Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 22 Декабря 2025, 19:52:59
-
«Я благодарен за помощь, – пожимает плечами сын. – Но вы не сказали, что это в долг!»
(https://kommunalo4ka.ru/view-all/24-odnim-vse-drugim-nichego/bratya-i-sestry/1137-ya-blagodaren-za-pomoshch-pozhimaet-plechami-syn-no-vy-ne-skazali-chto-eto-v-dolg)
— Мам, давай без этого, а? Я уже всё тебе сказал. Дашке вашей я ничего не должен. Это не моя ответственность…
Сын говорил спокойно, почти вежливо, но именно это спокойствие Ларису и выводило из себя. Он стоял в прихожей, уже в куртке, покручивал ключи от машины в руке.
Лариса даже не сразу нашлась, что ответить. Хотелось крикнуть, стукнуть ладонью по столу, напомнить, как всё было. Может быть, тогда у сына проснется совесть? Но вместо этого она только выдохнула:
— Вань, ты правда так считаешь? Сергей, так-то, тебе тоже не должен. Он тебе не родной отец, а отчим. Тем не менее помогал всю жизнь. И с маленьким с тобой возился, и квартиру купил. Не всякий родной отец сыну так помогает.
Сын пожал плечами, будто речь шла о погоде.
— Мам, и что? Мне помогли — спасибо. Но это было не в долг. Никто условий не ставил… Ты извини, мам, мне пора. Пойду. Давай, пока! Не скучай!
Дверь хлопнула негромко, но в тишине квартиры этот звук прозвучал как точка.
…Лариса всегда считала, что у них на редкость дружная, счастливая семья. Хотя начиналось все не очень хорошо. Первый ее брак развалился быстро — сыну Ванюше тогда было всего четыре. Его отец ушёл почти сразу, алименты платил кое-как, а потом и вовсе исчез. Лариса крутилась как могла: работа, садик, бесконечные больничные.
Со вторым мужем, Сергеем, она познакомилась, когда сыну было десять. Обычный мужчина, без громких слов. Как-то быстро нашел общий язык с Ваней. Уроки проверял, в секцию записал, по выходным то на рыбалку, то в поход его брал. Сын тянулся к нему, и Лариса каждый раз ловила себя на мысли: хорошо, что хоть тут повезло.
Когда родилась дочь Даша, разницы между детьми Сергей не делал. С Иваном продолжал общаться тепло и по-дружески, помогал во всем. Сын его уважал, называл по имени, но без холода.
В двадцать два года они семьей решили: парню пора жить отдельно. Снимать — деньги на ветер. Значит, ипотека. Скинулись на первый взнос, потом помогали ежемесячно. Не каждый месяц, но часто просто вносили за Ивана платеж в банк. Сергей брал на работе дополнительные смены, пару раз отказывались от отпуска, чтобы быстрее расплатиться с кредитом.
Лариса думала: ничего, зато у сына будет своя крыша над головой.
А потом, несколько лет назад, объявился родной отец Ивана — правда, к сожалению, не сам. Выяснилось, что он погиб, и Ивану теперь полагается наследство: две неплохие двухкомнатные квартиры в Москве. Парень всё оформил быстро, сдал обе в аренду. Ипотеку закрыл за год, машину купил. Встал на ноги.
Сейчас Ивану тридцать четыре года. Квартиры он по-прежнему сдает в аренду, они приносят доход. Иван живет довольно-таки неплохо, с девушкой, все у него хорошо.
У Ларисы с Сергеем подросла дочь Даша. На следующий год она заканчивает институт, сейчас ей двадцать один. Пока живет с родителями. По-хорошему, Дашу тоже надо отпускать в самостоятельную жизнь, обеспечить ей какой-то старт, как когда-то обеспечили сыну. Но, к сожалению, сейчас это невозможно, и всему виной – внезапная болезнь Сергея.
Сначала обследования, потом диагнозы, потом лечение. Цены Лариса уже не запоминала — просто платила деньги. То за одно, то за другое. И без гарантий.
Сергей раньше говорил:
— Ничего, Лар, сыну помогли, на ноги поставили, потом и дочке тоже поможем.
Они даже деньги начали откладывать на квартиру для Даши. А потом стряслась эта беда, и стало ясно: о квартире уже речь не идет. Выжить бы. Работать в полную силу Сергей уже не сможет. Соответственно, и заработать на квартиру для дочери тоже.
И тогда Лариса впервые подумала: а ведь у сына есть возможность помочь.
Она долго не решалась заводить разговор. Не хотелось выглядеть просительницей. Но мысль не отпускала: ведь он вырос не сам по себе. Его тянули, вкладывались. Не делили на «родной — не родной». Сейчас он уже взрослый, должен же понимать.
— Ты бы мог помочь сестре, — сказала она осторожно. — Хотя бы с первым взносом. Или с платежами, как мы тебе.
Сын отставил кружку.
— Мам, а при чём тут я? Это ваш ребёнок Вы ей и помогайте, если хотите.
Лариса почувствовала, как внутри что-то сжалось.
— Серёжа тебе тоже не родной отец. Но вел себя всю жизнь по отношению к тебе безупречно. Подарки делал, на море возил, помогал во всем. Квартиру купил, если ты помнишь.
— Помню, конечно, — спокойно ответил сын. — Я ему благодарен за все. Но это была ваша инициатива. Я ничего ни у кого не просил. И мне никто не говорил, что это в долг, и потом нужно будет возвращать.
Она пыталась объяснить, что речь не о долге, а о порядочности. Что теперь его очередь поступить благородно, по-мужски. Добром отплатить Сергею за все хорошее, и сестре помочь. Но сын словно закрылся.
— У меня своя жизнь. И свои планы.
И вот теперь — хлопнувшая дверь и это липкое чувство обиды.
Может, я правда много хочу? — думала Лариса вечером. Сергей сидел за столом, усталый, бледный. Дочка делала вид, что ничего не происходит, уткнувшись в телефон.
А может, он действительно ничего не должен?
Но внутри всё равно скребло: если бы не мы — где бы он был?
…После той ссоры сын почти не писал. Отвечал коротко, без эмоций. На ужин не приходил. Лариса ловила себя на том, что прокручивает разговор снова и снова, подбирая другие слова, другие интонации.
Иногда ей казалось, что она несправедлива. А иногда — что сын просто выбрал удобную позицию: мне помогли — спасибо, дальше сами.
А как считаете вы: сын действительно ничего не должен?
Или в семье бывают ситуации, когда формального «долга» нет, но есть человеческая обязанность — просто потому что когда-то за тебя впрягались?
Это было не в долг, но в отношения в семье так и работают же: ты помогаешь и тебе помогают. Неизвестно, помогал ли Сергей с лечением отчима, но выглядит так, как будто нет. И это как-то по мудацки выглядит: как будто "сначала мы все едим твоё, а потом - каждый своё".
-
Это было не в долг, но в отношения в семье так и работают же: ты помогаешь и тебе помогают.
+ много.
Увы, пора признать что вырастили мудака.
-
Что ж, очередная история, наглядно демонстрирующая, что детские квартиры родителям желательно оформлять на себя. Особенно в такой ситуации, когда покупка жилья для второго ребёнка находится в полной зависимости от того, смогут ли родители работать и зарабатывать в том же ритме и n лет спустя...
-
Я надеялась, что Валентина попросит сына одну из московских квартир переписать на Дашу, чтобы был хоть какой-то конфликт и варианты, но нет, Ваня просто эгоистичный мудак
-
Это было не в долг, но в отношения в семье так и работают же: ты помогаешь и тебе помогают. Неизвестно, помогал ли Сергей с лечением отчима, но выглядит так, как будто нет.
Ну так может и надо было просить на лечение? Мне кажется, это логичнее.
Что ж, очередная история, наглядно демонстрирующая, что детские квартиры родителям желательно оформлять на себя.
Чтобы бы сподручнее шантажировать и манипулировать.
Особенно в такой ситуации, когда покупка жилья для второго ребёнка находится в полной зависимости от того, смогут ли родители работать и зарабатывать в том же ритме и n лет спустя...
Ну и что делать-то? отнимать квартиру у старшего и делить на двоих?
-
Про хорошего отчима сказано, про хорошие, плохие, да хоть какие-то отношения с сестрой - ни слова.
Просила бы на лечение, и правда, это и нужнее прямо сейчас.
-
Что ж, очередная история, наглядно демонстрирующая, что детские квартиры родителям желательно оформлять на себя. Особенно в такой ситуации, когда покупка жилья для второго ребёнка находится в полной зависимости от того, смогут ли родители работать и зарабатывать в том же ритме и n лет спустя...
+1
Вот то же самое собиралась написать
-
Ну и что делать-то? отнимать квартиру у старшего и делить на двоих?
Ну да, вполне нормальный расклад. Особенно если старшему и так перепало наследство в виде ещё двух квартирок :D
Но конкретно в этой истории уже поздняк метаться, конечно. Разве что завещание написать без учёта старшенького.
-
Вы так пишите, как будто человек робот - купил запчасть за x рублей - и пашет как новенький. Возможно, лечение поможет (или уже помогло, мне кажется, написано так, что уже помогло) не помереть... или даже обслуживать себя... или даже работать и зарабатывать себе на жизнь... но не пахать на еще одну квартиру. И нет опции вбухать еще кучу денег в лечение, чтобы он потом пошел и таки заработал еще квартиру.
-
Очень интересно было бы послушать версию сына про эту "на редкость дружную, счастливую семью" и отношения между братом и сестрой.
-
Да вполне могли быть хорошие и спокойные отношения в семье и нейтральные с сестрой. Но мальчик решил что ему нужнее. И все.
-
Ну да, вполне нормальный расклад.
О*уеть. "На тебе квартиру" - человек начинает как-то жить, планировать будущее, возможно, женится - "А, не, мы передумали, выметайся".
Нах тогда этот цирк вообще?
Особенно если старшему и так перепало наследство в виде ещё двух квартирок :D
Наследство - это частный случай, к которому родители (реальные. а не биологические) тут не имеют никакого отношения.
-
О*уеть. "На тебе квартиру" - человек начинает как-то жить, планировать будущее, возможно, женится - "А, не, мы передумали, выметайся".
Нах тогда этот цирк вообще?
Обстоятельства меняются. Сегодня так, завтра эдак. Сегодня всё хорошо, а завтра болезнь, бедность и т.д. При этом ребёночек говорит, что никому ничего не должен. Такое себе.
Просто незачем изначально давать ребёночку чересчур много лишних прав на имущество. Пусть дают те, кто может себе это позволить, а среднестатистический человек обычно не может такими ценными активами разбрасываться.
Живи, но это не твоё. Твоим станет после родительской смерти. Вот и планируй будущее в соответствии с этим фактом.
-
Просто незачем изначально давать ребёночку чересчур много лишних прав на имущество. Пусть дают те, кто может себе это позволить, а среднестатистический человек обычно не может такими ценными активами разбрасываться.
Живи, но это не твоё. Твоим станет после родительской смерти. Вот и планируй будущее в соответствии с этим фактом.
Именно. Предупредить: живи, копи на свое, это наша тебе помощь, но помни, что у нас есть ещё твоя сестра, ей тоже нужна будет помощь.
Абсолютно нормальная ситуация - брат пожил и накопил на свое, потом сестра пожила и накопила на свое, а потом квартиру родители начинают сдавать, чтоб не только на пенсию жить.
-
Обстоятельства меняются. Сегодня так, завтра эдак. Сегодня всё хорошо, а завтра болезнь, бедность и т.д.
Тогда не надо давать квартиру вообще, пока не насобирают на двоих.
При этом ребёночек говорит, что никому ничего не должен.
Сестре - точно не должен.
Просто незачем изначально давать ребёночку чересчур много лишних прав на имущество.
Право на имущество - понятие дискретное, оно или есть, или нет.
-
Да вполне могли быть хорошие и спокойные отношения в семье и нейтральные с сестрой. Но мальчик решил что ему нужнее. И все.
Если нейтральные, то и не удивительно, что ему не особо интересно как сестра живет. Тем более, изначально парня в 22 решили отселить всей семьей и то что снимать "деньги на ветер", а не он сам решил изначально взял ипотеку и просил помощи.
Тогда не надо давать квартиру вообще, пока не насобирают на двоих.
Была ж недавняя история, где было уже 2 квартиры от бабушек, старшему отдали, а младшей потом мать скрутила фигу и сказала, что сама будет жить на сдачу с этой квартиры, потому что обстоятельства изменились. Так что тоже не факт.
-
Если нейтральные, то и не удивительно, что ему не особо интересно как сестра живет. Тем более, изначально парня в 22 решили отселить всей семьей и то что снимать "деньги на ветер", а не он сам решил изначально взял ипотеку и просил помощи.
А кто б в любом возрасте в 22 года отказался от квартиры в единоличной собственности? Если за съем бы все равно платили родители, то вариант с ипотекой тут и правда выгоднее.
И что не так с нейтральными отношениями? Не обязательно с родней или в десна лобызаться, или желать глотки перегрызть. И тут просьба не от сестры, а от родной матери.
-
Право на имущество - понятие дискретное, оно или есть, или нет.
Дискретное, но не бинарное. Можно иметь право бесплатной аренды, или просто иметь возможность въехать пожить, или... вариантов много, переписывать квартиру с концами не единственный вариант.
-
А кто б в любом возрасте в 22 года отказался от квартиры в единоличной собственности? Если за съем бы все равно платили родители, то вариант с ипотекой тут и правда выгоднее.
Есть и те, кому и с родителям жить всю жизнь норм или парень ещё не планировал съезжать, пока не начнет сам нормальные деньги получать и сам примет решение об ипотеке или съеме, а тут процесс ускорили, и логично, что за свой счет. Ему в 22 может эта ипотека поперек горла так же стояла и приходилась тоже пахать на эти платежи, а его бы устраивало в родительской квартире пока пожить, скидываясь на коммуналку-продукты и самостоятельно копить, чтоб потом не работать как проклятый. Дофига тех, кто живет с родителями и до 30 или пока не решит съехаться с парнем/девушкой/мужем/женой, а там ипотека-съем проще, чем одному.
Я к тому, что родители сами хотели в первую очередь, что б он съехал от них, но теперь выставляется так как будто только парень свою выгоду получил и чуть ли не выпрашивал у них помощь. Требовать возврат долга, если они выставили его на мороз с не совсем голой жопой очень странно, имхо. Если б не наследство, он бы мог 10-20 лет корячиться на эту ипотеку ещё и ни о какой-либо помощи кому-то речи бы и не было.
И что не так с нейтральными отношениями? Не обязательно с родней или в десна лобызаться, или желать глотки перегрызть.
Всё так, но не обязательно и желать помочь тому, с кем у тебя нет толком отношений уже много лет. То что не сама сестра пришла к брату с просьбой о помощи, намекает на то что они скорее чужие друг другу люди, чем родственники.
И тут просьба не от сестры, а от родной матери.
Да, тут просьба от матери, которая хочет переложить на сына выполнение своего долга/хотелки для своей дочери. Она так же может его просить помочь ещё кому-то, теть Сраке какой-нибудь, тоже ж родня. Но сын не обязан выполнять за свой счет все мамины хотелки. А сам он своей сестре помогать не хочет и тут уже вопрос именно об отношениях между братом и сестрой.
-
Есть и те, кому и с родителям жить всю жизнь норм или парень ещё не планировал съезжать, пока не начнет сам нормальные деньги получать и сам примет решение об ипотеке или съеме, а тут процесс ускорили, и логично, что за свой счет. Ему в 22 может эта ипотека поперек горла так же стояла и приходилась тоже пахать на эти платежи, а его бы устраивало в родительской квартире пока пожить, скидываясь на коммуналку-продукты и самостоятельно копить, чтоб потом не работать как проклятый. Дофига тех, кто живет с родителями и до 30 или пока не решит съехаться с парнем/девушкой/мужем/женой, а там ипотека-съем проще, чем одному.
Родители сейчас имеют полное право просто выставить в восемнадцать лет выросшего ребенка за дверь, если хотят, чтобы он съехал. Если только у него нет доли в квартире, а, судя по всему, нет. И хорошо, если с подъёмными на пару месяцев съема, а не с чемоданчиком с носками и трусами. Жить до тридцати с родителями можно "очень удобно", только когда эти родители не против такого расклада.
-
Ну слушайте а где в истории сказано, что сын был не рад?
Категорически возражал против собственного жилья? Данного родителями первого взноса и их помощи в выплате ипотеки?
-
Родители сейчас имеют полное право просто выставить в восемнадцать лет выросшего ребенка за дверь, если хотят, чтобы он съехал. Если только у него нет доли в квартире, а, судя по всему, нет. И хорошо, если с подъёмными на пару месяцев съема, а не с чемоданчиком с носками и трусами. Жить до тридцати с родителями можно "очень удобно", только когда эти родители не против такого расклада.
Ну так о чем и речь, что они его выпнули в 22 и немношк ещё помогали с ипотекой, которую он без внезапного наследства мог бы и до сих пор платить. Мы не знаем чего хотел сын, если б у него был выбор не впрягаться в 22 года сразу после учёбы в ипотеку.
Ну слушайте а где в истории сказано, что сын был не рад?
Категорически возражал против собственного жилья? Данного родителями первого взноса и их помощи в выплате ипотеки?
Вопрос какие там формулировки и условия были бы. Если б его выпнули на мороз в любом случае, то конечно рад был бы любой помощи.
Просто родители себе придумали мечту каждому ребенку помочь купить жилье, а когда жизнь сложилась, что не получится воплотить эту мечту, то мать пошла с сына просить то, чего хочет она.
-
Только в истории про напряжение сына ничего не сказано, а о том, что отчим пахал и отказывался от отпуска, чтобы вносить за него платежи, сказано.
-
Ну так о чем и речь, что они его выпнули в 22 и немношк ещё помогали с ипотекой, которую он без внезапного наследства мог бы и до сих пор платить.
Для него сделали намного больше, чем должны были. Причём даже не мать, а отчим, который вообще ничего был не должен и имел не только формальное, но и полное моральное право после восемнадцати любое обеспечение прекратить. В том числе и из родительского дома попросить. Но он жил с родителями до окончания института, потом ему дали денег на первый взнос, часто вносили платежи по ипотеке.
Это дофига какая помощь даже от родных родителей, очень многим ничего такого не досталось. И Валентин эту помощь принял, как от семьи. И даже потом не сказал, что ему это надо не было и за него всё не так решили, признаёт, что благодарен. А когда помощь понадобилась семье и возможность помочь есть, он внезапно оказался ничего не должен.
Ну не обязан, конечно. Но я бы на месте матери и отчима общение прекратила, написала завещание на дочь и констатировала, что сын таки вырос мудаком.
Дочери помочь можно и как-то иначе. Например, когда она будет нормально зарабатывать, разменять квартиру, купить себе поменьше, остаток дочке на ипотеку.
-
Обвинить родителей в том, что они, сволочи такие, дали денег на пв, а потом нехило помогали вносить платежи по ипотеке - это надо умудриться!
-
Если нейтральные, то и не удивительно, что ему не особо интересно как сестра живет. Тем более, изначально парня в 22 решили отселить всей семьей и то что снимать "деньги на ветер", а не он сам решил изначально взял ипотеку и просил помощи.
Ну мне кажется из "снимать "деньги на ветер"" логично следует, что он собирался снимать
парня в 22 решили отселить всей семьей
А сфига ты его лишила субъектности? Не "парня в 22 решили отселить всей семьей", а "они семьей решили: парню пора жить отдельно" - парень какбэ тоже член семьи.
-
Ну мне кажется из "снимать "деньги на ветер"" логично следует, что он собирался снимать
А сфига ты его лишила субъектности? Не "парня в 22 решили отселить всей семьей", а "они семьей решили: парню пора жить отдельно" - парень какбэ тоже член семьи.
С того, что та же Валентина считает, что у них "дружная" семья, когда я особой дружбы между братом и сестрой не вижу, для брата она "ваша Дашка". Плюс, мы не знаем были ли у сына к 22 годам работа и накопления или его сразу после универа решили отправить жить отдельно.
Только в истории про напряжение сына ничего не сказано, а о том, что отчим пахал и отказывался от отпуска, чтобы вносить за него платежи, сказано.
Я, конечно, понимаю, что тут форум успешных и у всех в 22 были работы с зп на то чтобы ипотеку спокойно самому тащить (хотя парень судя по всему не мог сам ежемесячные выплаты в одиночку тянуть и не голодать, раз помогали), но в истории у его же сестры их почему-то нет - в те же 22 она только из института выпустится и вообще не факт, что найдет сразу хорошую работу без стажа и опыта, чтоб хватало на покушоц и выплаты. Получается, что парню тоже надо будет и первый взнос оформить(накоплений же нет), и с выплатами помогать. И родителям ещё очень вероятно, раз там вопрос остро с деньгами стоит теперь.
Для него сделали намного больше, чем должны были.
Много кому делают больше чем должны, если мы считаем минимальное питание, какие-то минимальные шмотки и выпинывание после 18 лет с голой жопой. Так-то родители и сестре дали больше, чем должны были (она ж дома у них жила спокойно и училась в ВУЗе после 18ти, и скорее всего не работала полноценно). А теперь, когда они хотят дать ей ещё больше, но не могут, то тут уже внезапно старший оказался должен.
Причем, я бы прекрасно поняла, если б они с сестрой такие прям близкие были и она пришла бы к нему. Но тут именно амбиции мам-пап, что они хотели дать детям, у них не получилось, а должен теперь сын, которому дали чуть больше. И то, мы не знаем, например, что сын тоже до 22х просто в универе учился и только работать начал на первой работе (и тут же в ипотеку влез) или всё же он после какого-то ПТУ уже несколько лет работал, имел свои накопления какие-то и вносил денежку в общий котёл.
-
С того, что та же Валентина считает, что у них "дружная" семья, когда я особой дружбы между братом и сестрой не вижу, для брата она "ваша Дашка".
1. Какая связь?
2. В дружной семье обязательно должны дружить все со всеми? Если брат сестры был старше лет на пять, про что им было дружить?
-
1. Какая связь?
2. В дружной семье обязательно должны дружить все со всеми? Если брат сестры был старше лет на пять, про что им было дружить?
Там больше разница, ему сейчас 34, а ей 21. Но я знаю пример, где и больше разница в возрасте, но брат с сестрой дружат. Когда люди близки, то вполне логично, что они будут хотеть помогать друг другу. В данной истории они не близки и брат соответственно не хочет помогать своей сестре и не обязан взваливать на себя то, что мама с папой хотели ей дать.
Вон в соседней истории одна сестра решила рожать в бетон и "если что, то сестра ей поможет" и что-то никто там не встал на защиту такого подхода. А тут мама с папой решили, что им обязательно надо и дочери квартиру купить, поэтому брат теперь должен "долг" отдавать, как минимум столько, сколько ему дали в своё время. Просто потому что на него наследство свалилось и вообще жизнь смог наладить за эти несколько лет. Если б не свалилось, он бы и дальше ипотеку свою сам тащил и даже родителям не факт, что смог бы помочь с лекарствами и тд.
-
Там больше разница, ему сейчас 34, а ей 21.
Тем более.
Но я знаю пример, где и больше разница в возрасте, но брат с сестрой дружат.
И что?
Когда люди близки, то вполне логично, что они будут хотеть помогать друг другу. В данной истории они не близки и брат соответственно не хочет помогать своей сестре и не обязан взваливать на себя то, что мама с папой хотели ей дать.
Они могут быть близки с родителями и не близки между собой. Это не значит, что семья какая-то проблемная.
-
И что?
И то что это не невозможно быть в близких отношениях с такой разницей в возрасте.
Они могут быть близки с родителями и не близки между собой. Это не значит, что семья какая-то проблемная.
А я и не говорила, что она проблемная. Я говорила, что она не дружная по факту, потому что брат с сестрой не дружат, а Валентина этот факт игнорирует. Соответственно "семьёй решили" тоже может иметь интересные нюансы как там на самом деле решалось.
-
И то что это не невозможно быть в близких отношениях с такой разницей в возрасте.
Но и не обязательно.
А я и не говорила, что она проблемная. Я говорила, что она не дружная по факту, потому что брат с сестрой не дружат, а Валентина этот факт игнорирует.
В дружной семье не обязаны все дружить со всеми
Соответственно "семьёй решили" тоже может иметь интересные нюансы как там на самом деле решалось.
Не вижу никакого "соответственно". Дружной может быть абсолютно авторитарная семья, где единственно значимое и последнее слово за батей, например. А может демократичная семья не быть дружной. Это вообще про разное.
P/S К слову, они могли быть дружны с сестрой в детстве, а потом дружба сошла на нет. Так не только между родственниками бывает.
-
Но и не обязательно.
В дружной семье не обязаны все дружить со всеми
Не вижу никакого "соответственно". Дружной может быть абсолютно авторитарная семья, где единственно значимое и последнее слово за батей, например. А может демократичная семья не быть дружной. Это вообще про разное.
Я поняла, мы разные понятия в это вкладываем, видимо. Для меня "ваша Дашка" - это не про дружную семью, а про посторонних людей. У тебя может быть по-другому, но я не вижу смысла об этом дальше спорить.
P/S К слову, они могли быть дружны с сестрой в детстве, а потом дружба сошла на нет. Так не только между родственниками бывает.
Может, но сильно сомневаюсь. Девочка сначала была маленькой, а потом брат съехал и вряд ли они виделись потом, кроме каких-то общих праздников. Тем более, про отношения брата с сестрой и слова нет, когда про отношения отчима и сына Валентина указала.
-
Ну а с отчимом и матерью у него ж хорошие отношения? Почему им не помочь в этой ситуации?
-
Я поняла, мы разные понятия в это вкладываем, видимо. Для меня "ваша Дашка" - это не про дружную семью, а про посторонних людей. У тебя может быть по-другому, но я не вижу смысла об этом дальше спорить.
Спор о другом, вернее, не только об этом. Семья может быть какой угодно, но это не значит, что парня выпхнули на мороз без его согласия.
Может, но сильно сомневаюсь. Девочка сначала была маленькой, а потом брат съехал и вряд ли они виделись потом, кроме каких-то общих праздников.
Типа того. Так в чем ты сомневаешься?
Ну а с отчимом и матерью у него ж хорошие отношения? Почему им не помочь в этой ситуации?
Так я и говорю - просили бы помощи отчиму, а не сестре.
-
Ну а с отчимом и матерью у него ж хорошие отношения? Почему им не помочь в этой ситуации?
То, что он отчиму на лекарства не помогал - это только домыслы, в тексе ничего нет о том, что они просили и он фигу скрутил.
А сейчас они просят помочь с ипотекой для сестры (а по факту взять самому, потому что у сестры ни накоплений для взноса, ни работы), с которой у них отношений нет. А ещё вполне себе придется и родителям помогать, раз там всё так плохо и им самим "как бы выжить".
Возможно, Валентина надеялась, что сын решит сестре отдать одну из своих квартир, чтоб ипотеку не брать.
Спор о другом, вернее, не только об этом. Семья может быть какой угодно, но это не значит, что парня выпхнули на мороз без его согласия.
Может да, а может и нет. Валентина на мой взгляд явно приукрашивает хорошесть отношений в семье. Вполне может и не быть, что ему прямым текстом говорили "пойдешь на мороз", но в его лет 15 могли начаться разговоры между взрослыми, что надо сыночку отселять, и там как раз новый ребенок недавно родился. Ну мальчик и сделал выводы, допустим.
Но даже если брать, что все такие няши замечательные и они просто хотели всем детям жильё обеспечить, то всё равно сейчас по факту маман просит вернуть всё что ему дали, чтоб они могли теперь это дочери дать.
Типа того. Так в чем ты сомневаешься?
В том, что вообще был период хороших отношений между братом и сестрой. Ну и поэтому не удивительно, что он не хочет ей помогать.
-
Ну так ничего не сказано и о плохих отношениях между братом и сестрой. И ему предлагалось не отдать квартиру, а аналогично помочь с взносами по ипотеке.
Он прав в том что никакого договора о возврате денег не было, но неправ что категорически отказывается хоть как-то поучаствовать в решении этого вопроса. Родители его не гнобили всю жизнь чтоб так на них плевать теперь.
-
Ну так ничего не сказано и о плохих отношениях между братом и сестрой.
А, ну это хорошие отношения типа?
Дашке вашей я ничего не должен.
Ну кому-то может, но лично мне так не кажется. Даже этот вопрос они не друг с другом решают, а мама прогибает помочь сына сестре.
а аналогично помочь с взносами по ипотеке.
Так там не выйдет аналогично. У них нет накоплений на взнос и дочка ещё учится. С парнем четко описано, что на первый взнос "скинулись" и тут возможно не только мама с папой скидывались, но парень свои накопления вкинул, плюс он платил ежемесячные платежи, значит работа была у него. Тем более, если на него оформлена ипотека, её ж без источника дохода не дадут. А тут на кого оформлять будут? Явно не на неработающую сестру или больного отца. Первый взнос откуда брать, если накоплений нет? Платить потом кто будет ежемесячно? Не факт что дочь сразу найдет хорошее место, чтоб оплачивать себе всё самой.
Пока выглядит так, что это всё упадёт на сына, плюс ещё если на лекарства родителям не будет хватать, то опять он только в состоянии будет помочь.
-
Ну так это и стоит обсудить, а не "при чем тут я"? Раньше его причастность к семье не напрягала.
-
Ну так это и стоит обсудить, а не "при чем тут я"? Раньше его причастность к семье не напрягала.
Так раньше его и не ставили в известность, что если у мамы с папой не получится выполнить свою хотелку в виде квартиры сестры, то он должен будет этим заниматься.
-
Когда уже во взрослом возрасте человек пользуется ресурсами семьи - даже теми, что ему предложили, а не он выпрашивал - ему нужно понимать, что эта история работает в две стороны.
Тебе помогут, когда есть ресурсы, но и ты должен будешь помочь, если помощь будет нужна, а ресурсы будут у тебя. Нельзя только брать и ничего не отдавать. Может повезти, и помощь от тебя вообще не потребуется. Может она потребоваться, но у тебя возможностей не будет, и снимать с себя последнюю рубаху тоже никто не потребует. А еще ты можешь поступить как Валентин, но тогда не нужно удивляться, что тебя считают мудаком, частью семьи ты быть перестанешь и, случись что, тоже никакой помощи не получишь.
Можно обсуждать объёмы этой помощи. Например, Валентин мог бы сказать, что так и так, мама, помочь я не отказываюсь, но давайте подумаем, как и когда это реально будет сделать с учетом того, сколько сейчас стоит жилье, какие проценты по ипотекам, какие у меня есть требующие расходов проекты и сколько сестра зарабатывает в месяц. Возможно, пришли бы, например, к тому, что Валентин пока ненапряжно откладывает деньги на первый взнос к тому времени, когда сестра будет в состоянии сама заработать на ежемесячные платежи. Или даже к тому, что покупать квартиру в нынешних условиях слишком дорого, Валентин маме и отчиму помощь м лечением и прибавку к пенсии организует, сестра будет снимать, а после смерти родителей получит их квартиру в наследство.
Тут было не подобное обсуждение, а вполне прямое "а я тут причем". Ну, если ни при чем, то ты не часть семьи. И мудак, потому что если уж хочешь быть ничем не обязан, то ничего и не бери.
-
эта история работает в две стороны.
Он нигде не отказывается помочь родителям, которые помогли ему. Выполнять мечту родителей, которые хотели купить ещё и сестре квартиру - он не обязан. И с сестрой он тоже не обязан взаимодействовать вообще, потому что мама с папой ему раньше помогли.
Тут именно вопрос в том, что родители не для себя просят, а для своих амбиций.
-
Он нигде не отказывается помочь родителям, которые помогли ему. Выполнять мечту родителей, которые хотели купить ещё и сестре квартиру - он не обязан. И с сестрой он тоже не обязан взаимодействовать вообще, потому что мама с папой ему раньше помогли.
Тут именно вопрос в том, что родители не для себя просят, а для своих амбиций.
Обеспечить обоих детей стартом в жизни в примерно равном объёме это не хотелка и не амбиции, это важный проект.
Валентин может его не тянуть. Условия изменились, жильё стало стоить совсем других денег. Но, опять же, это можно сказать через обсуждение. Что так и так, сделать для сестры то, что сделали для меня, я не потяну, сейчас это дорого и сложно, а у меня есть и своя жизнь, помочь могу вот так и так. Например, я с лечением помогу, к пенсии денег подкину, а сестре вы потом полностью своё жилье завещаете, чтобы она могла снимать и не беспокоиться за старость.
-
Что ж, очередная история, наглядно демонстрирующая, что детские квартиры родителям желательно оформлять на себя.
Вот кстати еще вспомнил важный момент. Ему квартиру отнюдь не подарили, хотя и очень сильно помогли. В этом цвете твои рассуждения звучат тем более стремно.
-
Обеспечить обоих детей стартом в жизни в примерно равном объёме это не хотелка и не амбиции, это важный проект.
Валентин может его не тянуть. Условия изменились, жильё стало стоить совсем других денег. Но, опять же, это можно сказать через обсуждение. Что так и так, сделать для сестры то, что сделали для меня, я не потяну, сейчас это дорого и сложно, а у меня есть и своя жизнь, помочь могу вот так и так. Например, я с лечением помогу, к пенсии денег подкину, а сестре вы потом полностью своё жилье завещаете, чтобы она могла снимать и не беспокоиться за старость.
Так и его не через обсуждение просили.
И насчет завещания, если там квартира добрачная отчима, там парню и так ничего особо и не светило бы, разве что четверть от материнской доли. Ну и в целом, даже если б он помог с ипотекой, родителям ничего не помешало бы оставить своё жилье полностью дочери, ведь у неё ипотека, а у сына уже три квартиры в собственности, так что ей нужнее.
-
Так и его не через обсуждение просили.
Его попросили о помощи. Вполне нормальное начало обсуждения. Обсуждать детальнее можно было бы, если бы было принципиально согласие на помощь, а не "а при чем тут я".
-
Его попросили о помощи. Вполне нормальное начало обсуждения. Обсуждать детальнее можно было бы, если бы было принципиально согласие на помощь, а не "а при чем тут я".
Его попросили о помощи не себе и это ключевое. Для него что эта Дашка, что тетя Срака или дядя Квася - один хрен посторонние люди. Но ему навешивают, что "мы хотели, но не смогли - давай тогда ты".
-
Ипотеки подорожали и взносы требуются сейчас гораздо выше. Я бы на месте Ивана в качестве помощи пустила сестру в одну из своих квартир за коммуналку на обговоренный срок ( допустим года 4) чтобы человек мог подкопить на взнос. Если за это время не накопит, то после( или если решит вдруг размножиться в этой квартире), то аренда по рыночной цене.
Как человек который жил на съеме считаю что возможность не тратиться на съем и откладывать это на квартиру - это уже большая помощь. Конечно с таким же успехом можно жить у родителей - но если тут вопрос именно, чтобы отселить то такой вариант.
Ну или действительно помочь какое-то время с платежами. Или взять и вернуть всю сумму первого взноса+платежи(взнос за вычетом своих вложений). что ему в свое время дали ( понятное дело, что сейчас уже это меньшая часть от квартиры, но все же) поскольку отчим мог в те года в квартиру дочери вкладываться а не в пасынка.
-
Вот именно поэтому лично мне кажется сомнительной идея "уравнивать" пасынка/падчерицу и родного ребенка. Вот так вот помог пасынку, ужимая своего ребенка, а пасынок потом такой "ни абязан!!1". Ну так-то да, по закону не обязан, но осадок мерзкий, отчим-то ему тоже не был обязан. Выходит, мужик помог чужому неблагодарному засранцу, а его дочь теперь будет вынуждена годами впахивать.
-
Вот именно поэтому лично мне кажется сомнительной идея "уравнивать" пасынка/падчерицу и родного ребенка. Вот так вот помог пасынку, ужимая своего ребенка, а пасынок потом такой "ни абязан!!1".
Почему "поэтому"? Родной сын (дочь) точно так же может быть "ни абязан!!1". И чо? Тем более, что просят о помощи сестре, которая так-то единоутробная, то есть не совсем чужая.
Как человек который жил на съеме считаю что возможность не тратиться на съем и откладывать это на квартиру - это уже большая помощь.
Для сестры большая помощь, для Ивана - большой минус. Мне лень считать но, может, дань за 12 лет аренда за 4 года - это даже больше, чем взнос.
-
Почему "поэтому"? Родной сын (дочь) точно так же может быть "ни абязан!!1". И чо? Тем более, что просят о помощи сестре, которая так-то единоутробная, то есть не совсем чужая.
Плюсую, вообще не вижу разницы один отец или нет, отношения хреновые могут быть и между родными братом и сестрой.
Особенно, если там было не так всё радужно как Валентина об этом рассказывает.
Для сестры большая помощь, для Ивана - большой минус. Мне лень считать но, может, дань за 12 лет аренда за 4 года - это даже больше, чем взнос.
Вот да. И у Ивана могут быть планы на эти деньги: ребенка там завести, в отпуск съездить и тд.
Речь о помощи идет всё же не первой необходимости, когда человеку совсем негде жить или операция и лекарства нужны прямо сейчас.
-
Я склоняюсь к мнению, что от перестановки мест слагаемых тут мало что изменится и если Валентин-пасынок возьмётся помогать отчиму с лечением, то освободившиеся в семье деньги пойдут на квартиру родной дочери. Вроде не сказано, что им не хватает денег на первое. А может, там всё настолько плохо уже, что хоть обпомогайся, а работать он больше не сможет.
-
Я склоняюсь к мнению, что от перестановки мест слагаемых тут мало что изменится и если Валентин-пасынок возьмётся помогать отчиму с лечением, то освободившиеся в семье деньги пойдут на квартиру родной дочери. Вроде не сказано, что им не хватает денег на первое. А может, там всё настолько плохо уже, что хоть обпомогайся, а работать он больше не сможет.
Вообще не факт, что освободившихся денег хватит на то, чтобы накопить за год на первый взнос и потом помощь с ежемесячными платежами. Сыну брали ипотеку в других условиях и ещё не известно сколько копили перед этим.
-
Я склоняюсь к мнению, что от перестановки мест слагаемых тут мало что изменится и если Валентин-пасынок возьмётся помогать отчиму с лечением, то освободившиеся в семье деньги пойдут на квартиру родной дочери.
Арифметически - да, но в отношениях это работает немного не так, ведь даже уличные грабители стараются требования легитимизировать (хз, почему не с голову пришел именно этот пример). Может, он не готов давать деньги на сестру, а на отчима - готов.
-
Вообще не факт, что освободившихся денег хватит на то, чтобы накопить за год на первый взнос и потом помощь с ежемесячными платежами. Сыну брали ипотеку в других условиях и ещё не известно сколько копили перед этим.
А почему надо за год? Я уже не все детали стартовой истории помню ;D
Арифметически - да, но в отношениях это работает немного не так, ведь даже уличные грабители стараются требования легитимизировать (хз, почему не с голову пришел именно этот пример). Может, он не готов давать деньги на сестру, а на отчима - готов.
Я это к постам про то, что они неправильно расставляют приоритеты.
-
А почему надо за год? Я уже не все детали стартовой истории помню ;D
Ну парня в 22 отселяли, а сестре сейчас 21 и она через год универ заканчивает.
-
Ну парня в 22 отселяли, а сестре сейчас 21 и она через год универ заканчивает.
Ты ни с чего решила, что его насильно отселяли. и на этом основании делаешь какие-то выводы.
-
Ты ни с чего решила, что его насильно отселяли. и на этом основании делаешь какие-то выводы.
Там прямым текстом сказано, что дочь они тоже хотят отселять, потому что ей 21 и она заканчивает учебу. Мнение самой Даши по этому вопросу так же нигде не указывается.
Собственно, если тут ванговали, что у них норм отношения и вообще Даша сама мечтает съехать, то почему она сама не пришла к брату просить помощь.
-
Мнение самой Даши по этому вопросу так же нигде не указывается.
Потому можно додумывать в обе стороны.
Собственно, если тут ванговали, что у них норм отношения и вообще Даша сама мечтает съехать, то почему она сама не пришла к брату просить помощь.
Уж какие б у меня ни были отношения с братом, мне бы в голову не пришло просить у него купить мне квартиру. Это надо быть или сильно смелым, или сильно наглым.
-
Там прямым текстом сказано, что дочь они тоже хотят отселять, потому что ей 21 и она заканчивает учебу. Мнение самой Даши по этому вопросу так же нигде не указывается.
Нет, проямым текстом сказано вот что:
У Ларисы с Сергеем подросла дочь Даша. На следующий год она заканчивает институт, сейчас ей двадцать один. Пока живет с родителями. По-хорошему, Дашу тоже надо отпускать в самостоятельную жизнь, обеспечить ей какой-то старт, как когда-то обеспечили сыну
Как бы вообще не похоже на то, что пишешь ты.
Собственно, если тут ванговали, что у них норм отношения и вообще Даша сама мечтает съехать, то почему она сама не пришла к брату просить помощь.
Потому что понимает, что бесполезно.
Уж какие б у меня ни были отношения с братом, мне бы в голову не пришло просить у него купить мне квартиру. Это надо быть или сильно смелым, или сильно наглым.
Именно. Поэтому мне непонятно, почему мать зашла с этой стороны.
-
Как бы вообще не похоже на то, что пишешь ты.
Почему это "тоже надо отпускать в самостоятельную жизнь, обеспечить ей какой-то старт" не похоже?
Удивительное совпадение, что сыну было столько же лет, как и дочери, когда она институт заканчивает.
Если вопрос скорого отселения не стоит, то вообще в чем проблема дождаться, пока дочь сама зарабатывать начнет, скопит на первоначальный взнос, экономя на съеме? Ну вот видимо такой вариант родителей не устраивает, чтобы дочь жила с ними до условных 30. Как и сын до этого. Поэтому маман и начала сыну мозги колупать "купи сестре квартиру".
Уж какие б у меня ни были отношения с братом, мне бы в голову не пришло просить у него купить мне квартиру. Это надо быть или сильно смелым, или сильно наглым.
Матери же в этой истории норм потребовать от сына взять ипотеку для сестры, так что у них своя атмосфера там)
Но я вообще имела ввиду, что если они были бы близки, то сестра просто могла с братом делиться своей пичалькой, что теперь ей не помогут с жильем и брат мог бы захотеть помочь.
-
Cornelia, Elf78, ну у матери логика такая: они помогли — теперь пусть помогут им (в её восприятии). А вот брат лично сестре ничего не должен, поэтому вряд ли ей даже пришла в голову мысль попробовать что-то стребовать.
-
Почему это "тоже надо отпускать в самостоятельную жизнь, обеспечить ей какой-то старт" не похоже?
Честно, лень уже объяснять.
Удивительное совпадение, что сыну было столько же лет, как и дочери, когда она институт заканчивает.
Сыну в 22 года дали старт, по справедливости надо к этому времени симметрично помочь его сестре - удивительные совпадения удивительны.
Если вопрос скорого отселения не стоит, то вообще в чем проблема дождаться, пока дочь сама зарабатывать начнет, скопит на первоначальный взнос, экономя на съеме?
У родителей проблема в том, что дочь по факту обделена, у дочери проблема в том, что она не может начать самостоятельную жизнь.
Матери же в этой истории норм потребовать от сына взять ипотеку для сестры, так что у них своя атмосфера там)
Ты реально заипала уже *уйню нести.
Она долго не решалась заводить разговор. Не хотелось выглядеть просительницей. Но мысль не отпускала: ведь он вырос не сам по себе. Его тянули, вкладывались. Не делили на «родной — не родной». Сейчас он уже взрослый, должен же понимать.
— Ты бы мог помочь сестре, — сказала она осторожно. — Хотя бы с первым взносом. Или с платежами, как мы тебе.
ТРЕБУЕТ!!!!!111111 /_-
-
Сыну в 22 года дали старт, по справедливости надо к этому времени симметрично помочь его сестре - удивительные совпадения удивительны.
А можно и не симметрично, никто расписку кровью не давал. Ничего ужасного не случится, ведь только идиоту не понятно, что условия и в семье и в окружающем мире изменились за это время.
То что они себе придумали когда-то план и теперь не получилось его выполнить - это вот реально не проблема или вина сына.
И самое главное, что если б на сына не свалилось наследство и он бы до сих пор сам платил ипотеку, то к нему бы всё равно пришли бы просить помощь, ведь ему помогли? Ну я сомневаюсь, потому что бессмысленно было бы. А свои квартиры бы он и без ипотеки получил бы в итоге, если б жил на съеме или с родителями. У них изначально не равные условия с сестрой, не говоря уже о том как ситуация за 12 лет поменялась.
У родителей проблема в том, что дочь по факту обделена, у дочери проблема в том, что она не может начать самостоятельную жизнь.
Ну то есть родители "обделили" дочь (в их глазах) в силу обстоятельств и теперь хотят, чтобы сын эту "несправедливость" исправлял.
ТРЕБУЕТ!!!!!111111 /_-
То что она прямым текстом не говорит, не отменяет расклада, что мать хочет, чтоб сын платил ипотеку за сестру. Можно как угодно формулировать, но по факту на первый взнос там сейчас денег нет, это четко прописано, и что там с работой у отца и сестры тоже не понятно как платить потом ежемесячные платежи, когда там вопрос уже без платежей о выживании идет. И скорее всего ведь снова будет "мог бы и помочь с платежами, а то квартиру отберут".
Cornelia, Elf78, ну у матери логика такая: они помогли — теперь пусть помогут им (в её восприятии).
Так он ей прямым текстом сказал, что сестре ничего не должен, но мать этого не понимает же и обижается.
Если б изначально 12 лет назад ему бы озвучили, что раз ему помогут, то он потом должен будет вернуть "как мы тебе", то большой вопрос согласился ли он на такие условия. Так-то любое сверх обязательного по закону можно потом в долги записать "А помнишь у тебя были в детстве телефон, игрушки и одежда новая? Ведь могло бы и не быть, так что возвращай должок как мы захотим".
-
Тут дело не про «должен», а про семью и взаимопомощь. У брата есть возможность помочь, просто он жопа. Как мы таких людей называем?
-
Тут дело не про «должен», а про семью и взаимопомощь. У брата есть возможность помочь, просто он жопа. Как мы таких людей называем?
Как? И причем тут семья? Там для брата четко показано, что "ваша Дашка" ему не семья и он не считает, что он ей что-то должен. Мать этот факт игнорирует и напирает "а вот мы тебе тогда, поэтому давай ты ей сейчас". Уж больно на товарные отношения похожи, а не акты доброй воли "взаимопомощь". Помогать близким нормально и замечательно, но в истории брат и сестра не близкие. Тем более впрячься считай единолично в ипотеку даже для близкого человека не все согласны.
И это не про необходимую помощь, а про амбиции родителей, которые они не смогли сами реализовать и теперь перекладывают на сына. Дочь вроде на мороз никто не выгоняет, а просто не получилось то, что они хотели ей тоже дать.
-
Если для родной мамы это важно, хороший человек поможет. И неважно, что это, амбиции ее, счета за больницу или платные курсы макраме. И да, люди при наличии возможности помогают даже тем родителям, которые квартир не покупали.
-
Если для родной мамы это важно, хороший человек поможет. И неважно, что это, амбиции ее, счета за больницу или платные курсы макраме. И да, люди при наличии возможности помогают даже тем родителям, которые квартир не покупали.
Курсы макраме и ипотека, в принципе, сильно разного порядка вещи. Ну и не выполнять каждую хотелку любимой мамы, особенно не для неё и дорогую - это не признак того, что сын к ней плохо относится. Сегодня мама хочет, чтобы он квартиру сестре купил, завтра свадьбу за лям оплатил, а потом у дяди Гоши машина сломалась, чего бы не помочь, он ещё до рождения сына маме как-то помогал. Всегда ж можно найти чего хотеть за чужой счет.
Всё упирается в теплые отношения и добровольность помощи и подарков. В истории между братом и сестрой нет теплых отношений, у брата нет желания повесить на себя новую ипотеку даже не для себя, едва выплатив предыдущую. Так и мама там аргументацию приводит товарно-рыночных "тебе дали, теперь твоя очередь", а не "это ж твоя любимая сестра".
-
товарно-рыночных "тебе дали, теперь твоя очередь"
Это не товарно-рыночное. Это кооперативное.
Или вы на работе по очереди зарплату за весь коллектив получаете, в январе Петров, в феврале Сидоров? ;D
-
Это не товарно-рыночное. Это кооперативное.
Или вы на работе по очереди зарплату за весь коллектив получаете, в январе Петров, в феврале Сидоров? ;D
На работе правила обычно при найме озвучиваются сразу и в контракте прописаны. Собственно:
Если б изначально 12 лет назад ему бы озвучили, что раз ему помогут, то он потом должен будет вернуть "как мы тебе", то большой вопрос согласился ли он на такие условия.
Так-то дофига родителей, которые потом не приводят аргументы детям "вот мы для тебя делали, а теперь ты должен наши хотелки выполнять".
Опять же повторю, что мамины аргументы не про семью и теплые-близкие отношения, точно так же как и брат явно сестру не считает близким любимым человеком, которому хотелось бы просто так миллионы подарить.
-
На работе правила обычно при найме озвучиваются сразу и в контракте прописаны. Собственно:
То есть у вас на работе, как примере рыночных отношений, зарплату по очереди не получают? Почему вы тогда считаете "тебе дали, теперь твоя очередь" характерным для товарно-рыночных отношений? Где логика?
-
То есть у вас на работе, как примере рыночных отношений, зарплату по очереди не получают? Почему вы тогда считаете "тебе дали, теперь твоя очередь" характерным для товарно-рыночных отношений? Где логика?
А, я поняла, хочется к формулировкам докопаться)
Сыну изначально не сообщали, что потом настанет его очередь "помогать" и может даже изначально сами об этом не думали. Помогали бескорыстно. Но теперь, когда ситуация поменялась, маман в частности, решила изменить правила и внезапно оказалось, что она за свою помощь ждет исполнения своей хотелки, причем с процентами и в определенный срок.
Подождать, пока отец в себя придет и дочь нормально работать начнет почему-то не опция. Договариваться на несколько лет вперед бессмысленно, у сына тоже за это время могут случиться обстоятельства. Или в стране. Или в мире.
-
А, я поняла, хочется к формулировкам докопаться)
Да, потому что странно называть рыночными отношениями традиционные семейные отношения. Семья как коллектив, как команда, как клан. Кто в данный момент сильнее, помогает тем, кто слабее и т.д.
Я бы скорее вашу позицию назвал рыночной. Отдельные акты-сделки, условия в которых должны быть четко оговорены и не изменяться впоследствие. Это основа рыночной экономики.
-
Да, потому что странно называть рыночными отношениями традиционные семейные отношения. Семья как коллектив, как команда, как клан. Кто в данный момент сильнее, помогает тем, кто слабее и т.д.
Не во всех семьях такие клановые традиции, собственно, брат в этой семье почему-то не в курсе оказался, что у ему по традиции нужно будет сестре квартиру покупать, если мама с папой не смогут. И опять же, там речь не идет о том, что сестре под мостом жить придется вроде.
Я бы скорее вашу позицию назвал рыночной. Отдельные акты-сделки, условия в которых должны быть четко оговорены и не изменяться впоследствие. Это основа рыночной экономики.
Я уже сто раз писала, что все эти концепции взаимопомощи - добровольные, а не как тут "мы дали тебе, ты теперь возвращай с процентами". Там аргументация самой матери вообще-то очень похожа на сделку: "мы тебе дали, а теперь ты давай ей", а не "мы же семья и это твоя сестра, любовь и всё такое". Тут брат сестре помочь не хочет сам по себе, это мама с папой так захотели. Брату эта сестра до лампочки, а может и вовсе неприятна, для него она очевидно не семья, которой хочется самому помочь. Мама с папой там тоже молодцы, отец там только после болезни в себя пришел и "тут бы выжить", а они уже думают как бы в новую ипотеку влезть.
-
Не во всех семьях такие клановые традиции, собственно, брат в этой семье почему-то не в курсе оказался, что у ему по традиции нужно будет сестре квартиру покупать, если мама с папой не смогут. И опять же, там речь не идет о том, что сестре под мостом жить придется вроде.
Да, такие отношения не во всех семьях. И какое это имеет отношение к терминологии? Если, допустим, не все Новый год празднуют, вы же не будете отрицать, что Новый год - это праздник встречи нового года?
Я уже сто раз писала, что все эти концепции взаимопомощи - добровольные, а не как тут "мы дали тебе, ты теперь возвращай с процентами".
Не знаю, как остальные, я давно уже понял, что вы считаете, либо хотите, чтобы мы считали, что никакой традиции нет и все должны придерживаться рыночной концепции. Хотите помогать, помогайте, ничего не ожидая взамен.
Но это не так. Если есть традиция, то ее приверженцы будут отрицательно относится к ее нарушению. Непонятно, чему тут удивлятся.
-
Да, такие отношения не во всех семьях. И какое это имеет отношение к терминологии? Если, допустим, не все Новый год празднуют, вы же не будете отрицать, что Новый год - это праздник встречи нового года?
Всё-таки, новый год хотя бы символически празднует явно больше людей, чем имеет традиции друг другу в семье квартиры всем покупать. Отсюда можно судить о распространенности данной традиции, новый год всё же намного более распространен, чем обязательная покупка квартиры всем членам семьи при достижении определенного возраста.
Не знаю, как остальные, я давно уже понял, что вы считаете, либо хотите, чтобы мы считали, что никакой традиции нет и все должны придерживаться рыночной концепции. Хотите помогать, помогайте, ничего не ожидая взамен.
Но это не так. Если есть традиция, то ее приверженцы будут отрицательно относится к ее нарушению. Непонятно, чему тут удивлятся.
Но сын из этой истории почему-то не в курсе о такой традиции конкретно в их семье. Судя по всему, эту "традицию" мама с папой придумали сами себе и начали навязывать её сыну, когда поняли, что сами не справились, а раньше таких разговоров, судя по всему, и не было.
Люди, которые растут изначально с "клановым менталитетом", где все друг другу должны помогать, вряд ли бы сходу начали огрызаться "я вашей Дашке ничего не должен".
Разговаривать о традициях в целом мне странно, когда в истории есть конкретные вводные.
-
Блин, а может мне кто-нибудь тоже квартиру навязать, по большей части, за его счет? Я готова стойко выдержать.
-
Люди, которые растут изначально с "клановым менталитетом", где все друг другу должны помогать, вряд ли бы сходу начали огрызаться "я вашей Дашке ничего не должен".
А он и не сходу начал огрызаться.
Когда ему помогали, ни слова не сказал. А когда у самого активы появились, так сразу оказалось, что менталитет не тот.
-
А он и не сходу начал огрызаться.
Когда ему помогали, ни слова не сказал. А когда у самого активы появились, так сразу оказалось, что менталитет не тот.
А почему он должен был говорить? Он же думал что просто так помогают, это ж теперь сказали, что он должен. Вот если б ему изначально говорили, что потом он будет сестре ещё квартиру покупать, тогда б ещё можно было на эту тему рассуждать.
-
Никто не говорит, что он должен покупать квартиру
-
Никто не говорит, что он должен покупать квартиру
Обстоятельства говорят. У родителей вообще нет денег и у сестры не факт, что есть накопления и работа. Тем более, там не было разговора в стиле "сестре 300тыщ не хватает на первый взнос и дальше всё сама-сама". Так что получается, что платить за всё будет брат. А договариваться на когда-нибудь потом, я уже тоже писала, смысла нет, обстоятельства ещё сто раз поменяться успеют, да и маме там жмёт, что пора отселять дочь.
-
Это ты нафантазировала. В тексте четко сказано: «помоги с первым взносом или с платежами».
-
Это ты нафантазировала. В тексте четко сказано: «помоги с первым взносом или с платежами».
Ага, а ещё написано, что денег нет и сестра студентка. То что мать в лоб не говорит и заходит с малого, ситуацию не изменит. Допустим, даст он условный миллион на залог, платежи потом тоже кому-то надо будет платить. У родителей нет возможности, что там с зп у сестры и есть ли она вообще - тоже не понятно. Ну и пойдет мать опять к сыну просить "помоги, а то квартиру за долги отберут и твой залог ещё пропадет".
-
Ага.
А еще у сына есть такая возможность.
И ему в свое время такую возможность оплатили, без звука.
Да, даже не ставя условие, что это в долг.
Но когда есть возможность помочь члену семьи, и родителям, даже без "сказали", для большинства это по умолчанию. А уж за счет того, что тебе досталось даром, без усилий, ну, ладно, его жизнь, кто спорит.
-
Но когда есть возможность помочь члену семьи, и родителям, даже без "сказали", для большинства это по умолчанию.
Во-первых, откуда статистика, что большинство? Если судить по средним зарплатам и ценам на квартиры, то большинство и себе ипотеку в одно лицо позволить не могут. А гипотетические рассуждения вообще ни о чем не говорят, люди часто думают одно, а когда реально сталкиваются с ситуацией, поступают иначе. Не говоря уже о том, что "помочь" в виде "подвезти" или "подкинуть денег до зп" совсем не тоже самое, что впрячься в чужую ипотеку.
Во-вторых, для брата эта Дашка судя по всему посторонний человек, а не семья. В соседней теме вон дочь не захотела помогать посторонней, хотя помогающая мама попросила, и там не про миллионы речь шла, а про банальное подвезти. От помощи именно родителям на их нужды он в истории нигде не отказывался. Если у отца болезнь вернется или ещё чего случится, то кроме как сыну помогать там некому. А тут ему ещё предлагают в чужую ипотеку впрячься, при том что даже нет информации нет ли у него планов своих. Может, он там жениться планирует, детей рожать и дом строить, на который копит. И не факт, что там у сына такой доход-капитал, что он прям не почувствует этих трат на чужого ему человека ради удовольствия мам-пап. То что он "имеет возможность", вполне себе может означать, что ему нужно будет выгрести все свои накопления и потом ещё ужиматься на бытовом уровне, чтобы вносить платежи.
Так-то, если б отношения в семье были тёплые и дружеские между братом и сестрой в частности, он мог сразу одну из своих наследных квартир сестре отписать или пообещать к окончанию учёбы, чтоб никому не пришлось связываться с ипотекой и переплачивать дикие проценты. У него же тоже есть такая возможность, странно, что за это ему тут не напихивают :D
-
Сова лопнула, глобус треснул.
Я не думаю, что это надо обсуждать.
-
Он две хаты сдает, ну не обеднеет он от помощи с платежами, с которыми ему тоже в свое время помогали активно.
-
Он две хаты сдает, ну не обеднеет он от помощи с платежами, с которыми ему тоже в свое время помогали активно.
Всё же "помогали" не равно "платили за него всё", да и тут уже писали не раз, что цены-ставки другие были.
По такой логике, он и не обеднеет, если одну квартиру сестре подарит. Или пустит жить бесплатно. Ему ж просто так она досталась, ну подумаешь, дохода меньше станет.
-
По такой логике, он и не обеднеет, если
Корни говорит про логику - это уже как бы кринжово, но тут она объясняет людям, как они должны думать по её мнению. Это жёстко.