Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 21 Января 2026, 20:09:02
-
«Мама, ты как будто из каменного века!» – говорит дочь (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mama-ty-kak-budto-iz-kamennogo-veka-govorit-doch)
— Мам, ну хватит уже нудеть. Нормально же сидели, нет, ты опять начала… Не будь душнилой! Мне хорошо. Я счастлива, — сказала Анюта.
Она сидела на своем месте за кухонным столом, у окна. Подумать только, совсем недавно она сидела там в высоком стульчике для кормления. Потом на табуретке, болтая ногами и эмоционально рассказывая, как прошел день в детском саду. И вот теперь ей двадцать два, она взрослая женщина. С маникюром, макияжем, безупречной укладкой. Только что из салона…
Надежда Викторовна стояла у плиты, помешивала суп и вдруг поймала себя на том, что руки дрожат. Не от злости — от бессилия. Когда твой взрослый ребёнок смотрит на тебя с лёгкой снисходительной улыбкой, а ты понимаешь: он тебя не слышит. Вообще.
Надежде Викторовне сорок девять. И вот уже почти год ее дочь Аня живёт с мужчиной, которому пятьдесят один.
Не «встречается», не «влюбилась», а именно живёт. У него квартира в хорошем районе, машина, заграничные поездки, рестораны, подарки. Айфон последней модели, серьги с камнями, которые Надежда Викторовна в жизни не носила, потому что всегда было жалко денег на эти цацки. Хотя, да кого обманывать, денег всегда было в обрез. Это вот Аня их не считает, кажется. У нее салоны красоты, спа, маникюры «как у блогеров». Аня так и говорит прямо:
— Да, он меня обеспечивает. А что такого?
Сначала Надежда Викторовна думала, что это просто роман. Взрослый мужчина, молодая девочка — бывает. Поиграются и разойдутся. Но всё оказалось куда серьёзнее. Он дважды разведен, в каждом браке по ребёнку. Дети уже взрослые, с ними он общается постольку-поскольку. Алименты выплатил, совесть чиста.
Жениться он больше не хочет. Детей — тем более. Сказал прямо:
— Я всю жизнь был должен. Семье, женам, детям. Теперь хочу пожить для себя. Красиво.
С родителями Ани знакомиться он не собирается. «Не вижу смысла», — передала дочь Надежде Викторовне его слова. Они по возрасту ровесники. И это отдельное унижение — понимать, что твой ровесник живёт с твоим ребёнком и даже не считает нужным поздороваться.
Аня не работает. Бросила институт «на время». Говорит, что сейчас не до этого. Она живёт, как в отпуске без конца: чемоданы — поездки — фото — подарки — сторис. Мать смотрит на неё и видит девочку, у которой нет ни профессии, ни опыта, ни своей подушки безопасности. Только чужая карта и чужое настроение.
Надежда Викторовна пыталась говорить спокойно. По-взрослому. Без криков.
— Аня, ты понимаешь, что это тупик? Молодость пройдёт очень быстро. Ты останешься без работы, без образования, без стажа, без жилья. У тебя будут только воспоминания и эти… цацки.
Она засмеялась. Не зло. Просто искренне.
— Мам, ты как будто из каменного века. Зачем мне горбатиться, если можно жить нормально? Почему обязательно нужно страдать, я не понимаю? Взять ипотеку, родить двух детей и работать на трех работах? Такая моя жизнь тебя устроит?
— А если он завтра скажет: всё, я устал? — не выдержала мать. — Ты куда пойдёшь? С чем?
— Он не скажет, — пожала плечами дочь. — И вообще, это мои ошибки, если что.
Вот это «если что» и убивает. Потому что «если что» — это не гипотеза. Это вопрос времени. Каждому здравомыслящему человеку это ясно. Разве можно так, жить сегодняшним днем? Вообще не думать о том, что будет завтра? Да еще было бы понятно, если бы Надежда Викторовна видела здесь любовь. Так нет! Ни с ее, ни с его стороны чувствами, похоже, и не пахнет. Он платит деньги и диктует условия. Сегодня дочь молода и удобна. Завтра — нет.
Надежда Викторовна не ханжа, она понимает, что мужчинам нравятся молодые. И деньги решают многое. Но она также знает, как быстро женщина может оказаться за бортом, если у неё за спиной пустота.
— Иногда я думаю: может, я завидую? Не ей — её беззаботности. У меня в двадцать два был муж, работа, съёмная квартира, вечная экономия. Потом, когда более-менее встали на ноги, ребенка родили, тут уж вообще было все для дочери. Я не жила «для себя». И да, где-то внутри есть обида: ничего себе, устроилась! Но потом смотрю глубже и понимаю — дело не в зависти. В страхе. В том, что моя дочь сейчас добровольно вычеркивает из жизни годы, когда можно заложить фундамент. Учиться, пробовать, ошибаться, вставать на ноги. Она же живёт в аренду. Отдает ресурс, ничего не получая взамен...
Надежда Викторовна уже пробовала с Аней по-всякому. Говорила жёстко. Потом мягко. Потом плакала. Потом замолчала. Аня закрывается сразу, как только слышит критику. Говорит, что мать её не поддерживает, что она «злая и токсичная» и «не хочет ей счастья».
Имеет ли мать право лезть, если дочь формально уже взрослая?
Или должна просто отойти в сторону и ждать, когда жизнь сама её ударит — а потом собирать по кусочкам?
А вы бы что сделали на месте матери?
Если Аня дура, то ей всё равно бы не помогло, если бы она доучилась в университете. А если не дура, то сориентируется на месте. Не она первая, не она последняя, кто по молодости не слушал маму и наделал ошибок.
Да, было бы классно откладывать деньги и просить у масика не только шмотки и поездки, а что-то более полезное, хз, образование, бизнес может какой-то. Но опять же, в этом есть смысл, если она не дура.
-
Ну в 22 самое то кутить, путешествовать, шмотки покупать. Мужик Аню не обманывает, сама Аня тоже не обманывается.
Может, даже что-то еще хорошее кроме фоток и цацек вынесет из этих отношений. Полезные знакомства, накопления, маленький бизнес.
А образование можно и попозже получить. А можно и не получать, если не хочется.
У меня в двадцать два был муж, работа, съёмная квартира, вечная экономия. Потом, когда более-менее встали на ноги, ребенка родили, тут уж вообще было все для дочери. Я не жила «для себя».
Ну и чё хорошего?
-
Ну да. А так у девчонки хоть воспоминания будут. Да и вряд ли у нее дед при расставании отнимет штаны, айфон и дайсон,
высосет назад филлеры, отколупает виниры так что скорее всего и вещи какие-то останутся.
-
Ну в 22 самое то кутить, путешествовать, шмотки покупать.
Если на свои, то да ::)
-
Мама беспокоится, что после расставания с дедулей доча вернётся на мамины харчи. Я бы на её месте тоже беспокоилась.
-
Понимаю мамино беспокойство, но свои мозги Ане не вставишь, так что только молиться, чтобы дочь поумнела и хоть студию себе прикупила.
-
Если на свои, то да ::)
Не получится "на свои" так, как в истории. Если "на свои" так жить, то в 22 надо пахать-пахать-пахать. Или денег нет на путешествия, или времени на них нет.
-
Мама беспокоится, что после расставания с дедулей доча вернётся на мамины харчи. Я бы на её месте тоже беспокоилась.
Я б тоже переживала. Потому что в перспективе не только харчи, а вообще полный пансион, без учета, на что маменьке доживать.
Но и мозг бы тоже не делала, после пары попыток так точно.
То есть строила бы свою жизнь с учетом перспектив. С учетом того, что жить придется на свои, без учета любой помощи, стакан воды явно не про этот проект.
А дочери бы просто донесла эти картинки.
-
Понимаю мамино беспокойство, но свои мозги Ане не вставишь, так что только молиться, чтобы дочь поумнела и хоть студию себе прикупила.
Так на что она их купит? На проценты с писечки? ;D
-
С учетом того, что жить придется на свои, без учета любой помощи, стакан воды явно не про этот проект.
Да жить-то с таким расчётом надо в любом случае, т.к. даже благополучный ребёночек может помереть / стать инвалидом / укатить в США и т.д.
Но дочери однозначно стоит озвучить, что если мама её на улице и не оставит, то харчей бесплатновых всё равно не будет, миновал тот возраст у ребёночка.
-
Хер знает, как оно все обернется. Может, через 10 лет Аня будет условным успешным фэшн-фотографом. Или владелицей салона ноготочков. Или просто по завещанию получит от старикана пару хаток.
А рассчитывать на то, что дети будут в старости помогать, имхо, не стоит никогда вообще.
По крайней мере Аня не вышла замуж за нищего алкаша и не наплодила от него тройню сома.
Да жить-то с таким расчётом надо в любом случае, т.к. даже благополучный ребёночек может помереть / стать инвалидом / укатить в США и т.д.
Но дочери однозначно стоит озвучить, что если мама её на улице и не оставит, то харчей бесплатновых всё равно не будет, миновал тот возраст у ребёночка.
ППКС
-
Блин и не противно Ане спать с этим мужчиной. Когда мне было 22 мужчины 50+ казались мне глубокими стариками… :o
-
Блин и не противно Ане спать с этим мужчиной. Когда мне было 22 мужчины 50+ казались мне глубокими стариками… :o
Может, он выглядит как Ленни Кравиц!
-
Хер знает, как оно все обернется.
А рассчитывать на то, что дети будут в старости помогать, имхо, не стоит никогда вообще.
По крайней мере Аня не вышла замуж за нищего алкаша и не наплодила от него тройню сома.
Маман Ани переживает, как бы не пришлось в старости помогать этой по крайней мере дочери.
И насчет хер знает как обернется, у пенсионеров больше защищенности, чем у молодухи без образования.
-
Блин и не противно Ане спать с этим мужчиной. Когда мне было 22 мужчины 50+ казались мне глубокими стариками… :o
За деньги да, за деньги да :D
(https://sun9-60.vkuserphoto.ru/s/v1/ig2/p9zEOj3mMl7Dp3eHpfgT-4S6pEsjDmSdYQcXwrkwxcVAuOxmWCRXtdOqs4a_UhL0mSrJ_GTABnynrWJQgxQB1OZ5.jpg?quality=96&as=32x40,48x60,72x90,108x135,160x200,240x300,360x450,480x600,540x675,640x800,720x900,1024x1280&from=bu&cs=1024x0)
-
Когда-нибудь я сделаю каминг-аут ::)
-
— Мам, ты как будто из каменного века. Зачем мне горбатиться, если можно жить нормально? Почему обязательно нужно страдать, я не понимаю? Взять ипотеку, родить двух детей и работать на трех работах?
Да это ты из каменного века. Какое "горбатиться на трех работах"? 21 век, эра айти, зачем горбатиться? Вкатись в айтишку, да работай по 3-4 часа в день из дома на удаленке ненапряжно, за 200-300к, что, не хватит тебе разве? Уж сейчас-то не то, что во времена молодости твоей мамы, когда таких возможностей не было. Свои деньги иметь все равно выгоднее, чем на подачки жить, которые в любой момент отобрать могут.
-
За деньги да, за деньги да :D
КАРТИНКА
Давайте будем честны. Разница с историей лет в двадцать.
Представленному деду не меньше 70
-
Да это ты из каменного века. Какое "горбатиться на трех работах"? 21 век, эра айти, зачем горбатиться? Вкатись в айтишку, да работай по 3-4 часа в день из дома на удаленке ненапряжно, за 200-300к, что, не хватит тебе разве? Уж сейчас-то не то, что во времена молодости твоей мамы, когда таких возможностей не было. Свои деньги иметь все равно выгоднее, чем на подачки жить, которые в любой момент отобрать могут.
Это пишет тот же человек, который регулярно писал, что в айти не так просто вкатиться?
-
Хер знает, как оно все обернется. Может, через 10 лет Аня будет условным успешным фэшн-фотографом. Или владелицей салона ноготочков. Или просто по завещанию получит от старикана пару хаток.
Вот уж правда вера в чудо. Девочка не работает, а чтоб теми же ноготочками заниматься, как ни странно, надо многое уметь. И хатки у неё не будет, потому что помри её папик завтра, так она ему тупо никто.
-
Давайте будем честны. Разница с историей лет в двадцать.
давайте будем честны. За последние лет пару тыщ, история не менялась.
-
Когда-нибудь я сделаю каминг-аут ::)
На самом деле ты инстаграммщица которая живет на Бали? :o
-
Давайте будем честны. Разница с историей лет в двадцать.
Представленному деду не меньше 70
Некоторые 70-летние 50-летним фору дадут!
Как бы там ни было, даже если этот конкретный 50-летний мужчина выглядит скорее так
(https://img.freepik.com/free-photo/middle-aged-man-wearing-leaning-against-rusty-colored-background_150588-67.jpg?semt=ais_hybrid&w=740&q=80)
чем так
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fe52c2bedac259a4ae2be8f558ae9768_l-4373599-images-thumbs&n=13)
его физическая привлекательность (о ДУШЕ мы сейчас не говорим) в глазах 20-летней девочки всё равно достаточно сомнительна.
Вообще, я сама больше стареньких люблю, но 30 лет разницы — это уже как-то... э-э... занадта!
Впрочем, о вкусах не спорят :)
-
Институт зря бросила. Хотя если мужчина готов вместо очередного маникюра оплатить другой...
А так - не надо было маме рассказывать в ужасающих подробностях, чего мама не знает, то у мамы не болит.
-
На самом деле ты инстаграммщица которая живет на Бали? :o
А коты - нейросеть? :'(
-
На всё на это я могу сказать только одно: и мать, и дочь - каждая исполнила одну мою горячую мечту. Мать - вот эту мечту:
У меня в двадцать два был муж
Дочь - вот эту:
Она живёт, как в отпуске без конца: чемоданы — поездки — фото — подарки
Я вообще не создана работать, а создана специально для того, чтобы круглосуточно развлекаться! :)) И у меня условие к жизни было: если не даёшь мне мужа в двадцать два - пошли мне, молю, хоть такого мужчину, про которого я скажу:
Да, он меня обеспечивает. А что такого?
Со своей стороны - всё делала, чтобы сбылось (даже в брачные агентства обращалась). А оно не сбылось. Не захотел меня ни один богач :'( Замуж - только почти в двадцать девять, путешествия и поездки - не чаще раза в один-три месяца (мы с мужем посчитали - максимум восемь стран в год, а чаще - вообще болтаемся в рамках пары-тройки стран, просто по разным городам). Итог - стыдно, но за дочь я бы порадовалась. Мысли в не самой крепкой головёнке крутились бы примитивные: да она у меня красавица - ведь богач мог бы любую фифу выбрать, а выбрал её, стало быть, красоткой она у меня уродилась! Ай да я - произвела на свет такую красоту! ;D Да, посоветовала бы откладывать, обзавестись недвижимостью и т.д. Но - поощрила бы дочуру в стремлении получать впечатления в путешествиях...
Единственное: хорошо ли ей в постели с любовником? (ну вот, опять у меня всё скатилось к мыслям о сексе). Если дочь довольна - вообще без проблем. Хороший любовник, в постели радует, деньгами обеспечивает сполна, наверняка и общаются они как-то интересно, живя этой самой своей красивой жизнью (ну не совсем же он идиот, коли такие деньги заработал; а значит, способен рассказать что-то интересное, как минимум).
Такие были бы мои об этой паре рассуждения. Главное, чтобы он дочку в Санта-Барбару свозил
А замечу также, что в целом мужчины на фото выше мне нравятся оба! Впрочем, верхний - какой-то ломака мажористый, губёшки тонковатые, а волосёнки уложил гелем либо помыл нетщательно. При этом в правом кармане брюк у него выпирает пятирублёвая вроде бы монета (вспоминается строчка из песни "Старый сарай" группы "Дюна": "Был бы сам не дурак, да в кармане пятак, остальное - пустяк!"). А так симпатичный ;D ;D Ну а нижний, пожалуй, даже и больше мне импонирует: фигура ничего, вполне подтянутый, руки хорошие, лицо приятное, ничего из себя не строит. Одеты оба нормально (впрочем, тут я не особо разбираюсь). Короче: если бы мне предложили в возрасте дочки выбрать одного из этих - выбрала бы дядьку, который на нижней фотографии :-[
-
Хер знает, как оно все обернется. Может, через 10 лет Аня будет условным успешным фэшн-фотографом. Или владелицей салона ноготочков. Или просто по завещанию получит от старикана пару хаток.
С чего бы? Барышня не учится, не работает, откуда у нее скилы управленца возьмутся. А по поводу хаток в наследство, у старика своих наследников толпа, они ту Аню прожую и выплюнут, она ему никто по документам.
-
Ну если у Ани ни хватки, ни талантов, то она что сейчас звёзд с неба хватать не будет, что потом, когда папик сдуется. Зато сейчас мир посмотрит.
Я знаю людей, которые в 30+ начинали с нуля, потому что оказалось, что, внезапно, профессия, которую они выбрали в 17 лет, вот вообще не нравится им. Так что и Аня сможет потом начать с нуля, курсы какие-нибудь пройдет или пойдет на заочку.
-
На какие шиши Аня пойдет учится в 30+ лет, даже на заочку? У нее нет образования, нет навыков.
-
Ну продаст писечку с дисконтом.
-
На какие шиши Аня пойдет учится в 30+ лет, даже на заочку? У нее нет образования, нет навыков.
Продаст украшения. Накопит с того, что ей мужик даст. Мужика попросит курсы оплатить, когда они ещё в отношениях будут.
-
Продаст украшения. Накопит с того, что ей мужик даст. Мужика попросит курсы оплатить, когда они ещё в отношениях будут.
Это же надо отвлечься от инсты.
-
Продаст украшения.
Украшения продаются приблизительно в 20% от их продажной цены. Подарили украшений на миллион - продаст за 200.000 всю груду, и за месяц проест, какое там обучение.
Мужика попросит курсы оплатить, когда они ещё в отношениях будут.
Почему только уже это не сделала, ах да, ей не хочется.
-
Если она тупая, то как ей помогло бы, если бы она сейчас доучилась и пошла работать?
-
У неё был бы навык работы и навык обучения. А это уже не совсем нуль, это фундамент туда-сюда какой-то жизни.
-
Ну получит этот навык попозже, ничего страшного.
-
Вот только в 30 лет она будет соревноваться на работе с 20-летними за самые низовые должности, а все её ровесники хоть какое-то портфолио наработают.
-
Или ее мужик по знакомству ее куда-то устроит.
-
Так, а отцу вообще буква Ю? Чисто для мебели? Тогда не удивляет, чего Аня себе папку нашла.
Ну и месте матери, я бы тоже расстроилась и переживала. Я считаю что в норме человек не выбирает себе в партнёры кого-то, кто годится в дети или родителей по возрасту. Ну а перспективах будущего тут и без меня написали. Печально это всё.
-
Или ее мужик по знакомству ее куда-то устроит.
Скорее передаст следующему папику. Но тоже вариант.
-
Перспективы всегда туманны. За последние 6 лет столько людей остались без карьеры, устраивались абы куда, лишь бы хоть что-то платили.
Если Аня умная, она возьмет максимум от этих отношений - накопления, знакомства. Может, медийность. А если Аня не умная, то она бы так всю жизнь копейки и считала бы, а так хоть мир посмотрела, молодость прошла ярко, а не в офисе.
-
Если Аня умная, она возьмет максимум от этих отношений - накопления, знакомства. Может, медийность.
Но там же не Безос, не Маск и не Дуров... Никаких особых БОГАТСТВ и СТАТУСА не описано. Просто обеспеченный мужик. Никакой медийности, а знакомства — разве что с его друзьями плюс-минус того же уровня и возраста (Ане предлагается идти по рукам дедуль, как переходящий трофей? Ну, может, лет до 30 прокатит). И с накоплениями такая тема, что вряд ли ей дают прям живые деньги, из которых можно что-то ныкать. Скорее всего, там история из разряда «Заюш, скинь на маник и реснички» — и он ей кидает ровно на маник и реснички.
-
Ну получит этот навык попозже, ничего страшного.
Самое удобное время для получения этих навыков сейчас, когда вокруг сверстники. И раз она сейчас не хочет их получать, то потом она уж тем более отложит на совсем уж туманное будущее. А наступит это будущее внезапно, когда у папика стоять перестанет и ему станет неактуально её содержать, либо он банально помрёт в её 30-40. И она внезапно окажется со средствами на несколько месяцев жизни и без навыков получения новых средств или хотя бы новых навыков.
Влажные мечты о том что ей что-то существенное оставят натыкаются на текущее отношение папика.
-
И зачем ей эти навыки сейчас? Она сейчас все равно не сможет работать, папику работающая писечка не нужна, так как он хочет отдыхать и кутить. Он же не по доброте душевной ее катает по курортам. Она там по полной программе отрабатывает.
А навыки без опыта работы - это пшик. За 10-20 лет ее навыки забудутся и устареют.
-
Курорты 24/7? А сам папик когда работает?
-
По истории они именно что постоянно кутят, раз у нее нет времени даже на институт. А в свободное от кутежа время она скорее всего плотно занимается своей внешностью. Мужику нужна красивая куколка, а не офисная мышь на пятидневке, которая не может спонтанно полететь на Бали и у которой нет времени и сил качать жопу.
Мужик запросто может не работать вообще. У него могут быть вклады, акции, недвига под сдачу.
Как по мне, очевидно по истории, что Аня не достигатор. Амбициозная достигаторша не пошла бы в содержанки :P Если бы не встретила Аня папика, сидела бы сейчас абы где, работая абы где. Но абы где и абы кем она и в 30 лет устроится.
-
У нее нет желания на институт, а не времени. Аня не хочет напрягаться, Аня хочет развлекаться. Как бы куча красивых куколок работают, качают жопу и ходят к косметологу.
-
Если Аня не хочет напрягаться, то она и без папика не напрягалась бы.
Поздно уже ее воспитывать. Что выросло, то выросло. Родители всю жизнь копейки считали, я не удивлена, что сейчас Ане хочется побыть девочкой-девочкой, которую активно балуют.
-
У неё был бы навык работы и навык обучения. А это уже не совсем нуль, это фундамент туда-сюда какой-то жизни.
Так или иначе, на пвз она и так и так устроится, только у нее будет побольше здоровья при этом (у меня из-за сидения за компом и 2 работ в 25 шея отваливалась уже) - и путешествия и опыт беззаботной жизни тоже будет.
И вообще, может она в 25 спокойно женится на ровеснике -айтишнике и будет жить и добра наживать
И она внезапно окажется со средствами на несколько месяцев жизни
ого, многие ей могут позавидовать - кто-то с навыками и опытом работы остается без средств на несколько месяцев
-
И вообще, может она в 25 спокойно женится на ровеснике -айтишнике и будет жить и добра наживать
На айтишнике 45 годочков?
-
Так или иначе, на пвз она и так и так устроится, только у нее будет побольше здоровья при этом (у меня из-за сидения за компом и 2 работ в 25 шея отваливалась уже) - и путешествия и опыт беззаботной жизни тоже будет.
Ну, тут с какой стороны посмотреть. У меня в 25 тоже было 3 работы и иногда семидневка, а в 30 я работаю максимум 15 часов в неделю... И лично мне было бы очень грустно, если бы всё было наоборот, т.е. опыт беззаботной жизни за плечами, зато сейчас работа на ПВЗ :(
Но кому что ближе, впрочем.
-
Ну, тут с какой стороны посмотреть. У меня в 25 тоже было 3 работы и иногда семидневка, а в 30 я работаю максимум 15 часов в неделю... И лично мне было бы очень грустно, если бы всё было наоборот, т.е. опыт беззаботной жизни за плечами, зато сейчас работа на ПВЗ :(
Но кому что ближе, впрочем.
А кто-то что в 20, что в 25, что в 30 работает на трех работах и иногда семидневка. Вон мать Ани, например, всю жизнь копейки считает.
-
А кто-то что в 20, что в 25, что в 30 работает на трех работах и иногда семидневка. Вон мать Ани, например, всю жизнь копейки считает.
Мама Ани из другого поколения. Сейчас сильно больше возможностей в плане работы, если ушами не хлопать.
И не стоит забывать о психологическом моменте. У Ани сейчас красивая жизнь на расслабоне, потому очевидно, что работа в 30 лет на ПВЗ вгонит её в лютый экзистенциальный кризис, фрустрацию, депрессию и вот это вот всё. Для человека важно, когда его жизнь идёт по восходящей, а не по нисходящей (речь не только о деньгах, представления об успехе и хорошей жизни у каждого свои, суть именно в том, чтобы с возрастом жизнь становилась комфортнее, а не наоборот).
-
Если бы Аня была амбициозная и желала бы строить карьеру, не хлопая ушами, она не пошла бы в содержанки.
-
Речь не о карьере.
-
А о чем? О том, что у нее в 30 будет депрессия? Так она и в 20 у нее могла бы появиться, если бы она закончила неинтересный вуз и пошла бы на неинтересную работу (очевидно, что учиться ей было неинтересно, раз она бросила это дело).
Как по мне, рано на Ане крест ставить. Ей всего лишь 22. И то, что она обожымой не упахалась в свои 22, когда ее мать в ее возрасте уже получила свою первую мигрень, вообще не проблема в наше время.
-
Опять же, справедливости ради, "искать себя" и ненапряжно в охотку учиться тому, что интересно и что может получиться, куда лучше, если ты одета, накормлена и наманикюрена. Никто не говорит, что девочка там Стив Джобс и Мария Кюри одновременно, но если кавалер оплатит ей хорошие курсы, к примеру, снабдит расходниками, а то и подкинет пару заказов ради раскрутки и наработки - Аня из этих отношений выйдет не то что в шоколаде, в позолоте.
-
На пенсию в современных условиях надеяться еще оптимистичнее, чем на карьеру содержанки в сопоставимом возрасте.
-
Опять же, справедливости ради, "искать себя" и ненапряжно в охотку учиться тому, что интересно и что может получиться, куда лучше, если ты одета, накормлена и наманикюрена.
Во-во. Она хорошей жизнью живет меньше года. Мир посмотрит, кругозор расширит. И начнет понимать, чего вообще хочет, чем интересно заниматься.
Кстати, если она ведет блог, а не просто для подружек фоточки выкладывает - это уже какое-никакое занятие и какая-никакая аудитория.
-
Во-во. Она хорошей жизнью живет меньше года. Мир посмотрит, кругозор расширит. И начнет понимать, чего вообще хочет, чем интересно заниматься.
Причем ей 22 года, она реально совсем молоденькая и все успеет. Не то чтобы пора бежать за уходящими поездами, визжа и улюлюкая. Самый студенческий и самый подходящий для экспериментов возраст. *сыпанула песочком*
-
Когда мне было 22 такие мужчины казались стариками, сейчас нет :))
Рада за девушку. Хоть мир посмотрит и потусуется. Успеет наработаться.
-
Как лихо на КМП начали оправдывать бытовую проституцию :)
-
Вся жизнь - проституция, чо уж.
-
Как лихо на КМП начали оправдывать бытовую проституцию :)
да я чот тоже в шоке. Я бы оч напряглась такому цинизму от 22-летней дочери. Ладно бы молодая дурочка влюбилась в папочку, но она сидит и абсолютно спокойно рассказывает маме, как сдает писю в аренду ради поездок и сережек. На психопатию похоже, очень жутко.
-
Да никакая это не психопатия. Просто девочка до встречи с папиком ничего слаще моркови не ела, а очень хотелось, судя по всему. Как по мне, наоборот отлично, что она сама всё прекрасно понимает и не обманывается.
-
Это пишет тот же человек, который регулярно писал, что в айти не так просто вкатиться?
Непросто вкатиться тем, у кого возраст 30+, получили далекое от айти образование, работают в далекой от айти сфере, имеют обязательства, ответственность, кредиты и иждивенцев. А молодой, ничем не обремененной девахе вкатиться куда проще. Было бы желание. Особенно если любовник башляет.
-
Так или иначе, на пвз она и так и так устроится
Сомнительно, сейчас маркетплейсы заполнили доступный рынок, так что теперь начинается борьба за эффективность, и эффективнее они становятся в первую очередь за счёт точек выдачи, так что штрафы и поборы - привет. С продуктовыми маркетами та же фигня, ещё и кассы самообслуживания позволяют уменьшить штат.
Так что нужны квалифицированные идиоты, а не любые.
ого, многие ей могут позавидовать - кто-то с навыками и опытом работы остается без средств на несколько месяцев
Не вижу причин для зависти вот прямо вообще. Если есть навыки - есть и перспективы.
А молодой, ничем не обремененной девахе вкатиться куда проще. Было бы желание.
Так мы, если вдруг не заметила, и обсуждаем отсутствие этого самого желания.
-
.
Может, даже что-то еще хорошее кроме фоток и цацек вынесет из этих отношений. Полезные знакомства, накопления, маленький бизнес.
Это еще откуда взялось?
Да никакая это не психопатия. Просто девочка до встречи с папиком ничего слаще моркови не ела, а очень хотелось, судя по всему.
С каких пор обычная средняя жизнь это "ничего слаще моркови не ела"?
Как лихо на КМП начали оправдывать бытовую проституцию :)
А это типа что-то плохое?
Непросто вкатиться тем, у кого возраст 30+, получили далекое от айти образование, работают в далекой от айти сфере, имеют обязательства, ответственность, кредиты и иждивенцев. А молодой, ничем не обремененной девахе вкатиться куда проще. Было бы желание.
Почему тогда те, кому 30+ не вкатились, когда им было 20+?
-
Ну там не обычная средняя жизнь, а денег всегда не хватало. А значит не было ни путешествий, ни дорогих вещей. Кому-то на это пофиг, а ей нет. Она нашла способ это получить. Я действительно не вижу ничего плохого. Девушка совершеннолетняя, в отношениях с папиком у них всё честно. А как дальше сложится жизнь - никто не знает.
-
Причем ей 22 года, она реально совсем молоденькая и все успеет.
В свои 22 года я тоже так думала. Ну и оказалось, что очень даже можно нихера ничего не успеть. Но может у Ани получится, хз. Но я поняла, что все надо делать вовремя. Потом можно реально не успеть.
Почему тогда те, кому 30+ не вкатились, когда им было 20+?
Потому что когда им было 20, айти еще не было так раскручено. И не было такой массы информации про энто ваше айти. Например мне говорили, что с моим зрением я могу вообще забыть про айти, меня никто на работу даже не возьмет. Не то, чтоб я туда стремилась, но сам факт. О том, что это была ложь, я узнала сильно позднее.
-
оказалось, что очень даже можно нихера ничего не успеть
Посмотреть мир тоже можно нихера не успеть.
-
В свои 22 года я тоже так думала. Ну и оказалось, что очень даже можно нихера ничего не успеть. Но может у Ани получится, хз. Но я поняла, что все надо делать вовремя. Потом можно реально не успеть.
А тут не угадать. Как показал ковид и прочие интересные времена, если чего-то хочется, лучше уж сейчас, пока в очередной раз не хлобыснуло и не накрылось все тем самым. Опять же, брошки-сережки со временем приедаются, нарадуется человек новым игрушкам, может, захочет чего-то большего, чем гулять и тусить. А не захочет - что ж, тоже ее жизнь, сама и пострадает в случае чего.
-
Ковид, кстати, тоже наглядно показал, что можно прекрасно вкладываться в себя и свою карьеру и в один день остаться без работы, потому что сфера, в которой ты имеешь профессию и навыки, схлопнулась одним днем.
Вообще я знаю достаточно много женщин разного возраста, у которых муж\партнер хорошо зарабатывает, а она - или работает за три копейки, или ищет себя, заканчивая какие-то курсы-хйюрсы и ходит к коучам-хйоучам.
-
Если она тупая, то как ей помогло бы, если бы она сейчас доучилась и пошла работать?
Мне кажется, как раз тупым очень важно вовремя получать профессию и с ранних лет приучаться к труду. Не зря ведь до уничтожения нормального коррекционного образования основным приоритом спецшкол было дать учащимся навыки, с помощью которых они в дальнейшем будут зарабатывать на кусок хлеба.
К людям без диагноза это тоже относится. Если голова хорошо соображает, то так или иначе вырулишь, скорее всего. Если плохо, то лучше бы не тратить время зря, а освоить какую-то несложную профессию и в целом привыкнуть к мысли о необходимости трудиться.
У симпатичных девочек, конечно, есть где-то лет 10 после школы, когда можно заниматься вебкамом или сосать какому-нибудь дедуле за еду. Но дальше будет ещё больнее столкнуться с реальностью, когда твои главные достоинства уже не так упруги, а других чё-то не завелось, зато завелась привычка красиво жить эту жизнь.
Против бытовой проституции вообще ничего не имею, кстати. Я бы, может, сама там была, если бы кто предложил. Рассуждаю чисто с точки зрения рационального подхода, на нравственные измышления пох ваще.
Ковид, кстати, тоже наглядно показал, что можно прекрасно вкладываться в себя и свою карьеру и в один день остаться без работы, потому что сфера, в которой ты имеешь профессию и навыки, схлопнулась одним днем.
А можно примеры профессий / сфер, которые схлопнулись вот прям навсегда, а не на какое-то не очень продолжительное время?
-
А навыки без опыта работы - это пшик. За 10-20 лет ее навыки забудутся и устареют.
О том, что у нее в 30 будет депрессия? Так она и в 20 у нее могла бы появиться
Если Аня не хочет напрягаться, то она и без папика не напрягалась бы.
Твой поинт понятен - ты упираешь на то, что даже самые маловероятные вещи всё ещё случаются, всё-таки вера в чудо. Тем не менее, напомню, что они всё ещё маловероятны. Так что у человека с навыками всё ещё вероятность успешного тркдоустройства повыше чем без оных. А человеку с полным ПЦ в жизни скорее всего грустнее чем без оного.
-
Ну какие бы разумные аргументы ни приводила мама, дочь по-любому не будет слушать. Обычно дети редко прислушиваются к голосу разума, идущего от родителей. Поэтому маме стоит расслабиться и позволить дочке самой жить свою жизнь, делать ошибки и исправлять их. В конце концов ничего страшного в жизни девушки не происходит. Ну живёт она в своё удовольствие, не хочет образование получать, карьеру делать. Значит, неамбициозная. И вряд ли без своего сожителя она бы кинулась самосовершенствоваться.
-
Ну какие бы разумные аргументы ни приводила мама, дочь по-любому не будет слушать. Обычно дети редко прислушиваются к голосу разума, идущего от родителей. Поэтому маме стоит расслабиться и позволить дочке самой жить свою жизнь, делать ошибки и исправлять их. В конце концов ничего страшного в жизни девушки не происходит. Ну живёт она в своё удовольствие, не хочет образование получать, карьеру делать. Значит, неамбициозная. И вряд ли без своего сожителя она бы кинулась самосовершенствоваться.
Вооот, я про то же. Если бы ей интересно было строить карьеру, она бы пошла строить карьеру, а не сосать.
Твой поинт понятен - ты упираешь на то, что даже самые маловероятные вещи всё ещё случаются, всё-таки вера в чудо. Тем не менее, напомню, что они всё ещё маловероятны. Так что у человека с навыками всё ещё вероятность успешного тркдоустройства повыше чем без оных. А человеку с полным ПЦ в жизни скорее всего грустнее чем без оного.
Ну получит навыки попозже, ничего страшного.
-
А можно примеры профессий / сфер, которые схлопнулись вот прям навсегда, а не на какое-то не очень продолжительное время?
Туристическая сфера, и то что связано с развлечениями, организацией мероприятий - не прям навсегда, конечно, но люди остались без работы и дохода внезапно. Да, через несколько месяцев как-то оно разрулилось, но эти несколько месяцев людям надо было как-то жить и что-то есть, и явно не у всех была отложена подушка денег.
-
Туристическая сфера, и то что связано с развлечениями, организацией мероприятий - не прям навсегда, конечно, но люди остались без работы и дохода внезапно. Да, через несколько месяцев как-то оно разрулилось, но эти несколько месяцев людям надо было как-то жить и что-то есть, и явно не у всех была отложена подушка денег.
И эти люди всё ещё были в гораздо более выгодной позиции, чем некий человек без профессии / навыков.
Как бы есть разница между тем, чтобы через несколько месяцев вернуться к привычной деятельности, и тем, чтобы с нуля какую-то деятельность осваивать. Особенно если нет навыка учиться и трудиться.
-
Ну получит навыки попозже, ничего страшного.
https://kmpforum.online/index.php/topic,135981.msg5488053.html#msg5488053
-
https://kmpforum.online/index.php/topic,135981.msg5488053.html#msg5488053
И мой ответ останется тем же: Нафига ей сейчас эти навыки, если работать она сейчас не пойдет?
Она может получить навыки позже, когда определится, чем вообще хочет по жизни заниматься.
Многие люди меняют профессию и/или осваивают какие-то навыки в 30+ лет.
-
И мой ответ останется тем же: Нафига ей сейчас эти навыки, если работать она сейчас не пойдет?
Разумеется она не пойдёт, и навыки она не будет получать пока её не выпрут из чужой хатки, это всё понятно, и судьба её неутешительна.
Но вот если бы она использовала хотя бы иногда здравый смысл, то как раз-таки тихонько доучилась бы, и потом нашла бы ненапряжную работку по возможностям.
Многие люди меняют профессию и/или осваивают какие-то навыки в 30+ лет.
Ну это вообще тут ни при чём. Есть вот второе высшее образование, его получают вдвое если не втрое быстрее чем первое. Потому что база есть база.
А ты распространяешь почему-то ситуацию, в которой человек получает новые знания на новую базу на ситуацию обратную - что человек деградировавший больше десяти лет подряд внезапно окажется вровень с человеком мало того что уже имеющим базу, так ещё и свежие навыки на эту базу.
Это же уже не чудо, это полное отсутствие контакта с реальностью.
-
Ххоспади, ну всё, девка год по курортам покаталась вместо того, чтоб чахнуть в офисе - всё! пропащая! /_- И никуууда она не устроится, никуууда. Ни в бутик продавщицей, ни администратором в салон красоты.
-
Я хотя бы не утрирую так как ты.
-
Ну там не обычная средняя жизнь, а денег всегда не хватало. А значит не было ни путешествий, ни дорогих вещей.
Это обычная средняя жизнь. Ты реально в какой-то Понярнии живешь, где все путешествуют, покупают новые машины и чтоб получить свое жилье, надо всего лишь устроиться на работу и немного подкопить.
Кому-то на это пофиг, а ей нет.
Это другой вопрос.
Она нашла способ это получить. Я действительно не вижу ничего плохого.
А кто сказал, что видит что-то плохое?
Потому что когда им было 20, айти еще не было так раскручено. И не было такой массы информации про энто ваше айти.
/_- Серьезно? Элементарная арихметика говорит, что нынешним 30+ было 20+ всего десять лет назад. Это не прошлый век, я на КМП дольше сижу! В надцатых годах айти не было так раскручено?! Троллишь или реально тупайя*?
* - милая зверушка с хвостиком, не оскорбление.
Масса информация про это ваше айти была еще в 90х - книжки такие трехкилограммовые люди покупали и читали, и по ним учились.
Даже шутка была: Продам книжку "Программирование - это просто" сокращенное издание в 10 томах.
Например мне говорили, что с моим зрением я могу вообще забыть про айти, меня никто на работу даже не возьмет. Не то, чтоб я туда стремилась, но сам факт. О том, что это была ложь, я узнала сильно позднее.
А мне говорили что от компа *уй стоять не будет (правда) - и чо? Каким местом тут раскрученносить айти и доступность информации?
-
И эти люди всё ещё были в гораздо более выгодной позиции, чем некий человек без профессии / навыков.
Как бы есть разница между тем, чтобы через несколько месяцев вернуться к привычной деятельности, и тем, чтобы с нуля какую-то деятельность осваивать. Особенно если нет навыка учиться и трудиться.
Если девушка проипланет лет до 40, привыкнет к красивой жизни, а потом её внезапно выпнут на рынок труда без ничего, то определенно у неё будут очень и очень большие проблемы. И с тем, что привыкла много тратить, и что не привыкла работать, и что у неё никаких навыков нет.
Но ей сейчас 22 всего, у неё раз десять всё ещё в жизни поменяться может. Возможно она ещё годик-другой поразвлекается, да и задумается о будущем, когда воплощённая мечта о красивой жизни уже не будет так голову кружить. Возможно замуж выскочит за кого-нибудь и будет варить детей и рожать борщи. Возможно через несколько лет мужик ей какую-нибудь квартиру ей да и купит.
В любом случае, поработать она всегда успеет. А вот пожить беззаботно за чужой счёт не факт, что ещё раз шанс выпадет
-
Я бы не назвала финансовую зависимость «беззаботной жизнью».
-
Откуда взялись фантазии о том, что мужик ей купит квартиру/бизнес? На это есть хоть какой-то намек в истории?
-
Возможно через несколько лет мужик ей какую-нибудь квартиру ей да и купит.
Я повторюсь, что там всё же не Безос. У мужика из истории у самого-то всего одна квартира, судя по всему. С чего бы ему покупать квартиру любовнице? :) В соседней истории, например, мужик не разогнался подарить квартиру женщине, с которой 20 лет прожил...
Туда же, кстати, оплата образования, покупка бизнеса и т.п. Сейчас мужик оплачивает ровно то, чем пользуется сам. Т.е. поддержание привлекательного внешнего вида и весёлого настроения.
-
Моё мнение - у мамы смесь зависти и страха. Зависти, что у дочери "всё легко" и она живёт, кайфует, страха, что "не так воспитала, не научила" и потом дочь будет сосать дайсон, глотая слезы и обвиняя мать.
Но я б не была столь категоричной. Ну испортится этот друг - найдёт нового. Я не то, чтобы сильно поддерживаю Анин стайл, но точно не осуждаю и живу с раскрытыми глазами, вижу, что такой подход есть, и в нем есть не меньше кайфа и рисков, чем пахать на дядю или начать своё дело. Если девушке такая жизнь в кайф - ну когда ещё пороть косяки с маргаритой в руках на условных Мальдивах чем не в 22?
Короче, снова, мамо, отцепитесь от дочи - ваши советы не заходят. Только отношения испортите.
-
Я повторюсь, что там всё же не Безос.
Вот-вот.
У мужика из истории у самого-то всего одна квартира, судя по всему. С чего бы ему покупать квартиру любовнице? :) В соседней истории, например, мужик не разогнался подарить квартиру женщине, с которой 20 лет прожил...
Что логично: если он с ней живет, зачем ей квартира, а если она с ним не будет жить - тем более ;D.
Туда же, кстати, оплата образования, покупка бизнеса и т.п. Сейчас мужик оплачивает ровно то, чем пользуется сам. Т.е. поддержание привлекательного внешнего вида и весёлого настроения.
Ну да, они живут вместе, она не содержанка.
-
Я повторюсь, что там всё же не Безос. У мужика из истории у самого-то всего одна квартира, судя по всему. С чего бы ему покупать квартиру любовнице? :) В соседней истории, например, мужик не разогнался подарить квартиру женщине, с которой 20 лет прожил...
Туда же, кстати, оплата образования, покупка бизнеса и т.п. Сейчас мужик оплачивает ровно то, чем пользуется сам. Т.е. поддержание привлекательного внешнего вида и весёлого настроения.
Так я и не писала, что вот сто процентов квартирой обеспечит. Может купит, может не купит, может курсы какие-то оплатит, если девушка захочет, может не оплатит. Может у него одна квартира, может пять - мужик там никому выписку из реестра недвижимости предоставлять не обязан.
Сейчас они и встречаются едва год - что будет через пять, фиг его знает. Может к тому времени девушка уже и забудет, как мужика этого зовут, а маман уже панику развела
-
Ну да, они живут вместе, она не содержанка.
А кто? :o
-
А кто? :o
Сожительница.
-
Толковый словарь Ожегова онлайн
СОДЕРЖАНКА
СОДЕРЖАНКА. -и, ж. (разг.). Женщина, живущая на содержании у своего любовника.
-
Ну и где тут любовник?
-
Ты реально в какой-то Понярнии живешь
Да в Москве я живу :) И у меня реально были моменты, когда я была единственная лохушка, которая никогда не видела моря. Наверное, и у Ани такое было. Вот она теперь и "добирает".
-
Ну и где тут любовник?
В смысле где? Папик он и есть.
-
Ну и где тут любовник?
А думаешь, дяденька девочку удочерил? Тогда молодец, пригрел бедняжку-сиротку. *помахивает дорогой стильной табличкой инстаграмного вида*
-
На айтишнике 45 годочков?
Почему? они около 35 созревают
-
Почему? они около 35 созревают
Наверное, будет постепенно понижать разницу между своими мужчинами и собой. Сейчас разница 30, со следующим должна быть 20 ;D
-
Почему? они около 35 созревают
В 35 они ещё хотят по любви.
-
Ну да. А так у девчонки хоть воспоминания будут. Да и вряд ли у нее дед при расставании отнимет штаны, айфон и дайсон, высосет назад филлеры, отколупает виниры так что скорее всего и вещи какие-то останутся.
Штаны, айфон, Дайсон и привычка это все регулярно менять не прокормят и крышу над головой не дадут. Так что беспокойство матери обосновано. Одно дело, если это все закончится в 25, другое - если в 35. Возможность наверстать сильно разнится.
А вообще о таких девочках (и мальчиках) есть классный французский фильм "Роковая красотка". О том, чем заканчиваются такие "шмотки, Дайсоны" и как они спасают, когда спонсор выкидывает, там тоже есть.
Я знаю людей, которые в 30+ начинали с нуля, потому что оказалось, что, внезапно, профессия, которую они выбрали в 17 лет, вот вообще не нравится им. Так что и Аня сможет потом начать с нуля, курсы какие-нибудь пройдет или пойдет на заочку.
Зато эти люди 30+ привыкли работать, причем если работали и учились там, где им не нравилось,а потом сменили на более подходящее, то ещё и получат положительное подкрепление.
-
А думаешь, дяденька девочку удочерил?
Я думаю, что он ведет с ней совместное хозяйство, то есть, они живут фактическим (aka "гражданским") браком.
-
Я думаю, что он ведет с ней совместное хозяйство, то есть, они живут фактическим (aka "гражданским") браком.
Для брака надо чутка побольше чем совместное ведение хозяйства, а конкретно намерение создать семью. А то у тебя этот гражданский брак фиктивным выходит.
-
Ну Аня там чисто в качестве аксессуара дома находится. Да и в жизни мужика. Это не семья, имхо.
-
Ээээ
И чо?
Ну мужику нужна красивая, ей нужен с деньгами. Там и браки вполне себе признанные государством с штампом и регистрацией и даже церковным благословением рождаются
У них реально сожительство aka гражданский брак.
-
Ну круто, теперь содержанство равно браку ;D
-
В браке тебя не факт, что будут содержать :'(
-
Эм... Мне кажется, папик и содержанка - вполне себе нормальное и понятное определение их отношений. Они не парень и девушка, не жених и невеста. И уж точно не, прости Господи, гражданские муж и жена /_-
Сожители - это да. Но сожительство не предполагает обязательно какие-то сексуальные или романтические отношения. Если я буду снимать квартиру с подругой, мы с ней будем сожительницами, но не семьёй же :))
Семья, имхо, это всё-таки про какие-то планы и обязательства.
-
Семья, имхо, это всё-таки про какие-то планы и обязательства.
Ну взаимные обязательства у них есть ::)
-
Я б сказала, что у них скорее рабочие отношения ;D
-
Эм... Мне кажется, папик и содержанка - вполне себе нормальное и понятное определение их отношений. Они не парень и девушка, не жених и невеста. И уж точно не, прости Господи, гражданские муж и жена /_-
Сожители - это да. Но сожительство не предполагает обязательно какие-то сексуальные или романтические отношения. Если я буду снимать квартиру с подругой, мы с ней будем сожительницами, но не семьёй же :))
Семья, имхо, это всё-таки про какие-то планы и обязательства.
Нет не будете вы с подругой сожительницами будете соседками по квартире
Сожительство (фактический брак) — это совместное проживание и ведение хозяйства партнерами без официальной регистрации отношений в ЗАГСе, проживание в одной квартире это не сожительство
Папик с содержанкой вообще-то не живут вместе.
-
Не ну где же всё? Проституция это покупка изнасилования. Все проститутки морально изувеченные люди. Надо сажать клиентов проституток. Или всё ок? ::)
Сожительство (фактический брак)
Что-то Ожегов не знает ничего про фактический брак.
Толковый словарь Ожегова онлайн
СОЖИТЕЛЬСТВО
СОЖИТЕЛЬСТВО, -а, ср. 1. Совместная жизнь, проживание (устар.). 2.Интимные отношения между мужчиной и женщиной. Состоять в сожительстве скем-н.
СОЖИТЕЛЬНИЦА
СОЖИТЕЛЬНИЦА, -ы, ж. 1. см. сожитель. 2. То же, что любовница (во 2знач.) (прост.).
СОЖИТЕЛЬ
СОЖИТЕЛЬ, -я, м. 1. Человек, к-рый живет с кем-н. вместе (устар.). С.по квартире. 2. То же, что любовник (в 1 знач.) (прост.). II ж.сожительница, -ы (к 1 знач.).
-
Ведьма, папик хочет доступ к сексу в любое время - ну и позвал девушку жить вместе. Почему вдруг содержанка и папик не могут вместе жить, откуда это правило О_о И какое у них там совместное хозяйство, куры и утки? ;D
Фактический брак еще какой-то... :-\ Брак это когда двое сходили в загс и расписались, поставили штампики в паспорте. Все эти типа гражданские/фактические браки - термины, придуманные женщинами, которые ждут кольцо, никак не могут его дождаться и успокаивают себя тем, что "Ну мы же и так как муж и жена". Аня, к счастью, не из таких. По крайней мере в этих отношениях.
У Ожегова, кстати, гражданский брак это брак, который заключен в загсе, а не в церкви.
Циник, содержанка =/= проститутка :P
-
Не ну где же всё? Проституция это покупка изнасилования. Все проститутки морально изувеченные люди. Надо сажать клиентов проституток. Или всё ок? ::)
Ну ты божий дар с яичницей не путай. Содержанка сама папика выбирает и может прекратить эти отношения когда захочет, плюс в сексуальных отношениях только с ним находится. У проституток все ж наоборот.
-
Ну ты божий дар с яичницей не путай. Содержанка сама папика выбирает и может прекратить эти отношения когда захочет, плюс в сексуальных отношениях только с ним находится. У проституток все ж наоборот.
Ну так в эскорте тоже и выбирает и прекратить может.
Циник, содержанка =/= проститутка :P
А чем бытовая проституция отличается от обычной?
-
Ну так в эскорте тоже и выбирает и прекратить может.
А то проституция только эскортом ограничивается. Это так, наиболее прилично выглядящая верхушка айсберга, а то что пониже вполне пиз*ецово.
-
Очевидно, что помимо денег ей этот мужчина ещё и нравится.
Когда в содержанки идут, то стараются развести на отдельное жилье и гостевые отношения.
А тут совместное проживание, совместный досуг, веселье, путешествия.
Вполне объяснимо, почему деве нравится такая жизнь.
Мужчина, возможно, всячески интересный.
-
А то проституция только эскортом ограничивается. Это так, наиболее прилично выглядящая верхушка айсберга, а то что пониже вполне пиз*ецово.
А где ты была, когда тут рассказывали, что никакой разницы нет?)
-
А где ты была, когда тут рассказывали, что никакой разницы нет?)
Я откуда знаю? Я не все темы досконально читаю. Ну и разница тут только в градации ущерба для проститутки, эскорт тоже не самая безопасная штука.
-
Содержанка сама папика выбирает и может прекратить эти отношения когда захочет, плюс в сексуальных отношениях только с ним находится. У проституток все ж наоборот.
В такой же степени и проститутка вон может выбирать, какой клиент ей нужен, а какой нет, у Пентакора в теме этого сколько угодно. И точно так же если папик вдруг захочет отлупить содержанку, у неё столько же шансов удрапать как у проститутки клиент которой оказался более е**тым чем предполагалось.
-
Избить может и муж, и отец, и даже сын. Да и некоторые жены замечены.
-
Вот-вот, тут реально непонятно к чему жто самое разделение кто может и кто нет. В любом случае возникают отношения в которых одна сторона может выйти, но её могут как физически сиюминутно не отпускать, так и отпускать, но в результате не снабдив средствами, чего эта сторона и боится.
-
В любом случае возникают отношения в которых одна сторона может выйти, но её могут как физически сиюминутно не отпускать, так и отпускать, но в результате не снабдив средствами, чего эта сторона и боится.
Ну такое и в законном браке возможно.
-
В такой же степени и проститутка вон может выбирать, какой клиент ей нужен, а какой нет, у Пентакора в теме этого сколько угодно. И точно так же если папик вдруг захочет отлупить содержанку, у неё столько же шансов удрапать как у проститутки клиент которой оказался более е**тым чем предполагалось.
Так не всякая проститутка. Чем более криминализирована среда, в которой она находится, тем меньше выбора. А так и эскортниц убивают, что уж там, но у тех, кто работает на трассах, куда больше шансов погибнуть.
-
Ну так получается, что дело не в том, что там проституция и гробкладбище а сям не она и райскиекущи. А просто разные градации фешенебельности, вот на патриках у проституток всех специализаций одни перспективы, на трассе ночью другие.
-
Ну содержанка сама выбрала папика и получает кучу ништяков. Папик обеспеченный, так что скорее всего ухоженный и возможно даже интересный неглупый человек. Лично я не считаю это проституцией.
Проститутка же получает вереницу сомнительных клиентов, риск нарваться на психа и риск получить заразу. Ну и естественно кучу проблем с кукухой на фоне своего положения.
-
Ну содержанка сама выбрала папика и получает кучу ништяков. Папик обеспеченный, так что скорее всего ухоженный и возможно даже интересный неглупый человек. Лично я не считаю это проституцией.
Проститутка же получает вереницу сомнительных клиентов, риск нарваться на психа и риск получить заразу. Ну и естественно кучу проблем с кукухой на фоне своего положения.
С другой стороны некоторые проститутки могут выбирать клиента (ну как минимум отказаться), получает кучу ништяков (ну типа 2-3 тыщи баксов в день). И клиет с такими деньгами скорее всего ухоженный и возможно даже интересный неглупый человек. И в чем разница?
-
В том, что это все равно вереница клиентов, а не отношения с одним конкретным мужчиной.
-
С другой стороны некоторые проститутки могут выбирать клиента (ну как минимум отказаться), получает кучу ништяков (ну типа 2-3 тыщи баксов в день). И клиет с такими деньгами скорее всего ухоженный и возможно даже интересный неглупый человек. И в чем разница?
Тут разница как между хобби, которое деньги приносит и работой.
-
В том, что это все равно вереница клиентов, а не отношения с одним конкретным мужчиной.
А какая разница, если это изнасилование?
-
А какая разница, если это изнасилование?
Почему это изнасилование?
-
Почему это изнасилование?
Ну ведь любой секс без желания это изнасилование.
А предвосхищая возражение, что может она испытывает желание, то напомню, что на этом форуме я сто раз читал, что мол мужики за 40 уже никого не привлекают, а вот что мол бывают мужики за 50, которые вас привлекают, ни разу не читал ;D
-
Ну я такого не писала и сходу могу даже огласить список мужиков, которых я считаю невероятно привлекательными :) И среди них есть не только 50+, но и 60+.
Так что я верю в то, что Аню ее папик реально может физически привлекать.
Знаю, кстати, девушку, которая где-то лет в 25 вышла замуж за мужика, которому 50+. Небогатый, некрасивый, просто случилась большая любовь :) Лет пять уже женаты, она ему родила ребенка (у него есть уже две дочери, им за 30 обеим).
-
Читая некоторые негодующие комменты, очень трудно избавиться от ощущения, что товарищи, оные пишущие, просто отчаянно завидуют Валентине и сами бы не прочь вот так заиметь папика\мамика, но не предлагает никто, хоть ты тресни ::)
-
Ну я такого не писала
но не писала и противоположного?)
которых я считаю невероятно привлекательными :) И среди них есть не только 50+, но и 60+.
Но дай угадаю, они все гораздо-гораздо богаче среднего? ::)
мамика
да, интересно было бы почитать комментарии про гендер-реверсивную историю)
-
Но дай угадаю, они все гораздо-гораздо богаче среднего? ::)
Богатые люди за 50 гораздо привлекательнее бедных людей за 50 по большей части.
Не богатой мне это, конечно же, не очень нравится ;D
-
но не писала и противоположного?)
Но дай угадаю, они все гораздо-гораздо богаче среднего? ::)
Честно говоря, не помню. Мне кажется, все же писала.
Дело не в деньгах, а во внешности. Мы же про внешность говорим, про внешнюю привлекательность. Так что мой список только на ней основывается.
Откровенно некрасивый мужик будет лично для меня непривлекательным, даже если денег у него, как у Илона Маска.
-
В том, что это все равно вереница клиентов, а не отношения с одним конкретным мужчиной.
То есть в одном случае писечку продают оптом, в другом в розницу. Оптом чуток надёжнее потому что лучше знаешь основного клиента (но это не точно, т.к. иметь клиентскую базу всегда надёжнее чем складывать яйца в одну корзину). В розницу писечка на круг зарабатывает больше. Короче, нюансы.
-
Богатые люди за 50 гораздо привлекательнее бедных людей за 50 по большей части.
Не богатой мне это, конечно же, не очень нравится ;D
Ну вот Анин папик как раз при деньгах, поэтому вполне может быть ухоженным красивым дядькой.
То есть в одном случае писечку продают оптом, в другом в розницу. Оптом чуток надёжнее потому что лучше знаешь основного клиента (но это не точно, т.к. иметь клиентскую базу всегда надёжнее чем складывать яйца в одну корзину). В розницу писечка на круг зарабатывает больше. Короче, нюансы.
Вереница половых партнеров может плохо сказаться на кукухе. Но это не только про проституцию, некоторые могут просто в принципе по х*ям скакать абсолютно бесплатно. И кукуха может от этого поехать.
-
Откровенно некрасивый мужик будет лично для меня непривлекательным, даже если денег у него, как у Илона Маска.
Нюанс только в том, что внешность сильно коррелирует с заработком. Причём тут влияют обе стороны.
Вереница половых партнеров может плохо сказаться на кукухе.
У тебя есть какие-то заслуживающие доверия статистические данные? Потому что в принципе-то так что угодно может.
-
Ну ведь любой секс без желания это изнасилование.
А предвосхищая возражение, что может она испытывает желание, то напомню, что на этом форуме я сто раз читал, что мол мужики за 40 уже никого не привлекают, а вот что мол бывают мужики за 50, которые вас привлекают, ни разу не читал ;D
Так будет здесь большинство форумчанок за 40, будут и 50+ мужики привлекать ;D Или наоборот, только до 40.
-
Нюанс только в том, что внешность сильно коррелирует с заработком. Причём тут влияют обе стороны.
У тебя есть какие-то заслуживающие доверия статистические данные? Потому что в принципе-то так что угодно может.
И? Анин мужик при деньгах. Так что вполне мог скорректировать внешность.
Ну голову включи. Есть же разница - постоянно скакать по клиентам, часть которых откровенные *бобо, или находиться в отношениях с одним конкретным мужиком, от которого в целом знаешь, что ждать.
-
И? Анин мужик при деньгах. Так что вполне мог скорректировать внешность.
Как и клиенты которым норм отдать этак штуку баксов за ночь.
Ну голову включи. Есть же разница
Разница-то есть, но из-за того что я включил голову ещё раньше, у меня хватает доводов и за и против. Ну вот к примеру, вероятность цыганочки с выходом у мужика который знает, что партнёр от него финансово зависит. Так что без проверенных данных по группам людей это всё разговоры о том, кому во что нравится верить.
-
Для брака надо чутка побольше чем совместное ведение хозяйства, а конкретно намерение создать семью. А то у тебя этот гражданский брак фиктивным выходит.
Фиктивный брак как раз и характеризуется фактическим отсутствием совместного хозяйства, так что нет, не попадает. А вот что значит "создать семью", я хз.
Ну Аня там чисто в качестве аксессуара дома находится. Да и в жизни мужика. Это не семья, имхо.
Семья - это только когда чисто в качестве кухарки-прачки?
Эм... Мне кажется, папик и содержанка - вполне себе нормальное и понятное определение их отношений.
Нормальное, понятное и неправильное.
Они не парень и девушка, не жених и невеста. И уж точно не, прости Господи, гражданские муж и жена /_-
Почему?
Сожители - это да. Но сожительство не предполагает обязательно какие-то сексуальные или романтические отношения. Если я буду снимать квартиру с подругой, мы с ней будем сожительницами, но не семьёй же :))
СОЖИТЕЛЬСТВО, -а, ср. 1. Совместная жизнь, проживание (устар.). 2.Интимные отношения между мужчиной и женщиной. Состоять в сожительстве скем-н.
-
Кот, точно так же может выйти с цыганочкой и муж в декрете. Но вероятность все же поменьше, чем когда речь идёт об абсолютно незнакомых людях.
Ну и далеко не все проститутки стоят штуку баксов.
Эльф, почему неправильное, если они по факту папик и содержанка? Кто они по-твоему?
-
Читая некоторые негодующие комменты, очень трудно избавиться от ощущения, что товарищи, оные пишущие, просто отчаянно завидуют Валентине и сами бы не прочь вот так заиметь папика\мамика, но не предлагает никто, хоть ты тресни ::)
Не завидую, но не прочь. Действительно. Все равно ничего особо полезного не делаю (а то, что делаю, можно делать и не работая) и никем необходимым не являюсь. Но, увы, понимаю, что и рожей не вышла, и удачей (а это чтобы устроиться после выхода из таких отношений).
-
Кот, точно так же может выйти с цыганочкой и муж в декрете.
И это означает, что это норма не вредящая психике?
Ну и далеко не все проститутки стоят штуку баксов.
Ну так и на содержание не всех берут.
-
Кот, нет, это означает, что вероятность получить п*здец, когда состоишь в отношениях с постоянным партнером, меньше, чем когда скачешь по койкам постоянно.
-
Эльф, почему неправильное, если они по факту папик и содержанка?
Сфига, если они вместе живут?
Кто они по-твоему?
Сожители aka гражданский муж/жена
-
Кот, нет, это означает, что вероятность получить п*здец, когда состоишь в отношениях с постоянным партнером, меньше, чем когда скачешь по койкам постоянно.
Ты же сама приводишь пример пц в отношениях. То есть если логически связь и есть, то обратная.
-
Не завидую, но не прочь. Действительно.
Единственный человек из тех, кого знал лично, и про кого говорили, что у него есть содержанка, был чем-то похож на Джабу хата. Оно тебе надо?
-
Сфига, если они вместе живут?
Сожители aka гражданский муж/жена
Да какие к лешему муж и жена, муж и жена это когда люди в загсе печати поставили. В тексте обозначены их отношения, у них нет ничего серьезного, никаких планов на создание семьи.
То, что они вместе живут, никак не отменяет того, что они папик и содержанка. Нет никакого запрета на то, чтоб папик и содержанка вместе жили.
-
Да какие к лешему муж и жена, муж и жена это когда люди в загсе печати поставили.
Я же сказал какие - "гражданские" (в современном понимании), то есть отношения не зарегистрировали, но фактически живут семьей.
В тексте обозначены их отношения, у них нет ничего серьезного, никаких планов на создание семьи.
Я за материалистический подход. Семья - элементарная ячейка общества, характеризующаяся общим хозяйством. "Серьёзное-несерьёзное" - это сопли. Зачем им планы на создание семьи, если они и так семья? Если ты имеешь в виду брак, так это всего лишь регистрация. Можно, например, бизнес не регистрировать, он перестанет быть таковым по факту?
То, что они вместе живут, никак не отменяет того, что они папик и содержанка.
Я не спец по содержанкам, но привык думать, что им оплачивают отдельное жилье, дают какую-то сумму на расходы. А если она с ним живет, наверное, жрать готовит, по дому шуршит (моё вангование), то какая она содержанка?
Нет никакого запрета на то, чтоб папик и содержанка вместе жили.
Запрета нет, но имхо это лишает понятие своего смысла. Тогда любая семья, где жена не работает - это папик и содержанка?
-
А я вангую, что у них там домработница и повар. Потому что вряд ли Аня после салона и ресторана идёт тефтели лепить. А уж мужик, который прямым текстом говорит, что хочет жить сейчас красиво, тем более.
То есть для тебя любые сожители, у которых есть секс это семья? Говоришь прямо как все эти Валентины, которые просто живут с мужиками, которые им ничего не обещали, и называют себя женами )) А потом удивляются, когда их просят на выход.
-
На выход и официальных просят, чо уж.
Скажем так, даже чаще ;D
-
То есть для тебя любые сожители, у которых есть секс это семья?
Общее хозяйство. Секса в семье может не быть.
Говоришь прямо как все эти Валентины, которые просто живут с мужиками, которые им ничего не обещали, и называют себя женами ))
По факту гражданские жены и есть.
А потом удивляются, когда их просят на выход.
И чо? Если кто-то работает неофициально - это не работа? И тоже могут на выход попросить.
-
А в семье может не быть общего хозяйства :D Например, гостевые браки. Люди официально муж и жена, у них семейные отношения, но нет общего хозяйства.
А еще общего хозяйства может не быть, если им занимаются домработницы.
При этом общее хозяйство бывает в коммуналках и у соседей по квартире.
-
А в семье может не быть общего хозяйства :D Например, гостевые браки
Это не семья.
Люди официально муж и жена, у них семейные отношения, но нет общего хозяйства.
Ну вот формально семья, а по факту - нет. А тут наоборот.
А еще общего хозяйства может не быть, если им занимаются домработницы.
Если хозяйством занимается домработница, это не значит,. что хозяйства нет.
При этом общее хозяйство бывает в коммуналках и у соседей по квартире.
Бывает. Тут сложнее.
-
По словарям семья это люди, связанные родством или браком. В истории нет ни родства, ни брака.
-
По словарям семья это люди, связанные родством или браком. В истории нет ни родства, ни брака.
так они сожители
это такие люди которые живут вместе как муж и жена, но не муж и жена потому как в загсе не были
-
так они сожители
это такие люди которые живут вместе как муж и жена, но не муж и жена потому как в загсе не были
а что нельзя быть сразу и сожительницей и содержанкой?
-
а что нельзя быть сразу и сожительницей и содержанкой?
Ну вот и я о том же
-
а что нельзя быть сразу и сожительницей и содержанкой?
А вы уже варианты просчитываете?
Когда-нибудь я сделаю каминг-аут ::)
-
По словарям семья это люди, связанные родством или браком. В истории нет ни родства, ни брака.
Ок, поиграем в словари
БРАК
БРАК, -а, м. 1. Семейные супружеские отношения между мужчиной иженщиной. Вступить в б. Расторгнуть б. Церковный, гражданский,незарегистрированный б.
Тут налицо вот этот самый "незарегистрированный б".
-
Ок, поиграем в словари
так у тебя какой словарь? Вот что мне говорит Ожегов.
СОЖИТЕЛЬ
СОЖИТЕЛЬ, -я, м. 1. Человек, к-рый живет с кем-н. вместе (устар.). С.по квартире. 2. То же, что любовник (в 1 знач.) (прост.). II ж.сожительница, -ы (к 1 знач.).
-
так у тебя какой словарь? Вот что мне говорит Ожегов.
При чем тут "сожитель", если я смотрел "брак"?
Вера говорит, что семья по словарю - люди связанные браком. Окей, брак, согласно тому же словарю брак может быть незарегистриррванным.
-
При чем тут "сожитель", если я смотрел "брак"?
Вера говорит, что семья по словарю - люди связанные браком. Окей, брак, согласно тому же словарю брак может быть незарегистриррванным.
Так каким словарем ты пользовался?
-
Незарегистрированный брак это оксюморон какой-то. Брак это юридический термин.
Если человек называет себя собакой, это не делает его собакой. По крайней мере не в России. Точно так же если люди просто называют себя мужем и женой и говорят, что они в браке, это не делает их мужем и женой и не делает их союз браком, если они не расписались в загсе.
А Аня и ее мужчина даже и не называют себя мужем и женой.
-
Так каким словарем ты пользовался?
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=2114
Незарегистрированный брак это оксюморон какой-то. Брак это юридический термин.
Нет. Понятие брака существовало задолго и вне писанных законов. Упоминание в законах не делает слово юридическим термином. Я уже приводил пример с работой - если это слово упоминается в КЗоТе, оно становится юридическим термином, а нелегальная работа - оксюмороном?
Если человек называет себя собакой, это не делает его собакой.
Игру в словари слила, теперь играем в аналогии? Ок, если собаку не зарегистрировать - она кто? Законы про собак тоже есть, и теперь собака юридический термин, а незарегистрированная собака - оксюморон?
А Аня и ее мужчина даже и не называют себя мужем и женой.
А Яндекс не называет себя работодателем, а курьеров и таксистов - своими сотрудниками, только суть трудовых отношений от этого не меняется
-
А какие признаки есть у незарегистрированного брака? Ну чтобы отличать его от "просто трахаемся"?
-
Типа вот живёте вместе, и он сразу становится не *бырь, а мушш! :))
-
Окей, брак, согласно тому же словарю брак может быть незарегистриррванным.
Он может быть не зарегистрирован в ЗАГСе, но проведён в церкви. Или проведён кем-то кто может провести соответствующий обряд. С натяжкой возможна ситуация ещё какого-нибудь способа. А в истории никакого брака нет, и это прямо обозначено, что вступать в брак папик больше не намерен.
-
А какие признаки есть у незарегистрированного брака? Ну чтобы отличать его от "просто трахаемся"?
В пятый раз повторю - сожительство+совместное хозяйство.
-
А что у них из совместного-то хозяйства? Писечка и кошелек?