются как могут.
-
та если бы!!!
Т.е. четверка, наверное, да, а вот двушка, которая для меня ван лав и других мне не надо...
пардон за оффтоп, тут крик души просто, ибо надо новый комп брать, 15-летний старичок не вывозит 10-ку, антивирь и Симс 2 одновременно
Вряд ли 7летка испытывает ностальгию по 2му симсу, учитывая, что 4й вышел до её рождения)
И под калькуляторами я имела ввиду достаточно дешевое железо, а не старое)
-
А если бывший муж возмутиться такому "справедливому делению" и начнет алименты платить минимумом, но при этом оплачивать своей дочери танцы, покупать одежду сам, телефон или компьютер?
Такая история, кажется тоже была, когда бывший муж дарил дочери дорогие подарки, а нынешний возмущался, что его ребенок живёт скромнее (но там они вчетвером жили на одной территории)
Сложный вопрос. Наверное, я бы попробовала поговорить, объяснить ситуацию. Договориться на какой-то компромисс, например, что покупки для ребенка, пока он живет со мной, обсуждаются(условно, телефон ребенку нужен, надо купить, последний айфон в семь лет - нет, хорошая одежда по сезону нужна, новые шмотки каждую неделю и дорогие бренды - нет, игрушки важны, скупать всё, на что ребёнок покажет пальцем - нет и так далее), остальные деньги откладываются на будущее на счет или вкладываются в какие-то штуки вроде покупки жилья в ипотеку. На мой взгляд, нормальные отношения в семье в семь лет важнее крутого телефона. И лично я точно не хотела бы вырастить из ребёнка принцессу, которую балуют, пока все остальные в семье живут без излишеств. А тут не только во второй девочке вопрос, похоже, что мама и сама не может себе позволить такой же уровень жизни, как у дочери. Это не те отношения в семье, которые для меня приемлемы.
Ну и да, наверное, для меня вообще странно, что этот вопрос до брака не обсуждался. Потому что он важен и важен не только в вопросах финансов, но и в целом для отношений в семье. Возможно, в принципе жениться не стоило. И, вполне возможно, сейчас лучше бы разойтись.
-
Ну, то есть предлагается вырывать у своего ребенка кусок изо рта, лишь бы пресвятые штаны поменьше говнились? Хорошенькое дельце :-\
-
Ну, то есть предлагается вырывать у своего ребенка кусок изо рта
Ты бы как-то определилась, а то получается то всё питание из алиментов бывшего, то вдруг трата части общих денег вырывает кусок изо рта.
-
Ну Notoriginal предлагает то уравнивать, то алименты закидывать в общий котел.
Кстати про общий котел. Если уж считать, то давайте всё считать, каждый кусок. 7-летка точно ест столько же, сколько взрослый мужик? А Таня точно ест столько же, сколько ее муж? А Лиза, когда в гости приходит, приносит с собой судочек с котлетами или вместе со всеми ест? А если Алина поела у бабушки, то надо бабушке за это отдавать деньги?
В истории речь не только про танцы, Таня это понимает, муж опять же это транслирует. Мол "всё внимание и ресурсы – только твоей дочери". О каких ресурсах речь? Вряд ли о йогуртах из общего холодильника. Скорее таки про алименты речь. Он же перечислил - шмотки, игрушки, комп. Это все куплено на алименты. С вниманием тоже непонятно. Чье внимание? Мамино и бабушкино? Так это Алинины мама и бабушка. Отчим вон явно вниманием падчерицу не балует. На ее выступление он идти не собирается, за столом молчит.
Кстати, есть подозрение, что, если бы Таня начала откладывать алименты на хату для Алины, муж потом изговнился бы весь, что чё это Алине хата, а его дочке шиш. Были похожие истории.
-
Да скорее всего изначально отчиму было пох такие вопросы выяснять. А теперь, когда наглядно сравнил и дочь определенно завидует падчерице, у него пригорело. Ну пусть разводится, если не может в свои нцать лет сам принять и объяснить своей дочери, что мир не справедлив и равенства может и не быть.
Кстати, есть подозрение, что, если бы Таня начала откладывать алименты на хату для Алины, муж потом изговнился бы весь, что чё это Алине хата, а его дочке шиш. Были похожие истории.
Да. Или родной отец ей на 18 лет или свадьбу подарит квартиру, у второй жопка сгорит. И муж предложит жене ипотеку взять для его дочери :D
А вообще очень странный подход не покупать дорогой телефон, если родной отец обеспечивает ребенку дорогой телефон и охренеет потом, что его дочери покупают всё попроще, чтоб не обидеть какую-то другую девочку, которая по сути его дочери просто приятельница из параллельного класса. И эго какого-то мужика.
-
Я бы даже сказала, что это история совсем не про танцы. Танцы — это лишь предлог, проблема в том, что Алина в более выгодном положении, чем Лиза. У Алины есть мама, бабушка и обеспеченный отец, у Лизы бабушек под боком нет, у её родителей доходы ниже, чем у родителей Алины. Сейчас пока им по 7 лет они меряются игрушками, гаджетами и кружками. А дальше пойдут репетиторы, подготовительные курсы, квартиры, машины.
-
Я бы даже сказала, что это история совсем не про танцы. Танцы — это лишь предлог, проблема в том, что Алина в более выгодном положении, чем Лиза. У Алины есть мама, бабушка и обеспеченный отец, у Лизы бабушек под боком нет, у её родителей доходы ниже, чем у родителей Алины. Сейчас пока им по 7 лет они меряются игрушками, гаджетами и кружками. А дальше пойдут репетиторы, подготовительные курсы, квартиры, машины.
Ага, там уже в истории есть, что девочка не сколько танцы захотела, а платье красивое для танцев. Т.е. она уже шмотки сравнивает и тут отец не смог объяснить дочери, что у них нет на это денег, видимо, потому что сам не в курсе сколько там всё стоит.
-
По описанию складывается впечатление, что либо Лиза сама по себе адекватная и осознанная девочка, либо там мама (которая описана как адекватная женщина) всё уже смогла дочке рассказать про финансы и "все люди разные". По сути говнится в истории только мужик. Манипулирует, виноватит.
Завидует - ну, да, конечно, она завидует. Но все когда-нибудь кому-нибудь завидуют, нет в этом ничего такого, если эта зависть не перерастает в одержимость и если говно не льется. Лиза в жизни будет встречать очень много людей, кто-то из них будет жить лучше, чем Лиза, а кто-то наоборот хуже. Сейчас Лиза очень достойно справляется со своей завистью. Папашку бы своего этому научила - было бы отлично.
-
В обычном кружке нет выездных соревнований в других городах, это дорого и бессмысленно. На соревнования в другие города выезжают либо коллективы при ДК и школах искусств, куда отбирают в дошкольном возрасте, либо очень дорогие и раскрученные танцевальные студии. При любом раскладе Лиза и Арина не попадут в одну группу, а значит бабушке Арины придется таскать каждую отдельно. Ну и сборы на костюмы будут в любом танцевальном кружке, который выступает даже в платном местячковом конкурсе.
Я занималась в кружке, причем в группе, где и подростки и взрослые. Частная танцевальная студия, без прицела на профессиональные танцы. И пару раз часть группы каталась на соревнования в другой город (хотя и в том городе, где я тогда жила, тоже соревнования проводились, тоже часть группы участвовала)
Ну так в 7 лет танцы не могут быть профессией, но участвовать на региональном уровне уже можно.
А то что там муж собрался водить девочек вместе - изначально тупая идея, там уже уровень может быть разный, но он может и не знать это, там вон Валентина додумывает, что мужику всё пофигу.
Что тупого в идее водить вместе девочек на танцы? Кроме того, что Таня за свою мать решила, что той будет тяжело? Уровень может быть разный, может нет. Если там супер уровень, и в группу нее берут начинающих, почему об этом не сказать, а начинать рассуждения "почему моя мама должна"?
в истории подчёркнуто несколько раз, прямым текстом написано, что девочка полностью содержится на алименты.
А ещё написано, что конкретно подразумевается под "содержится"
принципиально тратит их только на ребёнка. Занятия, одежда, обувь, гаджеты, праздники.
Но даже если Алина ест общие йогурты, это все равно несопоставимо с тратами на танцы.
Всё ещё не понимаю, почему траты на еду не сопоставимы с тратами на танцы
Я погуглила, танцы в Москве для детей стоят от 6 до 8,5 тысяч в месяц. Вероятно есть дороже, есть дешевле.
В пересчёта на еду это 1,5 - 2 тысячи в неделю. Питаться по-разному можно, но не похоже на нереалистичные суммы, даже для 7-летнего ребенка. В зависимости от, что-то из этого может выйти дороже, что-то дешевле, но на разницу в разы чёт не тянет. Вполне сопоставимо, как по мне
А концерты и тем более выездные соревнования далеко не каждый месяц.
А отец явно не остановится на одних только танцах, он хочет, чтобы Лиза во всем была наравне, но шевелиться ради этого никак не хочет.
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Сегодня хочет оплатить своей дочери танцы, а не отдавать все деньги в семейный бюджет, а завтра распиливает пополам любимую куклу Алины.
И, о ужас, осмелился предположить, что тёща могла бы возить заодно с падчерицей на танцы и его дочь. Значит завтра потребует Алины алименты пополам делить.
-
Вот его прямая речь:
Тань, ну просто как-то неправильно получается, согласись! – с обидой сказал муж. – У твоей Алины обновки каждую неделю, игрушки, телефон крутой, свой комп, это у первоклассницы-то. А моя Лиза как Золушка рядом с ней
— Ты просто не хочешь, чтобы моя дочь была наравне, — сказал муж. — Тебе удобно, что всё внимание и ресурсы — только твоей.
— Значит, тебе плевать, что мой ребёнок живёт хуже.
Тема с танцами чисто одна из.
-
Что тупого в идее водить вместе девочек на танцы?
В том, что там тем более будет видно, что одна катается по конкурсам в красивых платьях и вторая тоже захочет. А папа финансовый вопрос самостоятельно без влезания в общий бюджет не решил ещё.
Тем более, девочка сама не высказывала желания ходить с подружкой, она просто хочет тоже ходить на танцы в красивых платьях. Это отец придумал гениальный план скинуть свою дочь на других.
Кроме того, что Таня за свою мать решила, что той будет тяжело? Уровень может быть разный, может нет. Если там супер уровень, и в группу нее берут начинающих, почему об этом не сказать, а начинать рассуждения "почему моя мама должна"?
А почему она не может и не должна так рассуждать? Ну не хочет она на свою маму чужую девочку вешать, имеет право. Тем более, там этот муж не пошел сам с тёщей договариваться, а хочет, чтобы его жена сама с ней договорилась взять его дочь. И формулировки там не "а может твоей маме несложно будет водить и мою дочь", а "будет водить двоих, какая разница", т.е. он сам уже всё за других решил, даже не спросив мнения ни жены, ни тёщи, которая должна этим заниматься есть ли ей разница или нет. Вообще не вижу ничего удивительного, что с таким подходом жена ему отказала.
-
Что-то я не понимаю какие расходы потащит на себе жена, если муж оплатит своей дочери танцы. Какие у них такие общие расходы огромные, если дочь полностью на алименты обеспечена, а свою ЗП жена в нее не вкладывает. Или как это работает.
-
Что-то я не понимаю какие расходы потащит на себе жена, если муж оплатит своей дочери танцы. Какие у них такие общие расходы огромные, если дочь полностью на алименты обеспечена, а свою ЗП жена в нее не вкладывает. Или как это работает.
Ну муж же из тех денег, что сейчас в общий бюджет вкладывает будет оплачивать расходы на свою дочь. Т.е.в общем бюджете денег станет меньше.
-
Что-то я не понимаю какие расходы потащит на себе жена, если муж оплатит своей дочери танцы. Какие у них такие общие расходы огромные, если дочь полностью на алименты обеспечена, а свою ЗП жена в нее не вкладывает. Или как это работает.
Все, кроме алиментов на Лизу муж вкладывает в общий бюджет, а лизина алименты её мать уже до копеечки расписала. Соответственно стоимость ежемесячного абонемента, оргвзноса на соревнования и костюмы будет браться из общего бюджета, либо придется урезать общие расходы, либо Татьяне вкладывать больше.
-
Что-то я не понимаю какие расходы потащит на себе жена, если муж оплатит своей дочери танцы. Какие у них такие общие расходы огромные, если дочь полностью на алименты обеспечена, а свою ЗП жена в нее не вкладывает. Или как это работает.
Он будет оплачивать из общего бюджета, а там ещё и деньги жены в нем. И неизвестно, кто сколько вкладывает. Может, она вкладывает даже больше, у нее же вся зп на руках, а у него четверть зп идёт на алименты.
-
Формулировки у мужа бесячие. Не «давай пересмотрим бюджет, чтобы я мог больше средств уделять своей дочери» и «не могла бы ты спросить у своей мамы, может ли она водить и мою дочь на танцы», а продавливания и манипуляции «ты не хочешь, чтобы моей дочери было хорошо», «да что сложного чтоб водить» и тд. Лично у меня это отбивает желание что-то там считать и договариваться.
-
Формулировки у мужа бесячие. Не «давай пересмотрим бюджет, чтобы я мог больше средств уделять своей дочери» и «не могла бы ты спросить у своей мамы, может ли она водить и мою дочь на танцы», а продавливания и манипуляции «ты не хочешь, чтобы моей дочери было хорошо», «да что сложного чтоб водить» и тд. Лично у меня это отбивает желание что-то там считать и договариваться.
Плюсую, почему-то уравнивать девочек необходимо за счет жены и её матери. При этом мужчина не в курсе ни сколько стоят занятия, ни где они проходят и в какое время, по какому принципу набирают группы. Но он уже пообещал своей дочери, что у нее будет также как у Арины. Его уже напрягают одежда Арины, её гаджеты и игрушки, дальше что?
-
Ну, то есть предлагается вырывать у своего ребенка кусок изо рта, лишь бы пресвятые штаны поменьше говнились? Хорошенькое дельце :-\
Дело не в пресвятых штанах. А в том, что в принципе, на мой взгляд, это не очень здоровая ситуация, когда в рамках одной семьи ресурсы распределяются очень неравномерно. Причём нездоровая она для всех, не только для того, у кого ресурсов меньше, но и для того, у кого ресурсов больше. Выстроить в таких условиях нормальные семейные отношения крайне сложно, если не невозможно. Для двух взрослых еще как-то попытаться можно, когда в этой истории появляются дети - нет.
Есть разные варианты решения этой проблемы. Можно не связываться с мужчинами, которые не способны себе и своим детям обеспечить сходный уровень жизни, например. Как и с теми, у кого уровень жизни наоборот значительно выше и делиться они также не хотят. Пожалуй, самый лучший вариант. Но если этот вариант не устраивает, есть и другие, идеальными они не будут.
-
Дело не в пресвятых штанах. А в том, что в принципе, на мой взгляд, это не очень здоровая ситуация, когда в рамках одной семьи ресурсы распределяются очень неравномерно. Причём нездоровая она для всех, не только для того, у кого ресурсов меньше, но и для того, у кого ресурсов больше. Выстроить в таких условиях нормальные семейные отношения крайне сложно, если не невозможно. Для двух взрослых еще как-то попытаться можно, когда в этой истории появляются дети - нет.
Есть разные варианты решения этой проблемы. Можно не связываться с мужчинами, которые не способны себе и своим детям обеспечить сходный уровень жизни, например. Как и с теми, у кого уровень жизни наоборот значительно выше и делиться они также не хотят. Пожалуй, самый лучший вариант. Но если этот вариант не устраивает, есть и другие, идеальными они не будут.
Так это в обе стороны работает. Дядя согласился изначально на такой расклад и ему вероятнее всего было плевать, что у падчерицы дорогие игрушки, платья, танцы и тд на стадии "съехались, поженились". А когда стало не наплевать, то теперь ему вокруг все должны. И даже сейчас он как будто бы не особо в курсе насчет цен танцев и платьев для конкурсов, но уже пообещал всё оплатить и плевать, что у него там может на это пол зп уйти, жена должна понять и принять.
-
Сложный вопрос. Наверное, я бы попробовала поговорить, объяснить ситуацию. Договориться на какой-то компромисс, например, что покупки для ребенка, пока он живет со мной, обсуждаются(условно, телефон ребенку нужен, надо купить, последний айфон в семь лет - нет, хорошая одежда по сезону нужна, новые шмотки каждую неделю и дорогие бренды - нет, игрушки важны, скупать всё, на что ребёнок покажет пальцем - нет и так далее), остальные деньги откладываются на будущее на счет или вкладываются в какие-то штуки вроде покупки жилья в ипотеку. На мой взгляд, нормальные отношения в семье в семь лет важнее крутого телефона. И лично я точно не хотела бы вырастить из ребёнка принцессу, которую балуют, пока все остальные в семье живут без излишеств. А тут не только во второй девочке вопрос, похоже, что мама и сама не может себе позволить такой же уровень жизни, как у дочери. Это не те отношения в семье, которые для меня приемлемы.
Ну и да, наверное, для меня вообще странно, что этот вопрос до брака не обсуждался. Потому что он важен и важен не только в вопросах финансов, но и в целом для отношений в семье. Возможно, в принципе жениться не стоило. И, вполне возможно, сейчас лучше бы разойтись.
Ну класс.
Повторюсь, отец Алины может заговниться и вести дочь покупать одежду сам, купить ей телефон сам и звонить ежедневно по видеосвязи, чтобы убедиться, что у дочери новую куртку не отобрали, урезав денежную сумму алиментов до минимума.
И водить дочь по всяким кафе и аквапарка по выходным тоже отец может.
В этом случае отец Лизы что будет делать?
-
Мне вообще кажется, что устраивать общак из денег, когда у обоих дети уже есть и общего не планируется - нафиг надо.
Вот весело в ущерб своему ребёнку делать хорошо новой семье. Или наоборот.
Тут люди взрослые, скинулись на общие нужды, остальное врозь. Всегда можно с личных денег отвалить плюшек при желании и возможностях.
-
Так это в обе стороны работает. Дядя согласился изначально на такой расклад и ему вероятнее всего было плевать, что у падчерицы дорогие игрушки, платья, танцы и тд на стадии "съехались, поженились". А когда стало не наплевать, то теперь ему вокруг все должны. И даже сейчас он как будто бы не особо в курсе насчет цен танцев и платьев для конкурсов, но уже пообещал всё оплатить и плевать, что у него там может на это пол зп уйти, жена должна понять и принять.
Да мужик тут при чем? Он долбо;б, с этим спорить трудно. Вопрос в том, что теперь делать Валентине. Оставлять всё как есть плохо не только для мужика и его дочери, но и для нее и её дочери. Так что надо либо разводиться, либо пересматривать ситуацию, как именно - хороший вопрос. Но вставать в позу "я ничего менять не хочу" в надежде, что как-то оно само разрулится, бессмысленно. Даже если мужик и решит, что ему интересы дочери не так важны, как собственный уже наложенный быт, ничего хорошего из этого не выйдет.
В этом случае отец Лизы что будет делать?
Для отца Лизы я пока вижу с его возможностями только один адекватный вариант - развод. Потому что взять десяток подработок, чтобы угнаться за бывшим жены не вариант, это ничего не даст кроме быстрого выгорания и того, что времени не будет хватать ни на жену, ни на дочь. А ситуация не из разряда тех, что можно решить коротким по времени усилием на пределе сил, девочке семь лет, то есть еще минимум десять лет эта история будет длиться.
-
Да мужик тут при чем? Он долбо;б, с этим спорить трудно. Вопрос в том, что теперь делать Валентине. Оставлять всё как есть плохо не только для мужика и его дочери, но и для нее и её дочери. Так что надо либо разводиться, либо пересматривать ситуацию, как именно - хороший вопрос. Но вставать в позу "я ничего менять не хочу" в надежде, что как-то оно само разрулится, бессмысленно. Даже если мужик и решит, что ему интересы дочери не так важны, как собственный уже наложенный быт, ничего хорошего из этого не выйдет.
Так там и так сам муж хочет с ней поговорить на эту тему, потому что "так нельзя". Да и у Валентины не получится оставить всё как есть "само рассосется, если ничего не делать", если муж решит бОльшую часть своей зп спускать на дочь и Валентине придется брать на себя часть его расходов.
Тут вообще не понятно какие варианты кроме развода имеют место на существование. При раздельном бюджете дочь мужа всё ещё будет завидовать дочери жены и папка будет страдать.
-
Есть ещё вариант начать вести себя как взрослый мальчик и перестать так неприкрыто завидовать семилетке. Девочки вон нормально ладят, вместе играют. Ну и хорошо.
-
Грустно, конечно, что при минимальном наборе благ (жилье в ипотеку и скромная база (одежда и тд)) 2 взрослых человека не могут позволить себе оплатить дочке танцы. С отпуском, предполагаю, то же самое: мужик наскребает на свою часть, Валентина на свою, а дочь едет за счет алиментов богатого папы. Дочь мужа брать не на что.
Родители 7-летних детей, а о каких гаджетах, да еще и во множественном числе, идет речь в истории?
-
Есть ещё вариант начать вести себя как взрослый мальчик и перестать так неприкрыто завидовать семилетке. Девочки вон нормально ладят, вместе играют. Ну и хорошо.
Так оно раньше и было, но его дочь уже начала просить что-то как у другой и он не смог ей отказать и объяснить почему нет.
-
Грустно, конечно, что при минимальном наборе благ (жилье в ипотеку и скромная база (одежда и тд)) 2 взрослых человека не могут позволить себе оплатить дочке танцы. С отпуском, предполагаю, то же самое: мужик наскребает на свою часть, Валентина на свою, а дочь едет за счет алиментов богатого папы. Дочь мужа брать не на что.
Родители 7-летних детей, а о каких гаджетах, да еще и во множественном числе, идет речь в истории?
Смартфон, планшет, личный комп, колонка Алиса или Маруся. У моих все кроме Алисы личное, колонка одна на двоих. Танцы тоже бывают разные, мои ходят на школьные: костюмы попроще, никаких выездов в другие города.
-
Так оно раньше и было, но его дочь уже начала просить что-то как у другой и он не смог ей отказать и объяснить почему нет.
Чисто вангование, но...
Лиза может прекрасно понимать, что игрушки стоят денег, но может не понимать, что танцы это тоже платно и платья надо покупать самим, а не выдадут на танцах. Там и отец-то не особо понимает, чё сколько стоит. Может, поэтому так и вышло, что именно сейчас она и попросила "как у другой".
Танцы тоже бывают разные, мои ходят на школьные: костюмы попроще, никаких выездов в другие города.
Вот кстати если Лиза реально хочет заниматься танцами, отцу стоило бы озаботиться тем, чтобы подыскать студию по карману. Или узнать, может, есть танцы в школе. В моей школе были танцы, я даже, помню, чуть-чуть походила на них :) Танцы в школе это удобно. Никуда не надо водить. Достаточно оставить ребенка на продленке. Потому что водить Лизу явно некому.
-
Вот его прямая речь:
Тема с танцами чисто одна из.
Только вот до танцев не требовал ни он, ни Лиза ничего. Ни покупать, ни делиться.
А по сути, что он сказал прям такого шокирующего?
Тане плевать, что дочь мужа живёт сильно хуже, Тане удобно, что всё внимание и ресурсы идут её дочери, Лиза как Золушка по сравнению со сводной сестрой. Так и есть. Правильно ли это? Ну, многие считают что не правильно настолько сильное разделение в рамках одной семьи.
А папа финансовый вопрос самостоятельно без влезания в общий бюджет не решил ещё.
Этот вопрос решается тем, что мужик перестает вкидывать всё свои деньги помимо алиментов в общий бюджет. Нигде не сказано что там его вклад - едва ему на еду.
А кстати, если у них такая позиция, все деньги помимо алиментов в общий бюджет, имеет ли право Таня, скажем, на маникюр ходить? Ведь мужик из общего бюджета на маникюр не таскает, значит и ей нечего.
А то уменьшает она совместный бюджет видите ли.
А почему она не может и не должна так рассуждать?
Может
Я не понимаю, зачем начинать выдумывать разные уровни, прилетать проф спорт и прочее
Тем более, там этот муж не пошел сам с тёщей договариваться,
За спиной у жены. Действительно, чего это он
а хочет, чтобы его жена сама с ней договорилась взять его дочь.
Логично, мать то её
И формулировки там не "а может твоей маме несложно будет водить и мою дочь", а "будет водить двоих, какая разница", т.е. он сам уже всё за других решил, даже не спросив мнения ни жены, ни тёщи, которая должна этим заниматься есть ли ей разница или нет. Вообще не вижу ничего удивительного, что с таким подходом жена ему отказала.
Изначальная формулировка не очень, да
Но потом он говорит "спроси хотя бы у своей матери, может та с радостью согласиться"
Как ты понятно, что к
Грустно, конечно, что при минимальном наборе благ (жилье в ипотеку и скромная база (одежда и тд)) 2 взрослых человека не могут позволить себе оплатить дочке танцы. С отпуском, предполагаю, то же самое: мужик наскребает на свою часть, Валентина на свою, а дочь едет за счет алиментов богатого папы. Дочь мужа брать не на что.
Родители 7-летних детей, а о каких гаджетах, да еще и во множественном числе, идет речь в истории?
теще не наручниками девочку прикуют
Но мудак он, конечно, размечтался, что жена и теща могут что-то хорошее для его дочери сделать
Он будет оплачивать из общего бюджета, а там ещё и деньги жены в нем. И неизвестно, кто сколько вкладывает. Может, она вкладывает даже больше, у нее же вся зп на руках, а у него четверть зп идёт на алименты.
Вот именно, что неизвестно
Может больше, может меньше
И повторю вопрос выше, если в общий бюджет вкладывают оба, имеет ли право жена на траты, которые для суда не актуальны? Если она сама захочет на фитнес ходить, нормально ли будет, если муж ей запретит на это деньги тратить из общего бюджета (а в общий бюджет идёт вся зарплата)?
-
Грустно, конечно, что при минимальном наборе благ (жилье в ипотеку и скромная база (одежда и тд)) 2 взрослых человека не могут позволить себе оплатить дочке танцы. С отпуском, предполагаю, то же самое: мужик наскребает на свою часть, Валентина на свою, а дочь едет за счет алиментов богатого папы. Дочь мужа брать не на что.
Родители 7-летних детей, а о каких гаджетах, да еще и во множественном числе, идет речь в истории?
У моего телефон и смарт-часы.
Колонку как-то не захотели, ноутбук пока не нужен, для учебы берет мой папы, но это всего 2 класс.
-
Только вот до танцев не требовал ни он, ни Лиза ничего. Ни покупать, ни делиться.
А по сути, что он сказал прям такого шокирующего?
Тане плевать, что дочь мужа живёт сильно хуже, Тане удобно, что всё внимание и ресурсы идут её дочери, Лиза как Золушка по сравнению со сводной сестрой.
Да. И? Кто в этом виноват? Алина? Таня?
Почему Таня должна как-то это разруливать? Своим ребенком она сама занимается, муж на Алинины выступления не ходит, в ее дела не вникает. Так почему Таня должна свою маму напрягать Лизой, если мама и так носится как белка в колесе?
-
Смартфон, планшет, личный комп, колонка Алиса или Маруся. У моих все кроме Алисы личное, колонка одна на двоих. Танцы тоже бывают разные, мои ходят на школьные: костюмы попроще, никаких выездов в другие города.
ну никуя ж себе. Это все пипец нужно? У местных детей нет этого всего, есть только планшет, который выдают в школе для учебы, там ограничения по времени экрана и приложениям, иногда часы или эир-тег, но это не для развлечения, а чтобы родители не теряли. Для связи покупают звонилку.
-
ну никуя ж себе. Это все пипец нужно? У местных детей нет этого всего, есть только планшет, который выдают в школе для учебы, там ограничения по времени экрана и приложениям, иногда часы или эир-тег, но это не для развлечения, а чтобы родители не теряли. Для связи покупают звонилку.
Это ж не обязательно всё. Кто хочет - покупает.
Кому-то нужно, кому-то нет.
У меня ощущение, что дети сейчас проще относятся к этому.
-
Это ж не обязательно всё. Кто хочет - покупает.
Кому-то нужно, кому-то нет.
У меня ощущение, что дети сейчас проще относятся к этому.
Да мне кажется, это очень вредит развитию. У меня не про деньги вопрос
-
Чисто вангование, но...
Лиза может прекрасно понимать, что игрушки стоят денег, но может не понимать, что танцы это тоже платно и платья надо покупать самим, а не выдадут на танцах. Там и отец-то не особо понимает, чё сколько стоит. Может, поэтому так и вышло, что именно сейчас она и попросила "как у другой".
Ну так это работа отца как раз объяснить, что танцы и красивые костюмы для них не бесплатные. Про игрушки же как-то видимо смогли объяснить.
Нигде не сказано что там его вклад - едва ему на еду.
Там описано на что ещё. Просто если бы он мог спокойно ещё треть своей зп начать тратить на хотелки дочери и его часть не просела для общего бюджета, то смысл был бы этих претензий от жены про "за наш счет". Значит, не то чтобы там у дядя зп большая, что 2/3 от неё прям покрывают всё.
Собственно, если Таня платит столько же в общий котёл и на маникюр себе остается, то это проблема не Тани. А если бы она из котла берет на свои хотелки, то вряд ли бы об этом дядя умолчал, либо это изначально обговаривалось. Собственно, судя по всему какие бы там у них условия не стоят, муж на это соглашался.
Может
Я не понимаю, зачем начинать выдумывать разные уровни, прилетать проф спорт и прочее
Потому что для обычных танцев и выступлений "для души" могут и не нужны быть такие занятия и наряды, но девочка попросила именно как у падчерицы отца и там прямым текстом говорится, что костюм для соревнований недешевый и выступления в другом городе.
За спиной у жены. Действительно, чего это он
Логично, мать то её
Изначальная формулировка не очень, да
Но потом он говорит "спроси хотя бы у своей матери, может та с радостью согласиться"
Так я чот не пойму что не так. Изначально он решил за спиной у жены и её матери, жена на это сказала, что не согласна. И теперь он начал уже заискивать, типа, ну ты хоть спроси и начинаете ещё всячески давить на жалость. И жена ожидаемо и потом не согласилась.
Но мудак он, конечно, размечтался, что жена и теща могут что-то хорошее для его дочери сделать
Да пусть мечтает, но он для чужой дочери сам ничего не делает, ни финансово, ни даже вниманием своим. То что он в одну харю за других решил как именно они должны хорошее делать для его дочери - не красит его ни разу.
Ну, многие считают что не правильно настолько сильное разделение в рамках одной семьи.
Так тут не одна семья, девочки живут в разных семьях и у них разные родители, которые их содержат с разным уровнем дохода. Муж из истории никак не вкладывается в чужую ему дочь, хоть и живет с ней на одной территории, но в его дочь чужие для неё люди почему-то должны.
-
Да мне кажется, это очень вредит развитию. У меня не про деньги вопрос
Как-то не заметила, старшая с одинаковым удовольствием играет на планшете и читает бумажные книги, с компа удобнее заниматься на образовательных сайтах, на смартфоне она общается преимущественно в мессенджерах, это удобнее, чем звонки, там же стоит программа для отслеживания её местоположения, так как она самостоятельно ходит в школу, на кружки и гулять в пределах квартала.
-
У меня есть ощущение, что в некоторых школах чуть ли не с первого класса уже надо *башить презентации всякие и заниматься на компе.
-
Сейчас во многих школах прямо с 1 класса продвигают цифровые домашние задания, сайт Учи.ру и онлайн-олимпиады. В принципе с планшета тоже можно заниматься, но с компа удобнее. Не забываем про листает.
-
Ну так это работа отца как раз объяснить, что танцы и красивые костюмы для них не бесплатные. Про игрушки же как-то видимо смогли объяснить.
Он не хочет ничего объяснять, он хочет наобещать, решив напрячь жену и тещу, а потом обидеться, что ему отказывают :P
-
Да. И? Кто в этом виноват? Алина? Таня?
Почему Таня должна как-то это разруливать?
Вот в этом вопрос. Это, конечно, личное, у всех бывает по-разному, но для меня, когда такие вопросы в семье задаются, это вообще не семья.
У меня и у мужа общие проблемы, если только это не касается личных увлечений и работы. И то с работой, если дела у кого-то пойдут плохо, он может финансово рассчитывать на поддержку второго, по крайней мере какое-то время. Если у меня есть проблема, которую я не могу решить сама, а муж может, я буду рассчитывать на него в решении этой проблемы. И, если начнутся разговоры "а что, я в этом виноват, почему это я должен", следующим логичным действием для меня будет развод. Не из-за обиды или мести, а просто потому что делать рядом с этим человеком мне будет нечего. И наоборот, я не понимаю, как может быть так, что у мужа проблемы, я могу помочь их разрулить, и вдруг я такая "я чо это я должна". Если я этого человека люблю, если я с ним живу, его эмоциональное состояние на меня влияет, и я по возможности постараюсь помочь. А если я не хочу или решение этой проблемы слишком дорого обойдется, но без её решения нам обоим фигово(потому что мне не будет хорошо, когда ему плохо), пора задуматься о разводе.
В моей семье это всегда было так. И каждый из нас мог рассчитывать на поддержку семьи в случае чего, а не на высчитывание, кто кому чего должен. Мне ощущение, что в случае проблем не останусь разгребать их в гордом одиночестве, в жизни сильно помогло. И, если у меня когда-нибудь будут дети, скорее всего, я постараюсь воспитать их в сходных традициях.
-
Ноториджинал, это хорошо, когда в семье 2 человек и общие дети. Но в истории также присутствует бывший муж, который участвует в семье финансово и наверняка не готов за свой счет обеспечивать новую семью бывшей жены. Если бы это было какое-то безликое пособие, я могла бы понять такой подход, но тут деньги чужого для вашей семьи мужчины, который дает их на конкретную статью расходов. Валентина это понимает, а ее текущий (хехе) муж - нет.
-
Решать проблемы нынешнего мужа и его ребенка деньгами своего ребенка - это какой-то лютый штанизм и фу. Лично для меня. Алименты это не личные Танины деньги и тем более это не доход семьи. Это деньги конкретно на обеспечение Алины.
Тем более нет там никаких серьезных проблем. Лиза, т-т-т, не больная, не голодная, в рванине не ходит. Нет денег на дорогие игрушки и развлекухи. Ну, бывает, чё уж.
Наверное, можно попробовать "подтянуть" Лизу из общего бюджета, отказавшись от отпуска и накупив на эти деньги ей шмоток и гаджетов. Но как бы многие и выбирая между айфоном для своего родного ребенка и отпуском выберут отпуск. И это нормальное решение.
-
Я, в принципе, всё еще считаю достаточно разумным решением, если не хочется расходиться, организовать без слишком резкого перехода, постепенно обеспечение дочери Валентины без излишеств, на более-менее среднем уровне, а остальные деньги копить ей на жилье. Это и в жизни потом сильно поможет, потому что, судя по всему, отец особенного участия в воспитании не принимает, просто алименты платит, а значит, с большой вероятностью после восемнадцати выплаты прекратятся и не факт, что какая-то еще помощь будет. Так что приучать девочку к красивой жизни, где её балуют и заваливают игрушками и гаджетами, не стоит. А вот средства на образование или старт в жизни пригодятся.
А вторую девочку подтянуть по обеспечению, но не слишком сильно, условно телефон купить, но простой, карандаши купить, на кружок отправить, но попроще, поближе к школе, чтобы не было необходимости водить. Вряд ли это потребует полного отказа от тех же отпусков. Какие-нибудь пять-десять тысяч в месяц плюсом уже сделают уровень жизни девочек не кардинально разным, если первая часть будет реализована.
-
Вот в этом вопрос. Это, конечно, личное, у всех бывает по-разному, но для меня, когда такие вопросы в семье задаются, это вообще не семья.
Тут уже писали, но я повторю - они не семья.
Если б жили вместе муж, жена и две девочки, я б первая сказала, что нечего играть в "Морозко" и все должно быть поровну.
Но одна из девочек с ними не живет и членом семьи жены и второй девочки не является. Совсем. Вообще.
Тем более какая там такая проблема, которую надо обсуждать и разруливать? Зависть? Неспособность одного папы достигнуть уровня второго папы?
Никто вроде не помирает и под мост жить не идет, чтоб укорять жену в нежелании оказания помощи, а танцы и гаджеты вещь опциональная даже для взрослых.
-
Хз, читаю историю и никто не нравится. Муж понятно, вопли "рибьоначка обделяют" и попытки напрячь тещу по умолчанию - гадость. Но и жена могла бы нормально объяснить, что, мол, траты у нас такие и такие, вклад в бюджет такой и такой, танцы стоят столько, а не кокотать о том, что какито на чужую девку из ОБЩЕГО бюджета пойдет. Он общий, потому что вы так договорились, а не потому что это обязательно или чья-то собственность.
На себя примеряю просто. Если бы муж заявил, что я не имею на что-то там права и не могу распоряжаться, потому что бюджет общий, у меня было бы к нему много вопросов.
Ну муж же из тех денег, что сейчас в общий бюджет вкладывает будет оплачивать расходы на свою дочь. Т.е.в общем бюджете денег станет меньше.
Ну, тогда можно разложить мужу, какие необходимые траты окажутся не закрыты, а не просто визжать, что на ОБЩЕЕ покусились. Интересное общее, когда один из "акционеров" ничего не решает. Вряд ли там прям только на коммуналку, еду и туалетную бумагу.
-
Еще можно было просто поинтересоваться в том месте, куда девочку водят на танцы, есть ли группы для начинающих, в какое время, сколько стоят. Рассказать об это мужу, если в разное время, что скорее всего, сказать, что мама в разное водить не может, если в одно, то спросить у мамы, может она и не против ли. А вот это вот сходу отмахиваться по мне фу.
И не вижу ничего страшного, что муж попросил жену узнать у ее мамы, может ли она.
-
А папа финансовый вопрос самостоятельно без влезания в общий бюджет не решил ещё.
А папа в общий бюджет не влезает, он его составляет. Не важно какое там соотношение доходов, хоть миллион от него на пятьдесят тысяч от прохаванной дамы, пока все его деньги в общем бюджете из которого разрешается кушоц только дочери этой дамы, он физически любые траты делает именно из него.
-
Еще можно было просто поинтересоваться в том месте, куда девочку водят на танцы, есть ли группы для начинающих, в какое время, сколько стоят. Рассказать об это мужу, если в разное время, что скорее всего, сказать, что мама в разное водить не может, если в одно, то спросить у мамы, может она и не против ли. А вот это вот сходу отмахиваться по мне фу.
И не вижу ничего страшного, что муж попросил жену узнать у ее мамы, может ли она.
Ну, он сам мог бы и узнать. Но для этого дама не должна сразу кричать и распоряжаться, а ознакомить его с финансовым раскладом и отправить самому решать за себя: и тещу спрашивать, и про танцы узнавать. И сразу станет понятно, чувак решил рыбку съесть, не уколовшись, или действительно готов нести ответственность за свои решения. Кмк, там оба говно.
-
Ну, он сам мог бы и узнать. Но для этого дама не должна сразу кричать и распоряжаться, а ознакомить его с финансовым раскладом и отправить самому решать за себя: и тещу спрашивать, и про танцы узнавать. И сразу станет понятно, чувак решил рыбку съесть, не уколовшись, или действительно готов нести ответственность за свои решения. Кмк, там оба говно.
Ну это вполне нормальная ситуация, попросить жену/мужа поговорить с тещей/свекровью, что-то не из разряда вон выходящего. А узнать удобнее тому, кто туда ходит.
-
Так и он сам ничего не спросил, сразу такой "Давай запишем Лизу. Твоя мама будет водить". Без обсуждений.
-
Ну это вполне нормальная ситуация, попросить жену/мужа поговорить с тещей/свекровью, что-то не из разряда вон выходящего. А узнать удобнее тому, кто туда ходит.
Нормально просить, да. Не вижу, где бы муж просил, он вроде как о решенном говорит. Нормально как раз спросить "как думаешь, ей не трудно будет? Может, поговоришь?" или поговорить самому.
А телефон и Интернет точно выдают не только тем, кто куда-то там ходит. Ходит теща. Ей и узнавать? Или папаша хоть что-то сам с состоянии сделать?
-
"А давай то-то и то-то" это и есть предложение или просьба. О решенном говорят как "завтра сделаем то-то и то-то".
-
Мы точно одинаково вот эту фразу прочитали?
Твоя мама всё равно Алину водит, будет водить двоих, какая разница.
-
Мы точно одинаково вот эту фразу прочитали?
Это мне? Если да, то там как раз важен контекст.
-
Это мне? Если да, то там как раз важен контекст.
Какой контекст? Принятых решений?
-
Такой, что это не первая фраза. Первая "— А давай...", и значит всё до конца этого разговора - обсуждение предложения, а не решения мужа.
-
Нет. "Будет" это уже что-то решенное. Обсуждение это "Может быть, твоя мама согласится ее водить?".
-
А давай всё-таки читать историю глазами? Будет гораздо лучше чем попой.
Это как пример фраз, где "будет" вытекает из предложения в первой фразе. Мы же понимаем, что на первое условие ты не согласишься, и значит лучше не будет.
-
Да ничего он не собирался обсуждать, он все уже решил и Лизе пообещал.
-
Согласно истории, Лизе он пообещал что она сможет ходить на танцы. Теперь пытается найти варианты осуществления. П**дабол? Да. Всё решил? Нет.
-
А давай всё-таки читать историю глазами? Будет гораздо лучше чем попой.
Это как пример фраз, где "будет" вытекает из предложения в первой фразе. Мы же понимаем, что на первое условие ты не согласишься, и значит лучше не будет.
Как никогда кстати фраза "себе свой совет посоветуй". Высосал что-то из пальца и носится, как дурак с писаной торбой.
А давай тут не вопрос и уточнение, удобно ли кому, а для иллюзии участия, когда мужик уже все решил. Это как некоторые говорят "давай расстанемся".
-
Высосал что-то из пальца
Что именно из цитат ты не можешь найти в тексте?
А давай тут не вопрос и уточнение, удобно ли кому, а для иллюзии участия, когда мужик уже все решил.
Это уже мыслепреступления начались, и чья-то вина не из-за того что он делал, а из-за того что при этом думал что-то неправильное.
-
Он не может тратить общий бюджет на свою дочь, потому что Таня общий бюджет на свою тоже не тратит, это в истории подчёркнуто несколько раз, прямым текстом написано, что девочка полностью содержится на алименты.
Ещё раз Таня тратит на себя часть общего бюджета? Ноготочки, причесоки, прочие траты на себя? Валентин тоже может взять часть общего бюджета и потратить как ему хочется?
Собственно, если Таня платит столько же в общий котёл и на маникюр себе остается
Так общие деньги, или личные деньги? А то как муж хочет потратить что-то так, как он хочет, так "он общий котел", а как жена тратит что-то так, как она хочет, так "свои деньги".
-
Ещё раз Таня тратит на себя часть общего бюджета? Ноготочки, причесоки, прочие траты на себя? Валентин тоже может взять часть общего бюджета и потратить как ему хочется?
Муж так-то тоже, наверное, не охламоном ходит, а стрижется, покупает себе обновки, зубы лечит и т.д.
Так что мне видится неплохим вариантом разделить бюджет и скидываться только на еду и коммуналку. И то, знаете ли, нужно учесть, что муж может ужинать парой котлеток с пюрешкой, а жена кефирчиком :P :P :P
-
Норма по калориям для мужчин и женщин обычно отличается этак на четверть, так что даже не смешно про кефирчик-то...
-
Так что мне видится неплохим вариантом разделить бюджет и скидываться только на еду и коммуналку. И то, знаете ли, нужно учесть, что муж может ужинать парой котлеток с пюрешкой, а жена салатом из киноа с рукколой :P :P :P
Я поправил.
-
Ещё раз Таня тратит на себя часть общего бюджета? Ноготочки, причесоки, прочие траты на себя? Валентин тоже может взять часть общего бюджета и потратить как ему хочется?
Так общие деньги, или личные деньги? А то как муж хочет потратить что-то так, как он хочет, так "он общий котел", а как жена тратит что-то так, как она хочет, так "свои деньги".
Ты хоть посмотри что там указано как статьи расходов общего бюджета. Все что не уходит на эти расходы и некоторую запаску Валентину никто не запрещает тратить на себя. Вот только не сказано и что какие-то средства у него остаются, учитывая что на его невеликие алименты танцы и костюмы не обеспечить.
-
Вот только не сказано и что какие-то средства у него остаются, учитывая что на его невеликие алименты танцы и костюмы не обеспечить.
На его алименты и небольшую зарплаты бывшей жены. Может и у нынешней жены зарплата не больше, а вытягивается это за счет больших алиментов.
-
На его алименты и небольшую зарплаты бывшей жены. Может и у нынешней жены зарплата не больше, а вытягивается это за счет больших алиментов.
Вполне может быть и такое, плюс нынешняя ипотеку не платит. Но нынешняя не обязана покрывать часть вклада мужа в общий котёл с алиментов на свою дочь, потому что новый муж зарабатывает меньше чем её бывший, но хочет обеспечивать своей дочери такой же уровень.
-
Там еще Лизу никуда не взяли.
Будем честны, ребенку, 99% не танцы нужны, а платье.
Я тоже на танцы хотела до первого урока по танцам - оказалось, что танцы, это в первую очередь тяжелые и долгие тренировки, сразу после школы, а потом надо еще и за уроки садиться.
-
Вполне может быть и такое, плюс нынешняя ипотеку не платит. Но нынешняя не обязана покрывать часть вклада мужа в общий котёл с алиментов на свою дочь, потому что новый муж зарабатывает меньше чем её бывший, но хочет обеспечивать своей дочери такой же уровень.
Ну пока у нас нет информации, кто сколько вкладывает в общий котёл. Ну и пока Валентин не пытается обеспечивать своей дочери такой же уровень. Он хочет хоть в одном аспекте примерно такой же уровень.
-
Может и у нынешней жены зарплата не больше, а вытягивается это за счет больших алиментов.
Всё ещё проще, это в истории подсвечено: Бывшая жена мужа — нормальная женщина, вполне адекватная. Просто взяла ипотеку, тянет её одна, денег всегда впритык.
-
Ну пока у нас нет информации, кто сколько вкладывает в общий котёл. Ну и пока Валентин не пытается обеспечивать своей дочери такой же уровень. Он хочет хоть в одном аспекте примерно такой же уровень.
Нет, но если б муж вкладывался в общий котёл сильно больше, чем жена, то скорее всего это было бы озвучено. Так же жена точно знает сколько он зарабатывает и что у него не остается "лишнего" после уплаты алиментов и на общий котёл. Если б у мужа своих "карманных" было бы достаточно на танцы-платья, то претензии жены не имели бы смысла, а он с этим и не спорит и только теребит свои комплексы и обидки.
В отличие от мужа, жена точно знает сколько стоит платье для выступлений (которое увидела дочь мужа) и танцы, поэтому прекрасно понимает, что её муж своей дочери пообещал то, что он ни финансово, ни по времени не может тянуть. Он придумал схему, где он хочет обещанное дочери решить за чужой счет.
-
Нет, но если б муж вкладывался в общий котёл сильно больше, чем жена, то скорее всего это было бы озвучено.
И зачем это озвучивать в истории которую мы видим из глаз нынешней жены?
-
В истории есть прямая речь мужа. Он мог бы сам это озвучить. Это был бы весомый аргумент. Но его аргументы - это только обидки и выпученные глаза.
-
Но мудак он, конечно, размечтался, что жена и теща могут что-то хорошее для его дочери сделать
Ну вообще-то да, мудак. За то, что считает, что все вокруг ему должны, манипулирует и обижается, когда вдруг оказывается, что не должны.
Лично я даже не представляю как бы я к матери с таким вопросом подходила: мать, ты очень облегчаешь мне жизнь, тем что бесплатно помогаешь. Так может за твой счет облегчим жизнь ее паре человек - ты будешь водить и их детей тоже?
Даже мамы, которые своих детей водят не берут просто так детей соседей - они договариваются и водят по очереди (прям расписание и график на месяц!).
-
Даже мамы, которые своих детей водят не берут просто так детей соседей - они договариваются и водят по очереди (прям расписание и график на месяц!).
Ну зачем за всех-то так говорить ;D
-
Твоя мама всё равно Алину водит, будет водить двоих, какая разница.
Кстати, эта фраза прям с головой выдает, что муж не водил куда-то сразу двоих детей.
Моя бабушка довольно быстро просекла разницу и сидела с внуками только по-одному. Потому что по-отдельности это два ангелочка, а вместе два чертенка, которые рисуются друг перед другом, подначивают, ссорятся, дерутся. Подстригают друг-другу челку.
-
В истории есть прямая речь мужа. Он мог бы сам это озвучить.
Ага, в плохо написанных литературных произведениях очень типично встречается этот искусственный экспозиционный диалог, когда один герой излагает другому что-то, что тот прекрасно знает. «Как ты знаешь...»
Но мы напомню, обсуждаем истории так, как будто они были в реальной жизни, и в ней такие вещи не используются как аргумент в каждом обсуждении, просто потому что уже тысячи раз проговорены между людьми.
-
Нет, но если б муж вкладывался в общий котёл сильно больше, чем жена, то скорее всего это было бы озвучено. Так же жена точно знает сколько он зарабатывает и что у него не остается "лишнего" после уплаты алиментов и на общий котёл. Если б у мужа своих "карманных" было бы достаточно на танцы-платья, то претензии жены не имели бы смысла, а он с этим и не спорит и только теребит свои комплексы и обидки.
Справедливости ради, очень во многих семьях просто складывают все доходы в общий котел без выделения статей под наркоманные расходы. Считается, что если тебе нужно что-то личное, то берешь из общего котла назад и тратишь на себя. Мне такой подход кажется оч неразумным и непонятным, тем не менее, многие так и живут. Если у Валентинов так, то логично, что муж хочет тратить на дочь из общака.
В любом случае, им надо пересмотреть распределение бюджета.
-
Справедливости ради, очень во многих семьях просто складывают все доходы в общий котел без выделения статей под наркоманные расходы. Считается, что если тебе нужно что-то личное, то берешь из общего котла назад и тратишь на себя. Мне такой подход кажется оч неразумным и непонятным, тем не менее, многие так и живут. Если у Валентинов так, то логично, что муж хочет тратить на дочь из общака.
В любом случае, им надо пересмотреть распределение бюджета.
Всё ещё в таком случае, если б муж скидывал существенно больше жены, это был бы отличный аргумент в данном конфликте.
-
Всё ещё в таком случае, если б муж скидывал существенно больше жены, это был бы отличный аргумент в данном конфликте.
Так и не научилась читать то, что уже разобрали умные люди одно сообщение назад...
-
Всё ещё в таком случае, если б муж скидывал существенно больше жены, это был бы отличный аргумент в данном конфликте.
Ага, а ещё муж стрижется за 300 рублей из общего котла, а жена за 5000 (или какие цены вы тут постоянно озвучиваете?))))
-
Нет, но если б муж вкладывался в общий котёл сильно больше, чем жена, то скорее всего это было бы озвучено. Так же жена точно знает сколько он зарабатывает и что у него не остается "лишнего" после уплаты алиментов и на общий котёл. Если б у мужа своих "карманных" было бы достаточно на танцы-платья, то претензии жены не имели бы смысла, а он с этим и не спорит и только теребит свои комплексы и обидки.
В отличие от мужа, жена точно знает сколько стоит платье для выступлений (которое увидела дочь мужа) и танцы, поэтому прекрасно понимает, что её муж своей дочери пообещал то, что он ни финансово, ни по времени не может тянуть. Он придумал схему, где он хочет обещанное дочери решить за чужой счет.
Ну так надо это и сказать, а не возмущаться, что к общему руки тянут, видите ли. А то "она знает, что он не может себе это позволить".
-
Видимо, знает что может. Перейти на раздельный бюджет она также не предлагает, видимо по той же причине, потому что это ей не удобно. Так же раз уж здесь прямо прописана ипотека бывшей жены, которую пришлось тянуть ей после развода, видимо у мужа квартира добрачная.
-
Он тоже не предложил раздельного бюджета. Хотя тут так-то в его интересах найти решение, это его дочке нужны танцы. Он свою идею озвучил - деньги из общего бюджета и помощь тещи. Жена сказала "Нет". Он кинул обидку, начал манипулировать и виноватить.
-
прописана ипотека бывшей жены, которую пришлось тянуть ей после развода, видимо у мужа квартира добрачная.
Или ипотека, взятая в браке, которую проще оставить жене с ребенком.
Или проданная общая квартира, деньги от которой поделили.
Или они вообще на сьеме жили - оба без квартиры, жена ипотеку взяла, а муж нашел женину с квартирой. Вариантов множество.
-
Ага, а ещё муж стрижется за 300 рублей из общего котла, а жена за 5000 (или какие цены вы тут постоянно озвучиваете?))))
Вообще не обязательно же) Есть стрижки и салоны для женщин подешевле, в таких кончики подравнять те же 300 рублей и будет. Со времен ковида стало популярно и появилось миллион гайдов стричься самостоятельно, цена вопроса хорошие ножницы. Многие и красятся дома. Ну и аналогично для мужчин есть барбершопы, где стрижка не 300 рублей стоит, либо домашняя машинка-ножницы и пряморукий родственник.
Собственно, так же есть категория женщин, которая и ноготочки делает сама или на посиделках с подружкой, лампа была куплена до брака и деньги только на расходники нужны иногда.
Короче, варианты могут быть разные)
Ну так надо это и сказать, а не возмущаться, что к общему руки тянут, видите ли. А то "она знает, что он не может себе это позволить".
Это в обе стороны работает. Муж так же мог сказать, что зарабатывает намного больше и тоже предложить раздельный бюджет. Он этого не сделал.
Просто, если б он хорошо зарабатывал, то и алименты были бы большие. Дочь жены содержат на алименты и там хватает на всё базовое + дорогие шмотки.
-
Мужик в истории в итоге предложил поговорить.
Какие аргументы он собирается приводить мы не знаем.
-
Это в обе стороны работает. Муж так же мог сказать, что зарабатывает намного больше и тоже предложить раздельный бюджет. Он этого не сделал.
Просто, если б он хорошо зарабатывал, то и алименты были бы большие. Дочь жены содержат на алименты и там хватает на всё базовое + дорогие шмотки.
Зарабатывает намного больше, чем "как ты посмел посягать на общее"? Потратить можно любой общий бюджет, зависит от трат. Что за проблема поговорить на языке цифр? И сразу будет без обид понятно,мужик собрался присесть на шею или нет.
-
Вообще не обязательно же) Есть стрижки и салоны для женщин подешевле, в таких кончики подравнять те же 300 рублей и будет.
И эта даже не упомянула, что как лахудра ходит, а он ещё и хочект часть денег на свои желания потратить?
-
Зарабатывает намного больше, чем "как ты посмел посягать на общее"? Потратить можно любой общий бюджет, зависит от трат. Что за проблема поговорить на языке цифр? И сразу будет без обид понятно,мужик собрался присесть на шею или нет.
Ну так он тоже этого сразу не сделал, а начал канючить "ну что твоей маме сложно что ли" по итогу и манипуляции выдавать "тебе плевать что мой ребенок живет хуже". Там вообще от дяди ощущение, что он даже стоимость танцев и тем более платьев не узнавал самостоятельно и сам цифр не знает.
Вон в соседней истории дядя посчитал и всё равно огреб от жены, а тут он и не пришел с готовым планом как он там решил бюджет поменять, а просто на эмоции давит.
Мужик в истории в итоге предложил поговорить.
Какие аргументы он собирается приводить мы не знаем.
Не знаем, но разница в зп и вкладе в общий бюджет вообще на поверхности лежит, если она есть.
И эта даже не упомянула, что как лахудра ходит, а он ещё и хочект часть денег на свои желания потратить?
Так а почему она должна как "лахудра" ходить? Цена не равно качество, в дорогом салоне могут такую куету нецензурную сотворить, а тетя Люда из парикмахерской в подвале твоего дома быть боженькой нужной стрижки-покраски. И такая картина, кстати, не редкость, это даже сами мастера признают, потому что в непафосных салонах практики набить руку больше.
-
Мне очень не нравится когда в пределах одной семьи у людей очень разные уровень жизни.
Будь то дети от разных браков, сын любимочка и эта как ее, или жена в дырявый кедах и муж с оранжевым айфоном.
Но как решить конкретно эту ситуацию я не знаю. Кому то все равно будет ощущать как то не честно в какую сторону не разрули
-
Ну так он тоже этого сразу не сделал, а начал канючить
Если пошли придирки к тону и тембру голоса - значит по фактам уже нечего сказать...
-
Если пошли придирки к тону и тембру голоса - значит по фактам уже нечего сказать...
Ну вот мужику из истории точно нечего сказать, поэтому пошли обидки
-
Ну вот мужику из истории точно нечего сказать, поэтому пошли обидки
Если б мне кто такое сказал без конкретики, я б тоже обиделась. Хотя язык цифр и фактов понимаю на 5.
-
Если б мне кто такое сказал без конкретики, я б тоже обиделась. Хотя язык цифр и фактов понимаю на 5.
Какое - такое?
-
Какое - такое?
Ты не можешь себе это позволить, потому что у нас общий бюджет. Что это вообще за прикол возмущаться трате по этой причине? Ты объясни с цифрами, а человек уже сам решит, может ли он себе это позволить. Вот если он обнаглел и решил, что он будет оплачивать танцы, а ты - все остальное, то другое дело. Но пусть каждый сам за себя решает.
-
А при чём тут цифры?
Всё же просто: он не может сее это позволить, потому что его деньгами управляет дама. Не важно сколько их, она ВСЕМИ хочет управлять.
-
Ну вот так вот выглядит общий бюджет. Если бы жена захотела бы каждый месяц спускать общий бюджет на стриптизеров / дорогущее окрашивание / айфоны / сумочки для себя любимой, то ее, я уверена, моментально осудили бы тут. А, при этом по магазинам, в стриптиз-клубы и в парикмахеркую ее будет возить свекр, ему же не сложно :D
Крупные траты из общего бюджета надо обсуждать и вторая сторона имеет право не согласиться.
-
Ты не можешь себе это позволить, потому что у нас общий бюджет. Что это вообще за прикол возмущаться трате по этой причине? Ты объясни с цифрами, а человек уже сам решит, может ли он себе это позволить. Вот если он обнаглел и решил, что он будет оплачивать танцы, а ты - все остальное, то другое дело. Но пусть каждый сам за себя решает.
Так и дядя без цифр к жене пришел, а только с офигенными идеями "давай запишем на танцы и мою" и "твоя мама водить будет". А когда получил отказ, он не предложил сесть нормально всё посчитать, он начал обиды и манипуляции. Ну видимо понимал всё-таки, что не получится там нормально дебет с кредитом свести, чтоб и дочкины хотелки оплачивать, и бюджет с его стороны не просел.
-
Крупные траты из общего бюджета надо обсуждать и вторая сторона имеет право не согласиться.
В данный момент обсуждать предложил муж, а не согласилась обсуждать жена.
-
Где он предложил обсудить? В самом конце истории он написал, что им надо поговорить. О чем именно - для нас загадка. До этого было только "Я оплачу", а потом обидка на жену. Не звучало от него никаких "Но я же зарабатываю в 10 раз больше тебя" или "Я подработаю на это дело".
Она в курсе, сколько именно стоят танцы и костюмы. Он не в курсе. Так может ей таки лучше знать, сможет ли потянуть муж оплату танцев? Она же знает размер его з/п. И, видимо, понимает, что, если он начнет оплачивать танцы, ей придется одной тянуть коммуналку/еду/отпуск.
-
Где он предложил обсудить? В самом конце истории он написал
В начале истории же.
если он начнет оплачивать танцы, ей придется одной тянуть коммуналку/еду/отпуск
А вот это она не стала обсуждать, хотя у неё была такая возможность.
-
Ну вот так вот выглядит общий бюджет. Если бы жена захотела бы каждый месяц спускать общий бюджет на стриптизеров / дорогущее окрашивание / айфоны / сумочки для себя любимой, то ее, я уверена, моментально осудили бы тут. А, при этом по магазинам, в стриптиз-клубы и в парикмахеркую ее будет возить свекр, ему же не сложно :D
Крупные траты из общего бюджета надо обсуждать и вторая сторона имеет право не согласиться.
Так выглядит заявка на "да пошел ты, ты ничего не решаешь", так что в данном случае пока что "игра была равна, играли два говна". Жалко, что жадные нытики с претензиями попадаются не только таким же курам с претензиями.
Так и дядя без цифр к жене пришел, а только с офигенными идеями "давай запишем на танцы и мою" и "твоя мама водить будет". А когда получил отказ, он не предложил сесть нормально всё посчитать, он начал обиды и манипуляции. Ну видимо понимал всё-таки, что не получится там нормально дебет с кредитом свести, чтоб и дочкины хотелки оплачивать, и бюджет с его стороны не просел.
Дама отбивает подачу так же без цифр и с кокотанием на тему каконмог. Что возвращает нас к моей реплике выше.
К сожалению, мы не знаем наверняка, собирался ли он сводить дебет с кредитом или заявить претензии на ресурсы дамы (я склоняюсь ко второму, конечно, но поведение мадам лишило нас определенности).
-
Но он не возмутился, какого фига жена распоряжается его деньгами. Он скатился в манипуляции «ты не хочешь, чтобы моей дочери было хорошо». Разве нормальный мужик пропустит десять итераций рассуждений про деньги и сразу выдаст такой вывод?
-
Дама отбивает подачу так же без цифр и с кокотанием на тему каконмог. Что возвращает нас к моей реплике выше.
Ну, а я не вижу ничего неожиданного, ужасного или противоречивого в такой реакции. Дядька пришел изначально без внятных цифр и понимания всей ситуации с танцами-платьями, а просто движимый эмоциями "моей дочке плохо и я пообещал". Получил такой же эмоциональный ответ. Если б лично мне сказали в стиле "да твоя мама сделает, какая ей разница", я бы ещё пожестче ответила.
И совсем не факт, кстати, что если б она ему спокойно начала разжевывать по пунктам, он бы лучше понял. Люди в истерике или на сильных эмоциях зачастую не слышат никакую логику. Тем более последующие его ответы только больше показывают на преобладание эмоций над разумом в тот момент, когда разговор перетек уже не только про танцы, а про общий контраст между детьми.
Мне вообще удивителен такой уровень инфантильности у взрослого дяди с жизненным багажом в виде развода и ребенка, и он как будто не видел на ком женился в плане материального уровня алиментов. Либо ему реально было пох на своего ребенка и его потребности, а теперь приспичило стать хорошим папкой, но не напрягаясь. Он же даже тут сначала вообще не подумал узнать стоимость танцев и платья раздора, но зато сразу пообещал ребенку. Если б дочурка попросила айфон последний(любую другую более популярную приблуду), цену которого он примерно знает, он бы наверняка не стал бы обещать и придумал бы как объяснить ребенку, что у них с мамой нет на это денежек.
Но он не возмутился, какого фига жена распоряжается его деньгами. Он скатился в манипуляции «ты не хочешь, чтобы моей дочери было хорошо». Разве нормальный мужик пропустит десять итераций рассуждений про деньги и сразу выдаст такой вывод?
Ну вот да. Потому и ощущение, что бюджет там примерно на самое необходимое без сильных излишеств, в который нельзя безболезненно залезть и вынуть на танцы-платья. И он это понимает и отсюда давление на жалость и манипуляции.
-
Угу, при этом еще и что-то бубнит про ресурсы и внимание. Хотя тут в истории ресурсы это алименты на Алину, а внимание - это внимание бабушки Алины. Ни первое, ни второе к его Лизе и к нему самому никакого отношения не имеет.
-
Таня дура. В долгосрочной перспективе хорошие отношения между сводными сиблингами куда дороже танцев с поездом.
-
Таня дура. В долгосрочной перспективе хорошие отношения между сводными сиблингами куда дороже танцев с поездом.
Сводные сиблинги - это что-то новое. Но что дальше? Отношения с детьми по дворе важны, отношения с детьми в школе важны, где грань?
Угу, при этом еще и что-то бубнит про ресурсы и внимание. Хотя тут в истории ресурсы это алименты на Алину, а внимание - это внимание бабушки Алины. Ни первое, ни второе к его Лизе и к нему самому никакого отношения не имеет.
Да ради бога. Но если бы она сказала "на коммуналку надо столько, на еду тратим столько, откладываем на это, это и это, танцы столько, насколько я понимаю, в твой бюджет не особо вписывается, возможно, есть вариант подработать?" или как-то так, то была бы чиста, как белый снег. А так не совсем понятно, зачем ей этот мужик, что она с таким раздражением о нем и с ним говорит.
-
Угу, при этом еще и что-то бубнит про ресурсы и внимание. Хотя тут в истории ресурсы это алименты на Алину, а внимание - это внимание бабушки Алины.
То есть ты из тех, кто полагает, что в ребёнка нормально вкладывать только алименты бывшего супруга?
-
Таня дура. В долгосрочной перспективе хорошие отношения между сводными сиблингами куда дороже танцев с поездом.
Эм... Нет. Если девочки подружатся, то они подружатся. Если нет, то нет. Предлагается купить дружбу Лизы за деньги отца Алины? О_о
То есть ты из тех, кто полагает, что в ребёнка нормально вкладывать только алименты бывшего супруга?
Если их хватает на всё и даже на излишки, как в истории, то да.
Если алиментов не хватает, мать тоже обязана вкладываться в содержание ребенка.
-
А если у матери и так хватает, то можно не платить алименты? ::)
-
А если у матери и так хватает, то можно не платить алименты? ::)
Неа :P
-
А если у матери и так хватает, то можно не платить алименты? ::)
Нельзя же по закону) Просто нигде вроде никак не регулируется, что живущий с ребенком родитель обязан на него тратить тоже минимум треть дохода. Из истории ощущение, что там алименты покрывают все расходы на дочь, без необходимости в чем-то ужиматься или отказывать ребенку.
Собственно, даже если мать Алины тоже из своей зп вытаскивает треть на содержание дочери (хоть на будущее, хоть на текущее), как и её муж, и остальное в бюджет, то как это влияет на то что алименты на Алину от отца всё ещё позволяют ей дорогие платья, поездки и игрушки, а алименты отца Лизы - нет?
У них скорее всего изначально было оговорено кто сколько из своих доходов тратит на своих детей и условно остальное в общий котёл, откуда тоже вроде как всем понятные траты.
-
Если их хватает на всё и даже на излишки, как в истории, то да.
Что такое излишки в контексте трат на ребёнка? Спортивная секция, репетиторы, книги, компьютер это излишки?
-
Что такое излишки в контексте трат на ребёнка? Спортивная секция, репетиторы, книги, компьютер это излишки?
Обновки постоянные, куча игрушек.
-
Нельзя же по закону)
А я не про закон, а про мораль.
-
Обновки постоянные, куча игрушек.
Так они не из алиментов берутся, их покупает бабушка и скорее всего стоит эта груда барахла копейки в сравнении с выше перечисленным.
-
Всякое возможно. Но в любом случае Алина из истории полностью укомплектована всем необходимым. С учётом того, что отец исключительно алиментами участвует в воспитании ребенка, вполне допустимо, мне кажется, что мать деньгами не участвует, но обслуживает ребенка в бытовом плане и берет на себя воспитание и больничные.
Если что, если бы дочь наоборот жила с отцом и получала от мамы большие алименты, я бы тоже написала, что нормально отношусь к тому, что отец не вкладывается деньгами))
Допускаю, кстати, что и Лиза там может жить чисто на алименты. Так как Вера, бывшая жена, платит ипотеку одна. Не факт, что у нее есть деньги на содержание дочери.
-
Но в любом случае Алина из истории полностью укомплектована всем необходимым
Так и Лиза вроде бы с голоду не падает, в школу ходит, спальное место у неё есть. Необходимое для жизни и по закону для опеки у неё вот оно.
Так что всё-таки тебе имеет смысл прямо ответить, считаешь ли ты вот эти самые вещи в которых они всё же отличаются излишествами: спортивную секцию (тут танцы), компьютер, книги, ну и какие-то репетиторы, дополнительные занятия. А то ты высказываешь определённые слова, но пытаешься отвертеться от определения что за ними стоит.
-
Так и Лиза вроде бы с голоду не падает, в школу ходит, спальное место у неё есть. Необходимое для жизни и по закону для опеки у неё вот оно.
Так что всё-таки тебе имеет смысл прямо ответить, считаешь ли ты вот эти самые вещи в которых они всё же отличаются излишествами: спортивную секцию (тут танцы), компьютер, книги, ну и какие-то репетиторы, дополнительные занятия. А то ты высказываешь определённые слова, но пытаешься отвертеться от определения что за ними стоит.
Да. У Лизы - чисто база. Нормальное питание, одежда по сезону.
Да, я считаю, что у Алины не базовый минимум, а роскошный максимум.
-
И вот этот максимум это излишки? Типа, аскеза полезна и всё такое. Или это сверх необходимого минимума, но всё же нужное и полезное?
-
Это классно и полезно, но это необязательно. Роскошества, скажем так.
-
Эм... Нет. Если девочки подружатся, то они подружатся. Если нет, то нет. Предлагается купить дружбу Лизы за деньги отца Алины? О_о
Предлагается не создавать искусственно вражды и зависти там, где ее можно довольно просто избежать.
Впрочем, похоже, полностью содержащая дочь на алименты Таня в принципе любую копейку в поле зрения сразу считает своим личным бюджетом, и мысль о том, чтоб ее потратить не на себя, моментально душит в ней любой проблеск здравого смысла. А такую говнину из башки только веслом выбивать, и то успешность мероприятия сомнительна.
-
Предлагается не создавать искусственно вражды и зависти там, где ее можно довольно просто избежать.
Как? На свои кровные чужому ребенку покупать ништяки, ужимая себя? Или деньги своего ребенка отдавать чужому ребенку?
Вражды в истории никакой нет, Лиза вполне адекватная и воспитанная девочка.
-
Да куда там, "на свои кровные" мадам и своей-то дочери ништяк купить удавится. Танюшины "кровные", включая заработки мужа - это её, и только её, бюджет, и контроль упускать она не намерена, она очень однозначно об этом пишет.
-
Да куда там, "на свои кровные" мадам и своей-то дочери ништяк купить удавится. Танюшины "кровные", включая заработки мужа - это её, и только её, бюджет, и контроль упускать она не намерена, она очень однозначно об этом пишет.
Мне, почему-то, тоже так показалось.
-
Это классно и полезно, но это необязательно. Роскошества, скажем так.
Но полезно, так же как выбор хорошей школы или там помощь с устройством на первые работы, даёт старт.
Так вот, для родителя вполне как мне думается нормально иметь желание всегда дать что-то дополнительное сообразно своим возможностям. Своим. А тут получается что алименты идут на "Занятия, одежда, обувь, гаджеты, праздники", правда при этом одежду и обувь так же покупает бабушка по своей инициативе, а еда разумеется идёт из общих ресурсов и не учитывается. То есть вот так принципиально статьи "полезных роскошеств" не финансируются из кармана этой мадам (=из общего, это одно и то же). Это не очень нормальное поведение для родителя. И на свои места всё встаёт как раз в тот момент когда появляется желание у мужа потратить что-то сообразно нормальным родительским установкам. Ведь это же он будет делать из кармана, который мадам считает своим.
-
Неизвестно, что там по еде, Таня говорит, что полностью на алименты дочь содержит, а из общих денег ничего не берет.
Муж может разделить бюджет и шиковать с Лизой, сколько влезет :)
-
Ну что значит неизвестно, я конечно понимаю веру в чудеса, но до какой-то всё-таки разумной степени. Люди едят, люди не питаются солнцем и дети не исключения, причём едят они немногим меньше взрослых из-за того что растут. И стол у них общий, вероятно кроме обедов которые в школе. Вот с школьными обедами правда неизвестно. А с семейными ужинами и семейными завтраками нет таких чудес которые заставляют на одного человека в семье каждый раз расчитывать продукты в еде которая готовится на всех. Тем более когда это не нужно. Наоборот, жене из истории очень удобно иметь статью расхода которую хрен посчитаешь постфактум.
-
Таня может скидываться на еду частью алиментов. Девочка может завтракать и обедать в школе, а ужинать у бабушки. Мужик легко может есть столько же, сколько жена и падчерица вместе взятые. А еще у них часто тусит Лиза. И она тоже явно что-то ест при этом.
-
Таня может скидываться на еду частью алиментов.
Она перечислила основные статьи расходов на которые идут алименты. Еды среди них нет.
Если что, еда не минорная статья которую просто опускаешь за забывчивостью.
Расходы россиян на еду составляют в среднем около 31–35% от общего бюджета домохозяйств, что является одной из ключевых статей расходов. По данным на апрель 2025 года, доля трат на продукты питания достигла 34,6%.
Девочка может завтракать и обедать в школе, а ужинать у бабушки.
Она не живёт у бабушки постоянно, так что это было бы морем неудобств.
Мужик легко может есть столько же, сколько жена и падчерица вместе взятые.
Такие детали как вес мужика под 150 или вес жены меньше 40 настолько нерядовые, что были бы упомянуты.
А еще у них часто тусит Лиза. И она тоже явно что-то ест при этом.
Только на некоторые выходные, частично, и часть каникул. У неё там нет отдельной комнаты и скорее всего, постоянного спального места, то есть "часто" в данном случае надо скорее читать как "чаще чем нынешней жене хотелось бы", а не вот прямо хотя бы часть каждых вторых выходных.
-
При этом в истории подчеркнуто, что Алину ПОЛНОСТЬЮ содержат на алименты. И что из общего бюджета на нее деньги не берут. И муж это не оспаривает.
А еще неизвестно, на ком там весь быт в семье, кстати.
-
Ну и это "полностью" разрушается сразу несколькими несоответствиями в соседних строчках. Так что это просто то, что хотелось бы утвердить жене. А почему её сложно поймать за руку в контексте питания я прямо отдельным сообщением посвященным этому моменту выше расписал.
-
Докапываться до мелочей в выдуманной истории - дело неблагодарное.
Но ситуация - то вполне жизненная.
Многие люди пользуются "общим" бюджетом в виде "твои деньги - это наши деньги, мои деньги - это мои".
Ну и так же часты ситуации, когда для себя и своих детей пытаются побольше ресурсов отжать.
Это вообще нормально, я считаю. Хитрожопо, нечестно, жальтакнеумею, но это нормально.
Почему история меня смущает - даме выгоден общий бюджет, иначе она бы вообще не парилась и разделила. А когда начинают вилять жопой и думать о душе, значит что-то не так)
-
Докапываться до мелочей в выдуманной истории - дело неблагодарное.
Но ситуация - то вполне жизненная.
Многие люди пользуются "общим" бюджетом в виде "твои деньги - это наши деньги, мои деньги - это мои".
Ну и так же часты ситуации, когда для себя и своих детей пытаются побольше ресурсов отжать.
Это вообще нормально, я считаю. Хитрожопо, нечестно, жальтакнеумею, но это нормально.
Почему история меня смущает - даме выгоден общий бюджет, иначе она бы вообще не парилась и разделила. А когда начинают вилять жопой и думать о душе, значит что-то не так)
Ну насчет прям выгоды только для жены есть вопросики. Коммуналку раздельно как оплачивать? Каждый у себя в телефоне заходит в приложение и платит половину/свою часть? С едой как? Муж сам себе что купил, сам приготовил?
Как-то сложно и с трудом верится. Им тогда съезжаться вообще не выгодно было бы.
-
Коммуналку раздельно как оплачивать?
Но в соседнем сообщении
Дочь жены содержат на алименты
Т.е. не жмёт что в соседних сообщениях то нельзя раздельно оплатить одну статью, то можно раздельно всё-всё-всё. Прекрасно, прекрасно.
-
Высчитывать, точно ли девочка ест столько же, сколько взрослый мужик, будем или не будем?)
Даже если представить, что о боже мой Алина ест из общей кастрюли общий суп, все равно остаётся проблема, что теща абсолютно совершенно точно никакого отношения не имеет к деньгам зятя и вообще к нему самому, а на нее хотят сгрузить Лизу и Лизины танцы.
-
Высчитывать, точно ли девочка ест столько же, сколько взрослый мужик, будем или не будем?)
Можно, а зачем?
Что касается того, что тёща не имеет отношения к деньгам зятя, то наверное в этом и есть некая проблема? В нормальной семье можно договориться на уровне ты мне я тебе. Но здесь вот прямо все ресурсы зарабатываемые мужем посчитаны и ничего из них ему не принадлежит.
-
Потому что общий бюджет. Если жена захочет на стриптизеров кучу денег спустить, мужу тоже можно будет высказать свое "Нет".
-
Вера, а почему при общем бюджете муж не может свою половину того, что они "копят на отпуск", например, пустить на оплату танцев своей дочери взамен? Он, так-то, валентину по отпускам сопровождать не обязан.
-
Может, конечно. И вот это надо обсуждать как раз. Но в истории такого обсуждения нет, может быть оно будет после истории.
-
Если жена захочет на стриптизеров кучу денег спустить, мужу тоже можно будет высказать свое "Нет".
За них бабушка заплатит если понадобится.
-
Нечего бабушкину пенсию на стриптизеров тратить, пусть сама танцует!
-
Может, конечно. И вот это надо обсуждать как раз. Но в истории такого обсуждения нет, может быть оно будет после истории.
Не будет. Его нет, потому что:
Из каких денег? Из общего семейного бюджета?
Она не обязана уравнивать детей за счёт своей матери и своего бюджета.
из общих денег не беру. Будь добр, и ты как-то решай эту проблему не за мой счет.
"Общий" бюджет - это "ее счет", открытым текстом, с повторениями, чтоб даже до самых чудоверов дошло.
У танюши там совсем от жадности башню сворачивает.
Еще, кстати, интересненько, чья в истории хата. Если только мужика, то ситуация и валентина в ней становятся прям аще еще уродливее.
-
Если жена захочет на стриптизеров кучу денег спустить, мужу тоже можно будет высказать свое "Нет".
За них бабушка
бабушка со стороны мужа.
-
"Общий" бюджет - это "ее счет", открытым текстом, с повторениями, чтоб даже до самых чудоверов дошло.
Если жена захочет на стриптизеров/сумки/платья кучу денег спустить из общего бюджета, мужу можно будет высказать свое "Нет"? По Вашей логике выходит, что нельзя, что мудаком он будет, который считает, что общие деньги это только его деньги))
-
Неа, не выходит, Вер.
По "моей" логике выходит, что, к примеру, свою порцию отпускных жена тоже может спустить на сумки-платья, она так же не обязана сопровождать мужа.
Про стриптизеров не будем, я эту хню не понимаю совершенно, и готовых платить за то, чтоб попыриться на голых незнакомцев, искренне считаю напрочь епнутыми идиотами. Уж сорян, ежели кому на любимую мозоль пришлось. Так что для меня, будь я в этом раскладе мужем, это было б проблемой совсем не в финансовой плоскости.
-
Ну вот о таких вещах надо договариваться. Делить бюджет.
Главное чтоб потом муж не возмущался, чё это жена и Алина едут на море, а он не едет.
-
Ну вот о таких вещах надо договариваться. Делить бюджет.
Главное чтоб потом муж не возмущался, чё это жена и Алина едут на море, а он не едет.
Ну так ДОГОВАРИВАТЬСЯ и ДЕЛИТЬ БЮДЖЕТ, а не фыркать "фсмысли ты хочешь ОБЩИМ распорядиться".
-
Искать выход из ситуации в интересах мужа, это он себе надумал проблему. Ясное дело, что жена реагирует негативно - сначала ее маму решили напрячь "ачетакова", потом ее саму завиноватили.
-
Вау, как удобно - жена может просто отказаться договариваться, но договариваться всё ещё должен муж. Как бы он и пытается договориться, но по вашим словам, он одновременно слишком всё хорошо решил, и недостаточно настойчив.
-
Искать выход из ситуации в интересах мужа, это он себе надумал проблему. Ясное дело, что жена реагирует негативно - сначала ее маму решили напрячь "ачетакова", потом ее саму завиноватили.
Мне тоже нравится эта логика, что мужу можно начать истерику на ровном месте без каких-то внятных планов и вообще понимания ситуации сколько что стоит, а жена обязательно должна только сразу конкретные цифры и планы выдавать :D
-
Вау, как удобно - жена может просто отказаться договариваться, но договариваться всё ещё должен муж. Как бы он и пытается договориться, но по вашим словам, он одновременно слишком всё хорошо решил, и недостаточно настойчив.
Она не отказывалась договариваться, с ней никто договориться не пытался вообще.
-
Она не отказывалась договариваться, с ней никто договориться не пытался вообще.
Не, там очень смешно было сдавание назад к попыткам договориться уже после вброса: сначала "твоей маме же не сложно - взяла за руку и повела", а когда ему отказали, начались торги "ну может всё-таки спросишь?..." ;D
-
с ней никто договориться не пытался вообще.
С ней пытался договориться муж, иначе истории не случилось бы в принципе.
-
Она не отказывалась договариваться, с ней никто договориться не пытался вообще.
Я прям специально к истории сходила.
И вот тут Таню будто холодной водой облили. Оплатит. Из каких денег? Из общего семейного бюджета? Из тех финансов, на которые они платят коммуналку, покупают еду, откладывают на отпуск?
Ах ты господи, холодной водой ее облили, покусились на то, что она уже распланировала.
Искать выход из ситуации в интересах мужа, это он себе надумал проблему. Ясное дело, что жена реагирует негативно - сначала ее маму решили напрячь "ачетакова", потом ее саму завиноватили.
Акуеть прост. Я вот на себя примеряю ситуацию, где я отдала бюджет в руки мужа, потому что потому, у него, допустим, лучше получается. И прошу не на ребенка, ребенков у меня нет, но на...гм... ботинки, скажем. Или на подарок маме. Или на да что угодно. И вместо конструктива в виде "смотри, у нас так, так и вот так" получаю "его как холодной водой облили" и прочие визги про общий бюджет, дакактыпосмела. Конечно, у меня будут вопросики. А если мне после этого заявят, что это в моих интересах договариваться, деньги-то уже не у меня а он, так уж и быть, изволит рассмотреть мое обращение в 30-лневеый срок, то срач будет громкий.
-
Акуеть прост. Я вот на себя примеряю ситуацию, где я отдала бюджет в руки мужа, потому что потому, у него, допустим, лучше получается. И прошу не на ребенка, ребенков у меня нет, но на...гм... ботинки, скажем. Или на подарок маме. Или на да что угодно. И вместо конструктива в виде "смотри, у нас так, так и вот так" получаю "его как холодной водой облили" и прочие визги про общий бюджет, дакактыпосмела. Конечно, у меня будут вопросики. А если мне после этого заявят, что это в моих интересах договариваться, деньги-то уже не у меня а он, так уж и быть, изволит рассмотреть мое обращение в 30-лневеый срок, то срач будет громкий.
Справедливости ради стоит отметить, что "подарок маме", "ботинки" - это единоразовые покупки. Танцы - это дорогостоящая и долговременная статья расходов, куда еще и пытаются втянуть человека, к девочке никого отношения не имеющего.
Ситуация с девочками не может быть равной: у одной много зарабатывающий папа и у мамы нет ипотеки, зато есть бабушка, которая участвует изо всех сил, а у второй папа явно зарабатывает меньше, у мамы ипотека и нет вовлеченных бабушек. Папа второй девочки может благородно отказаться от отпуска, чтобы оплачивать занятия дочери и няню, которая ее бы водила. Вопрос только в том, хочет ли он себя любимого ущемить или же просто решить дело чужими ресурсами, потому что при статусе кво его личных ресурсов явно не хватает?
-
Справедливости ради стоит отметить, что "подарок маме", "ботинки" - это единоразовые покупки. Танцы - это дорогостоящая и долговременная статья расходов, куда еще и пытаются втянуть человека, к девочке никого отношения не имеющего.
Ситуация с девочками не может быть равной: у одной много зарабатывающий папа и у мамы нет ипотеки, зато есть бабушка, которая участвует изо всех сил, а у второй папа явно зарабатывает меньше, у мамы ипотека и нет вовлеченных бабушек. Папа второй девочки может благородно отказаться от отпуска, чтобы оплачивать занятия дочери и няню, которая ее бы водила. Вопрос только в том, хочет ли он себя любимого ущемить или же просто решить дело чужими ресурсами, потому что при статусе кво его личных ресурсов явно не хватает?
Ппкс
-
Справедливости ради стоит отметить, что "подарок маме", "ботинки" - это единоразовые покупки.
Вообще-то как раз нет. Если ноги и мама не отвалятся в ближайшее время, это регулярные покупки.
-
Но не настолько регулярные, как танцы, на которые девочка будет ходить минимум раза два в неделю.
-
Частота хождений к регулярности оплаты ну вообще никоим боком. Ты что-то вообще готова под любое сравнение подписываться, лишь бы оно лила на мельницу ущемлённой в правах распоряжающейся деньгами мадамы.
-
Тут дело еще и в том, что мужик желает помощь тещи. И вот тут уже очень важна частота хождений.
+ Частота хождений будет важна, если из общего бюджета потребуется оплата няни.
-
Это минорный вопрос, основной всё же оплата занятий. Именно после него мадама на копилке пошла вразнос с холодными душами и горячими чувствами к средствам.
Няня для доставки дочки на кружок в шаговой доступности это конечно прекрасно, но может быть с этим справится та няня которая ранее забирала её из школы? А если её нет там - вряд ли она нужна и тут.
В общем, это скорее надуманная подробность.
-
Во-первых, кто сказал, что кружок в шаговой доступности, во-вторых, кто сказал, что Лизу из школы забирает няня, а не она сидит до упора на школьной продленке или мать её в обед забирает, приводит в квартиру и дальше ребенок в 4-х стенах кукует.
-
Что кружок в шаговой доступности явно следует из того, что предлагается просто взять за руку да привести туда ребёнка.
Придумывать титанически невероятные сложности забора ребёнка из школы именно для того чтоб отвести в школу танцев мы конечно же можем долго, но осмысленность этого действия отсутствует, мадама-на-манях и так с этим справляется лучше любого из нас так как посвящена в ситуацию.
-
Это сказано образно. Взять за руку и повести можно и к автобусной остановке, и в метро. Вообще желательно всегда ребенка за руку держать, чтоб он не потерялся.
Муж вообще вряд ли в курсе, где именно Алина занимается. Ведь он не в курсе, сколько это стоит и когда она выступает.
А еще мне так "нравится", что вот когда жена что-то говорит (что Алина полностью обеспечена на алименты и что на нее денег из общего бюджета не берут), то это всё враки, а вот когда мужик что-то говорит ("взяла и повела"), то это непременно чистая истина, он точно знает, куда там кого надо вести, какое расстояние, сколько времени ::) ::) ::)
-
Насчёт того, что бабушке предлагается водить чужую девочку на танцы. Тут тоже дело такое. Муж-то с чужой девочкой вообще круглосуточно живёт.
Так муж с женой друг друга выбрали детными, сами решили, что они теперь семья. Бабушка же ничего не выбирала, эта девочка ей действительно может быть абсолютно чужой.
-
Так муж с женой друг друга выбрали детными, сами решили, что они теперь семья. Бабушка же ничего не выбирала, эта девочка ей действительно может быть абсолютно чужой.
Во-во. И вообще, как будто это прям капец какой бонус - жить с отчимом, которому в общем и целом на тебя пофигу ;D Вот прям одолжение он огромное падчерице делает, живя с ней. И как жеж она без него-то справлялась бы, и представить сложно.
-
Справедливости ради стоит отметить, что "подарок маме", "ботинки" - это единоразовые покупки. Танцы - это дорогостоящая и долговременная статья расходов, куда еще и пытаются втянуть человека, к девочке никого отношения не имеющего.
Справедливости ради, сегодня это ботинки, а завтра подарок, а послезавтра ещё что-то. А позиция "пошла/пошел вон из общего бюджета" - штука неизменная.
Если он зарабатывает на еду и коммуналку, в чем проблема это и сказать? И сразу все решится без истерик. А если нет, то, может, давать человеку самому решать, куда тратить, а не "я решила, что тратим на отпуск, гарнитур и красных рыбов, значит, так и будет".
Тут дело еще и в том, что мужик желает помощь тещи. И вот тут уже очень важна частота хождений.
+ Частота хождений будет важна, если из общего бюджета потребуется оплата няни.
Справедливости ради (с), речь шла в первую очередь о финансах. Теща и ее время вроде вопрос однозначный, тут он мудак по умолчанию.
-
Надо чтобы гражданочка к своим историям прикладывала табличку с зарплатами и ценами статьи расходов, иначе мы так и будем из пустого в порожнее переливать несколько страниц
-
А еще мне так "нравится", что вот когда жена что-то говорит (что Алина полностью обеспечена на алименты и что на нее денег из общего бюджета не берут), то это всё враки, а вот когда мужик что-то говорит ("взяла и повела"), то это непременно чистая истина, он точно знает, куда там кого надо вести, какое расстояние, сколько времени ::) ::) ::)
Ну наверное дело в том, что мы знаем что утверждение про только алименты не является истиной. А вот про то что муж ничего не знает это даже не утверждение, это вообще предположение высасываемое из того что он не расписал в деталях до поворота куда идти.
-
Ну наверное дело в том, что мы знаем что утверждение про только алименты не является истиной.
Чё это? Жена говорит "На свою дочь я из общих денег не беру". Муж никак это не оспаривает. Откуда тогда догадка, что она говорит неправду? Потому что среди перечисления "одежда, кружки..." нет про еду? Ну нет и нет, там вообще довольно ограниченный список. При этом имеется фраза, что девочку ПОЛНОСТЬЮ содержат на алименты.
он не расписал в деталях
Круто, то есть ему ничего расписывать не надо, а жене надо расписывать, иначе она врушка ;D ;D ;D
-
А я не про закон, а про мораль.
Абсолютно нормально и по закону (в России), и по морали тому родителю, который проживает с ребенком, тратить на него исключительно алименты.
-
Чё это? Жена говорит "На свою дочь я из общих денег не беру". Муж никак это не оспаривает.
Жена в истории это ни разу не говорит. Она это думает, и мужчина не оспаривает это в первую очередь потому, что не видит эти мысли.
Откуда тогда догадка, что она говорит неправду?
Оттуда, что мы подробно обсуждали это на прошлой странице форума. Отдельно - про то, что часть ресурсов на перечисленное реально берётся не из алиментов. Отдельно - про неперечисленное, а именно еду, коммуналку и прочие общие статьи расходов. Так что это самое неозвученное мужу, но прописанное для читателей высказывание про алименты которыми закрывается всё для дочери - абсолютно точно неправда.
Круто, то есть ему ничего расписывать не надо, а жене надо расписывать, иначе она врушка ;D ;D ;D
Как раз наоборот, мы знаем что жена врёт, потому что у нас достаточно подробностей по этому поводу. А о том, что муж е*анько мы можем лишь предполагать из... Да собственно из того, что хочем считать что он ебанько. Ведь в истории рассказанной POV жены он расписан бедно, и вообще не как главный герой, которому ты привыкла сочувствовать. Так я подскажу, почему он так расписан: потому что он реально не главный герой.
-
" На свою дочь я из общих денег не беру. " - это прямая речь жены
-
Да, действительно, мы говорили что она не обеспечивает дочь на алименты, а тут ты взяла другую формулировку, более обтекаемую, которую она высказывала, я же по инерции продолжил. Ну что же, это мы тоже обсуждали, в том числе и почему муж на это не дал мгновенный ответ.
Не вижу смысла крутить по кругу уже доказанное.
-
Абсолютно нормально и по закону (в России), и по морали тому родителю, который проживает с ребенком, тратить на него исключительно алименты.
Вопрос был был сформулирован по другому.