Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 12 Февраля 2026, 10:20:31
-
https://pikabu.ru/story/mudachikha_li_ya_za_to_chto_kinula_sestru_13683516 (https://pikabu.ru/story/mudachikha_li_ya_za_to_chto_kinula_sestru_13683516)
Мне 25, сестре 33. У нас разные отцы, но мой отец воспитывал её с 1.5 лет. Это важно дальше. Короче, раньше мы с сестрой были очень близки. Я проходила преддипломную практику у неё на работе. Там я познакомилась с очень классным парнем, ему сейчас 32. Сестра его тоже хорошо знала, сказала, что он хороший парень. Мы с ним начали встречаться и даже жили вместе, всё вообще было очень хорошо, пока я года полтора назад не узнала, что они с сестрой трахаются. Ну вот такие у них непреодолимые чувства возникли (если что, я с ними не работала, только на практике была). Мы с парнем расстались, с сестрой я отказываюсь общаться. Тем более они всё ещё вместе. Мама в шоке была, папа тоже очень разочаровался в сестре. Сейчас мама сестру простила, папа нет.
А теперь к сути. У моей бабушки по паре была 4х комнатная квартира. Всегда был устный договор, что после бабушкиной смерти мы продаем квартиру и делим с сестрой деньги пополам и покупает себе жильё. Бабушка умерла 2 месяца назад и папа стал единственным наследником (деда умер ещё раньше, папа единственный ребенок). В общем папа решил отказаться от наследства в мою пользу. По поводу прежней договоренности сказал, что решать мне. Ну я решила, что квартиру оставлю себе, сестра со своим женихом пусть копят на ипотеку. Сестра орёт теперь на меня что я ее кинула, но алё. Мы договаривались об этом до того как она начала в машине на обеде трахала моего парня. Пусть сосет х*й знакомится с последствиям. Их великая любовь преодолеет это. Мама пытается сказать, что так нельзя, но мне плевать.
Бабушка любила сестру, очень переживала из-за всего этого и правда хотела, чтобы мы всё пополам разделили, но завещания не оставила. По документам она сестре никто, так что извините. Сестра нынче очень возмущена, папа решения не меняет, мама просит сделать как договаривались, жених сестры не отсвечивает. Я же собираюсь въехать в квартиру с марта.
Ой и да, сестра извинилась (и он тоже) примерно так: "Нам так жаль что мы тебе больно сделали, мы так виноваты, НО У НАС ТАКАЯ ЛЮБОВЬ ВОЗНИКЛА. МЫ КАК ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА, НО НЕ ЗНАЛИ КАК СКАЗАТЬ ТЕБЕ.
Всё правильно сделала, так сестре и надо >:D
-
Правильно сделала, так сильно друг друга любите, что любитесь где-то в другом месте. Считайте это жертвой великой любви.
-
Удачно даже. Автор обменяла мудака на пол квартиры ;D
-
Очень понравился коммент:
Мне так жаль, что я нарушила устную договорённость, но у меня возникла такая любовь к квартире, просто непреодолимая. Не знала как тебе сказать.
:))
-
Сестра вообще групая. Насрать человеку, от которого зависит, получишь ли ты полквартиры /_-[
-
Сестра вообще групая. Насрать человеку, от которого зависит, получишь ли ты полквартиры /_-[
Ну так решал же папа изначально, но папа не родной и по документам, судя по всему, не удочерял её. Она наверняка не думала, что растивший её всё сознательную жизнь может тоже на неё обидеться :))
-
Ну так решал же папа изначально, но папа не родной и по документам, судя по всему, не удочерял её. Она наверняка не думала, что растивший её всё сознательную жизнь может тоже на неё обидеться :))
Папа заказал дочери, чтобы она сама решала)
-
де-юре автор в своем праве, де-факто - мудак.
-
де-юре автор в своем праве, де-факто - мудак.
Тогда и бабка мудак. Хотела чтоб обеим сестрам квартира досталась поровну - оформила б завещание. А то так переживала, так переживала что и пальцем не пошевелила.
-
де-юре автор в своем праве, де-факто - мудак.
Схерали?
Сестра получила ровно то что заслужила.
-
Тогда и бабка мудак. Хотела чтоб обеим сестрам квартира досталась поровну - оформила б завещание.
Ну, я не могу осуждать человека за то, что он как-то не так к собственной смерти подготовился, но и запрещать никому не буду
---
Сестра получила ровно то что заслужила.
Вопрос дискуссионный. Возможно, моя рублевая оценка попранной гордости автора расходится с твоей.
Она мудак не потому, что оставила себе квартиру, которую могла оставить себе по закону. Она мудак потому, что логика, которую она при этом использует - штука опасная
-
Конечно, мудак, должна была отдать сестре все и уйти без шапки в ночь холодную, воспевая любовь. Табличку всем видно?
-
Папа заказал дочери, чтобы она сама решала)
Ну так для этого папа отказался юридически в пользу одной дочери, чтобы она уже решала сама. Если б он свою квартиру пополам между дочерями попилил, то сколько бы автор не усиралась про справедливость и обиду, она бы ничего с этим сделать не смогла. Так что изначально всё же папа решал судьбу наследства и решил отдать всё одной, которая, ему ко всему прочему родная биологически и по закону. А там если она захочет - поделится.
-
Ну, я не могу осуждать человека за то, что он как-то не так к собственной смерти подготовился, но и запрещать никому не буду
---
Вопрос дискуссионный. Возможно, моя рублевая оценка попранной гордости автора расходится с твоей.
Она мудак не потому, что оставила себе квартиру, которую могла оставить себе по закону. Она мудак потому, что логика, которую она при этом использует - штука опасная
Ну так а почему тогда автор мудак? Что не так с ее логикой? Квартира ей переходит от наследника бабки, который выразил собственную волю в отношении имущества. Для деления квартиры между сестрами нужно было юридически заверенное волеизъявление бабки. Нет его? Ну штош.
-
А если посмотреть под другим углом. Барышне предлагается по итогу обеспечить жильём мудака, изменявшему ей с её же сестрой. Шикарное предложение, нада брать!
-
Ну так а почему тогда автор мудак?
Потому, что логику "мне нанесена обида и теперь я накажу" используют не только обманутые в лучших чувствах девушки с бабушкиной хатой.
Квартира ей переходит от наследника бабки, который выразил собственную волю в отношении имущества. Для деления квартиры между сестрами нужно было юридически заверенное волеизъявление бабки. Нет его? Ну штош.
Поэтому я и сказал, что де-юре она в своем праве
-
А если посмотреть под другим углом. Барышне предлагается по итогу обеспечить жильём мудака, изменявшему ей с её же сестрой. Шикарное предложение, нада брать!
Ага, особенно если он быстренько подсуетился бы и женился на сестре автора до того как она на свою долю денег от продажи бабушкиной квартиры купила бы новую :))
-
Ага, особенно если он быстренько подсуетился бы и женился на сестре автора до того как она на свою долю денег от продажи бабушкиной квартиры купила бы новую :))
Так источник денег все равно добрачный ;D
-
Потому, что логику "мне нанесена обида и теперь я накажу" используют не только обманутые в лучших чувствах девушки с бабушкиной хатой.
Поэтому я и сказал, что де-юре она в своем праве
Это отец решает что квартира достанется ей единолично, а передачи прав собственности еще не было. Так что никакого наказания от автора еще нет и она не может быть мудаком. И потом не будет. Потому что это не "наказание", а последствия действий сестры.
-
Тут понятно, почти все мудаки, но удивляет позиция большинства в теме. Неужели у многих такая проблема осознать, что имущество отдельно, мудацкое и немудацкое поведение отдельно? Это вещи которые опасно связывать.
-
Воля бабки? Что мешало бабке эту волю оформить?
Наследник отец. Выполнять или нет устное пожелание своей матери это ЕГО решение. Он решил - отдал все своей дочери.
Не надо вешать на дочь обязанность следовать воле бабушки. Потому как бабушка свою волю не оформила (это реально час времени, меньше чем "переживать и обещать"), ее наследник имуществом распорядился иначе.
Теперь у нее есть унаследованная квартира и знаете надо быть Иисусом Христом, чтобы СВОИМ имуществом поделиться не с близким человеком, а с человеком который тебя предал (а де факто с двумя людьми каждый из которых тебя предал).
Ну и да сорри, но странно ожидать, что ты предашь доверие близкого человека, а он сохранит с тобой близкие семейные отношения. Это последствия
-
Тут понятно, почти все мудаки, но удивляет позиция большинства в теме. Неужели у многих такая проблема осознать, что имущество отдельно, мудацкое и немудацкое поведение отдельно? Это вещи которые опасно связывать.
Поэтому источник мудацкого поведения и не будет связан с имуществом ;D
-
Как-то мне не очень симпатичен отец в этой истории. Есть ощущение, что родителям желательно оставаться немного в стороне от разборок своих детей. Вполне можно поддерживать одного ребёнка и не обрывать при этом общение с другим. Ничего прям ужасного сестра не сделала.
Поведение автора при этом понятно на 100% чисто с человеческой точки зрения. Кто на её месте удержался бы? Вряд ли многие. Женщины в гневе страшны, история знает достаточно примеров, когда козла и шлёндру вообще убивали, а тут всего лишь квартиры лишили, не конец света :)
-
Это отец решает что квартира достанется ей единолично
Вот и я говорю: де-юре она в своем праве
это не "наказание", а последствия действий сестры.
Родители, наказывая своих детей, учат их, что после проступков наступают последствия. Потом дети вырастают и на голубом глазу говорят, что наказание - это не последствие. То ли мало наказывали, то ли просто настроение такое
-
Ну я бы на месте автора поступила также. И даже не из мести или желания наказать, а потому что естественно семейными ресурсами делиться с близкими. А близкий человек так, как сделала сестра, не поступит. И естественно поступать честно с теми, кто честен с тобой. А с тем, кто тебя обманывает, извините, каждый сам за себя в рамках закона.
Причем, кстати, если бы сестра до измены пришла и сказала, что так и так, прости, появились чувства, это было бы другое. Обидно, тяжело, но без обмана. В таком случае на эмоции бы забила и квартиру разделила, как планировалось.
-
Как-то мне не очень симпатичен отец в этой истории. Есть ощущение, что родителям желательно оставаться немного в стороне от разборок своих детей. Вполне можно поддерживать одного ребёнка и не обрывать при этом общение с другим.
Вот только старшая не его ребенок. Да, он ее растил, но она не его дочь. А младшая - его дочь. Абсолютно нормально порвать отношения с тем, кто по-мудацки поступил с твоей дочкой.
Ничего прям ужасного сестра не сделала.
Кому как. Для меня ее поступок - откровеннейшее фу. Для автора поста и ее папы тоже. Было бы ужаснее, если бы тот мудак был бы не парнем, а уже мужем и если бы у них уже были бы дети, но и в таком виде, как в истории, поступок старшей мудацкий.
Неужели у многих такая проблема осознать, что имущество отдельно, мудацкое и немудацкое поведение отдельно? Это вещи которые опасно связывать.
Если бы там бабушка была бы бабушкой обеим сестрам, можно было бы еще как-то притянуть про имущество. А так старшая не имеет отношения к квартире. Вообще. Никакого.
-
Так источник денег все равно добрачный ;D
Это ж ещё доказать надо, а там "ТАКАЯ ЛЮБОВЬ ВОЗНИКЛА" (c). Тем более, если парень потом уговорит её продать эту квартиру и купить другую.
Ничего прям ужасного сестра не сделала.
А это очень субъективно и для отца, очевидно, это очень даже ужасное. Особенно, если у него были в жизни примеры в стиле "девушка изменяла ему с его лучшим другом". Такое бывает, что даже родная дочь может стать неприятна, а тут и не родная. Вон история недавно была, где тетка отказалась общаться со своим сыном-лядуном и его новым ребенком, помогала только первой невестке и признала внуком только её ребенка.
А так, вообще бабушка успела застать ссору и прекрасно видела отношения между сестрами и отношение своего сына к старшей, поэтому если сильно хотелось оставить всем поровну - надо было оформлять.
-
Родители, наказывая своих детей, учат их, что после проступков наступают последствия. Потом дети вырастают и на голубом глазу говорят, что наказание - это не последствие. То ли мало наказывали, то ли просто настроение такое
Так наказание это не совсем последствие. Это его замена в том случае, когда у человека нет возможности самостоятельно разобраться с последствиями действий, и форма воздействия для коррекции поведения.
Условно, если, например, ребенок украл что-то в магазине или испортил чужую вещь, он не может возместить ущерб или заплатить штраф, вместо него ответственность будут нести родители. А они могут наказать ребенка, чтобы избежать повторения ситуации.
-
А так, вообще бабушка успела застать ссору и прекрасно видела отношения между сестрами и отношение своего сына к старшей, поэтому если сильно хотелось оставить всем поровну - надо было оформлять.
Да. Мне кажется, она все же не была уверена, что хочет оставить половину хаты старшей после всего. И специально не оставила завещания, чтоб сын всё решал.
-
Как-то мне не очень симпатичен отец в этой истории. Есть ощущение, что родителям желательно оставаться немного в стороне от разборок своих детей. Вполне можно поддерживать одного ребёнка и не обрывать при этом общение с другим. Ничего прям ужасного сестра не сделала.
Поведение автора при этом понятно на 100% чисто с человеческой точки зрения. Кто на её месте удержался бы? Вряд ли многие. Женщины в гневе страшны, история знает достаточно примеров, когда козла и шлёндру вообще убивали, а тут всего лишь квартиры лишили, не конец света :)
Ее не лишали квартиры, поправлю. Ей просто не дали ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ плюшку, которую она бы получила, придерживаясь негласного семейного кодекса. Ну там не гадить родным на головы, не спать с их партнёрами, вот эти вот сентиментальные глупости.
Можно поддерживать общение, а можно и не поддерживать, если считаешь, что ребенок поступил совершенно недопустимо. Причем не с кем-то посторонним, не имеющим для тебя личной ценности, а с кем-то тебе близким.
-
Поэтому источник мудацкого поведения и не будет связан с имуществом ;D
:facepalm:
-
Так наказание это не совсем последствие
В данном конкретном - совсем последствие. Можешь назвать это местью, мне не жалко
-
Ну месть и месть, что такого-то?
Младшая никак не поднасрала. Она не лишала старшую жилья, не подставляла ее. Она просто отказалась с ней делиться. Имеет право. Вот такая вот нехорошая девочка, не хочет делиться ни парнем, ни жильем :)) :)) :))
-
Вот такая вот нехорошая девочка
Что собственно и доказывали: мудак.
-
В данном конкретном - совсем последствие. Можешь назвать это местью, мне не жалко
Вообще не обязательно это именно месть.
Месть это то, что делается с намерением навредить человеку. Там первично желание отплатить, а квартира - средство для осуществления этого желания.
А тут вполне может быть первичным желание не делиться квартирой с человеком, который поступил по отношению к автору плохо, а то, что этому человеку будет плохо - побочный эффект.
В первом случае это будет наказание, во втором - просто последствие. Что именно было в этом случае - хз.
-
может быть первичным желание не делиться квартирой с человеком, который поступил по отношению к автору плохо, а то, что этому человеку будет плохо - побочный эффект
Желание не делиться - это то же самое желание чтобы человек не получил ресурса, т.е. ему было плохо, так что разницы нет даже в нюансах.
-
Родители, наказывая своих детей, учат их, что после проступков наступают последствия. Потом дети вырастают и на голубом глазу говорят, что наказание - это не последствие.
Вот даже не совсем так. Наказание - всегда последствие, но не любое последствие - наказание.
Желание не делиться - это то же самое желание чтобы человек не получил ресурса, т.е. ему было плохо, так что разницы нет даже в нюансах.
Не, желание не делиться это в первую очередь желание получить ресурс целиком.
-
Будто хотеть страданий человека, который заставил страдать тебя, что-то невообразимое ;D
Обычное человеческое чувство.
А тут ещё и инструмент нашёлся, который не просто делает врагам плохо, а делает хорошо тебе.
Меня бы обрадовали страдания и без выгоды, а с выгодой - это вот вообще великолепно.
-
Не, желание не делиться это в первую очередь желание получить ресурс целиком.
Если бы оно не зависело от того, с кем (не) делятся, то такая формулировка была бы даже правомерной.
-
Если бы оно не зависело от того, с кем (не) делятся, то такая формулировка была бы даже правомерной.
Оно зависит, но немного иначе. Желание получить ресурс целиком - базовое. Логично хотеть получить больше, а не меньше. Но может еще дополнительно быть желание поделиться с близким человеком или поступить честно по отношению к близкому. И оно может пересилить первое. А если человек перестал быть тебе близким и сам поступал с тобой нечестно, этого дополнительного желания не возникнет, даже если особенного намерения причинить этому человеку вред и нет.
-
Ну вот да. Она не причиняла зло сестре, она просто не захотела причинить сестре добро. Сестра ничего не лишилась, она просто не получила плюшку.
-
Желание не делиться - это то же самое желание чтобы человек не получил ресурса, т.е. ему было плохо, так что разницы нет даже в нюансах.
Сорри, но нет.
Я не испытываю желания делиться своими ресурсами с 8млрд с хвостиком человеков. Не потому что я хочу чтобы им было плохо, а потому что я не хочу отдавать свое людям, которых я не знаю/на которых мне плевать.
Соответственно если я рассталась с мужиком и перестала оплачивать его отпуск это не потому что я хочу чтобы ему было плохо или я хочу ему отомстить, это потому что он мне теперь никто и я не буду тратить на него свои ресурсы, я их буду тратить на себя и близких.
-
Сорри, но нет.
Я не испытываю желания делиться своими ресурсами с 8млрд с хвостиком человеков. Не потому что я хочу чтобы им было плохо, а потому что я не хочу отдавать свое людям, которых я не знаю/на которых мне плевать.
Соответственно если я рассталась с мужиком и перестала оплачивать его отпуск это не потому что я хочу чтобы ему было плохо или я хочу ему отомстить, это потому что он мне теперь никто и я не буду тратить на него свои ресурсы, я их буду тратить на себя и близких.
ППКС
-
Имеет право. Вот такая вот нехорошая девочка
Так понимаю, если бы я сказал "автор нехорошая девочка" вместо "автор мудак" ко мне претензий бы не было
---
Месть это то, что делается с намерением навредить человеку.
вовсе не обязательно
-
Так понимаю, если бы я сказал "автор нехорошая девочка" вместо "автор мудак" ко мне претензий бы не было
Я ее нехорошей не считаю, это была шутка, смайлики должны были на это намекать, но видимо мне стоило повесить таки табличку.
-
Я ее нехорошей не считаю, это была шутка, смайлики должны были на это намекать, но видимо мне стоило повесить таки табличку.
Ну а я в свою очередь наблюдаю попытки нормализации плохого поступка через его оправдание ровно тремя пунктами:
1. Сперва с ней поступили плохо
2. Она не со зла
3. Законом не запрещено
В разные времена подобными вещами оправдывали самые разнообразные, порой даже смешные вещи - я с этим просто не очень согласен, вот и все
-
Я бы сказала, что автор поступила не очень правильно по отношению к бабушке. Но, с другой стороны, бабушка была в своём уме, о конфликте между сёстрами знала, о том, что что их отец поддерживает в конфликте младшую, тоже знала, в том возрасте, когда о наследстве еще в принципе не задумываются, не была. И при этом завещание не оставила. Так что нельзя исключать, что она не была против сложившегося расклада. Могла просто не хотеть усугублять конфликт, заявляя о своём решении прямо.
-
Ну а я в свою очередь наблюдаю попытки нормализации плохого поступка через его оправдание ровно тремя пунктами:
1. Сперва с ней поступили плохо
2. Она не со зла
3. Законом не запрещено
В разные времена подобными вещами оправдывали самые разнообразные, порой даже смешные вещи - я с этим просто не очень согласен, вот и все
Не делиться своим ресурсом с неприятным человеком это плохой поступок? С чего вдруг?
-
Автор была бы неприятна, если бы договаривалась с бабушкой поделить все честно пополам, а сама думала, как бы это обойти. Или нашла бы формальный предлог типа "а ты меня когда-то в детстве стукнула!"
Но нет, просто в одном моменте у нее была сестра-подруга, в следующем моменте оказалась сестра-предательница. И эта перемена все обнулила, и устные договоренности, и благие намерения. Сестре бы спасибо сказать, что вилкой в глаз не ткнули, на самом деле, а то состояние аффекта разное бывает.
-
Ну а я в свою очередь наблюдаю попытки нормализации плохого поступка через его оправдание ровно тремя пунктами:
1. Сперва с ней поступили плохо
3. Законом не запрещено
Ну тут мы расходимся. Я считаю оправданным поступать плохо с человеком, который поступил плохо со мной, если это более-менее соразмерно и не нарушает закон. Не факт, что буду этим заниматься, но в моих моральных нормах это будет ок. И я не буду осуждать других людей, которые так делают. Даже если со зла, даже если это месть.
А для того, чтобы это не переходило какие-то рамки, у нас и существуют законы.
-
Не делиться своим ресурсом с неприятным человеком это плохой поступок? С чего вдруг?
Если я до этого не пообещал делиться первоначальному владельцу ресурса - не плохой. Мы же тут всю историю целиком обсуждаем, не забывай
---
Ну тут мы расходимся. Я считаю оправданным поступать плохо с человеком, который поступил плохо со мной
Нет, не расходимся - я тож так считаю. Просто не маскирую свой ответный плохой поступок оправданиями, выдавая его за хороший или нормальный.
-
Если я до этого не пообещал делиться первоначальному владельцу ресурса - не плохой. Мы же тут всю историю целиком обсуждаем, не забывай
Ну вот выше у ведьмы был отличный пример с отпуском.
Вот обещала я парню отпуск оплатить, а парень мне изменил (или ещё какую-то срань сделал) и мы разошлись. Почему не оплатить отпуск - это плохой поступок?
А ещё мы не знаем, обещала ли сестра что-то или нет. Там договоренность могла быть просто в принципе в семье. Или у бабушки с родителями.
Ну тут мы расходимся. Я считаю оправданным поступать плохо с человеком, который поступил плохо со мной, если это более-менее соразмерно и не нарушает закон. Не факт, что буду этим заниматься, но в моих моральных нормах это будет ок. И я не буду осуждать других людей, которые так делают. Даже если со зла, даже если это месть.
А для того, чтобы это не переходило какие-то рамки, у нас и существуют законы.
Согласна.
-
Ну вот выше у ведьмы был отличный пример с отпуском.
Вот обещала я парню отпуск оплатить, а парень мне изменил (или ещё какую-то срань сделал) и мы разошлись. Почему не оплатить отпуск - это плохой поступок?
Глубоко уважаю Ведьму за ее умение подавать материал, но этот конкретный пример вовсе не отличный - он историю не отражает. Вот если бы сестра Валентины в пасте попросила просто так ни с того ни с сего половину хаты - тада да. А так - нет. Я больше в сторону бабушки семафорю, у которой была вполне конкретная последняя воля - пополам. И тот факт, что эта воля не была закреплена юридически никак не влияет на другой факт: она была и автор о ней знала
-
Нет, не расходимся - я тож так считаю. Просто не маскирую свой ответный плохой поступок оправданиями, выдавая его за хороший или нормальный.
Ну, скажем так, я не считаю, что ответный плохой поступок делает мудаком.
-
Ну, скажем так, я не считаю, что ответный плохой поступок делает мудаком.
ну вот в этом самом моменте ты такая нырк и спряталась за формулировками
-
Вот кстати если бы младшая поделилась бы хатой, я бы сказала, что она дура и мудак по отношению к самой себе. Ей насрали на голову, а она должна сделать в ответ этому человеку хорошо? С чего вдруг? Потому что бабушка так хотела? А может и не хотела, может просто говорила так, чтобы никого не обидеть. Не зря же завещания не было.
-
С чего вдруг? Потому что бабушка так хотела? А может и не хотела, может просто говорила так, чтобы никого не обидеть. Не зря же завещания не было.
Когда-нибудь я стану стареньким и умру. Мне нравится думать, что мои наследники, если я по какой-нибудь причине не смогу или не успею составить завещание, все-таки отнесутся к моим последним желаниям уважительно. А вот так, как в цитате, не отнесутся. Наверное, я эгоист
-
Завещание пиши, вот и всё.
-
Но может еще дополнительно быть желание поделиться с близким человеком или поступить честно по отношению к близкому.
Это касается твоих благ. Но в данном случае речь о наследстве и воле наследодателя, а не о каких-то ресурсах, которые дама отваливает с барского плеча.
Ну вот да. Она не причиняла зло сестре, она просто не захотела причинить сестре добро.
Делёж наследства так, как желал наследодатель это не добро.
-
Я больше в сторону бабушки семафорю, у которой была вполне конкретная последняя воля - пополам. И тот факт, что эта воля не была закреплена юридически никак не влияет на другой факт: она была и автор о ней знала
Если уже после истории с изменами автор подтвердила бабушке, что квартиру она всё равно поделит пополам, то да, бабушке автор откровенно наврала. Не очень хорошо с моральной точки зрения. Но как-то такой вариант сомнительный, учитывая, что автор не является прямой наследницей, и без завещания квартира отходит её отцу. С чего бы тогда с неё брать обещания - непонятно.
А противном случае, автор что, душеприказчиком на добровольных началах заделалась? С чего вдруг на неё легло обеспечение выполнения нигде не прописанной воли усопшей?
Наверное, я эгоист
Ну, да)
Ведь по сути это перекладывание ответственности за распределение наследства с себя на наследников, которым вероятно придется выбирать между своими интересами, тем что они считают справедливым и последней волей умершего. Плюс увеличивается вероятность конфликта между наследниками. Кому оно надо?
И в истории, кстати, не та ситуация, когда молодого человека машина сбивает внезапно, или когда каждый год происходят изменения в активах, что-то активно покупается/продается/меняется в цене, что завещание переписывать не успеваешь.
За хер знает сколько лет не написала бабушка завещания, ну значит была готова, что наследник будет распоряжаться имуществом по своему усмотрению.
-
За хер знает сколько лет не написала бабушка завещания, ну значит была готова
ничего это не значит
-
ну вот в этом самом моменте ты такая нырк и спряталась за формулировками
В смысле? Я вполне прямо говорю, что поступать соразмерно плохо в отношении человека, который сделал плохо тебе - нормально и не делает мудаком. Не хорошо, не благородно - нормально. И я такое поведение не осуждаю. Какие более прямые формулировки тут могут быть?
-
Я не верю в жизнь после смерти и перерождения всякие. Жизнь одна и сознательно ухудшать себе условия, чтобы выполнить волю покойной, да ещё и при этом станет хорошо людям, которые мне на голову насрали - ну нееет. Я бы не смогла. Это ж надо продать жилье и передать деньги этим тварям. Ну нахер. Если бабушка недовольна - пусть вставит п*здюлей, явившись в виде призрака.
-
ничего это не значит
Это значит, что наследники будут иметь возможность распределять наследство по своему усмотрению.
Бабушка не знала этот факт? Или не знала, что произошло и какие сейчас отношения в семье?
А то интересно получается, бабушка не должна оформлением документов заниматься, старшая не должна с парнем сестры не спать. Не должны так не должны, с чего тогда ожидания, что кто-то другой что-то должен будет сделать?
-
Я вполне прямо говорю, что поступать соразмерно плохо в отношении человека, который сделал плохо тебе - нормально и не делает мудаком. Не хорошо, не благородно - нормально. И я такое поведение не осуждаю. Какие более прямые формулировки тут могут быть?
Я и говорю: спряталась за формулировками. Я тоже не считаю, что единоды поступив. как мудак, ты обязательно станешь мудаком. Это как полицейскому в перестрелке убить преступника - несмотря на совершенное убийство, полицейский убийцей не становится.
Однако факт поступка есть, я не понимаю, к чему эти оправдания. Пусть встанет, расправит плечи и уверенно так: "Да, я поступила, как мудак. Имею право, идите nahuй".
---
Я не верю в жизнь после смерти и перерождения всякие
И тем не менее не станешь, например, справлять нужду на чьей-нибудь могиле
-
Лсв, причем тут нужда на могиле? О_о
-
Не, ну бывают такие, что бы не быть "мудаками" и слово держать поставляют и в топ щеку и ещё чего.
У меня товарищ не очень умный, жене обещал, что будет её содержать, а она может творчеством заниматься и не надо ей на себя зарабатывать.
Так и содержит. Хотя она за это время к любовнику ушла. И замуж за любовника вышла ;D
А он 50 т.р. каждый месяц ей скидывает ;D
Зато "мужик, который держит слово".
-
Это значит, что наследники будут иметь возможность распределять наследство по своему усмотрению.
В отсутствие завещания наследники имеют все возможности, которые им предоставляет закон, а ты говорила о других вещах
А то интересно получается, бабушка не должна оформлением документов заниматься, старшая не должна с парнем сестры не спать. Не должны так не должны, с чего тогда ожидания, что кто-то другой что-то должен будет сделать?
я вообще не рассуждал о том, кто там кому что должен, не знаю, что там у тебя получается и почему это должно быть интересно. Я просто не вешаю свои домыслы на мертвую старушку, придумывая ей мотивации и резоны, всего и делов
---
Лсв, причем тут нужда на могиле? О_о
Ты не заметила слова "например"?
-
Напоминаю, что если двое поступили как мудаки, то минус на минус не делает плюс, то есть у нас в распоряжении два мудака.
-
Те, кто считает, что волю покойной обязательно надо исполнить - вы сами готовы абсолютно любую волю покойного родственника исполнить?)) Ну вдруг, например, ваша бабушка хочет, чтобы вы родили 12 детей. Или чтобы переехали жить в Индию. И умирая она просит вас об этом.
-
В отсутствие завещания наследники имеют все возможности, которые им предоставляет закон, а ты говорила о других вещах
И это общеизвестный факт
Известный, как я полагаю, и человеку, который не написал завещание. Соответственно, раз человек не озаботился сам закреплением собственной воли, то никаких моральных прав ожидать, что за него это сделают наследники, у него нет. У наследников же нет никаких моральных обязательств исполнять волю усопшего, которую он сам не позаботился оформить. Поэтому игнорирование этой воли я не считаю мудацким поступком ни в какой мере.
Может быть исключением, если человек прямо пообещал распорядится наследством, которое ему достанется, именно так. И то, тут может быть много нюансов, потому что человек соглашался при определенных условиях, а они могут значительно измениться. А в этой истории, опять же, внучка не является прямой наследницей, соответственно странно ожидать, что бабушка брала с неё какие-то обещания по поводу распоряжения квартиры
я вообще не рассуждал о том, кто там кому что должен, не знаю, что там у тебя получается и почему это должно быть интересно. Я просто не вешаю свои домыслы на мертвую старушку, придумывая ей мотивации и резоны, всего и делов
Какие домыслы? Какие резоны?
Единственный мой домысел, это то, что мертвая старушка знала, как работает завещание.
Соответственно, завещания нет - последняя воля, это всего лишь пожелание, необязательное к исполнению
-
Те, кто считает, что волю покойной обязательно надо исполнить - вы сами готовы абсолютно любую волю покойного родственника исполнить?)) Ну вдруг, например, ваша бабушка хочет, чтобы вы родили 12 детей. Или чтобы переехали жить в Индию. И умирая она просит вас об этом.
Начни с того, что никто из собравшихся тут, в обсуждении, не использовал слово "обязательно", а закончи тем, что в разговоре о чьей-нибудь позиции надо либо предлагать правильную параллель, либо то же самое. Ты же не будешь в кулинарном споре о вкуности маслин предлагать оппоненту пожевать говна.
---
никаких моральных прав
сорян, не заметил на тебе бейджика сотрудника комитета по раздаче моральных прав
завещания нет - последняя воля, это всего лишь пожелание, необязательное к исполнению
Не "всего лишь пожелание", а просто "пожелание". Если нет завещания, то последняя воля - это пожелание, не обязательное к исполнению. Собственно, обязательств исполнять это пожелание я на автора и не налагал.
Так, например, притормаживать возле лужи у тротуара не входит в перечень обязанностей водителя. Что не делает летунов, забрызгивающих пешеходов, меньшими мудаками. А казалось бы - ребята в своем праве, а их почему-то не любят
-
Если из лужи обрызгали суку, которая за спиной сестры с ее парнем мутила, то водитель для меня не мудак ))
-
Те, кто считает, что волю покойной обязательно надо исполнить - вы сами готовы абсолютно любую волю покойного родственника исполнить?)) Ну вдруг, например, ваша бабушка хочет, чтобы вы родили 12 детей. Или чтобы переехали жить в Индию. И умирая она просит вас об этом.
"Родить 12 детей" и "переехать в Индию" и "разделить бабушкино имущество так, как она хочет" - это все же разные вещи.
-
Те, кто считает, что волю покойной обязательно надо исполнить - вы сами готовы абсолютно любую волю покойного родственника исполнить?))
Ту, о которой договорились с на тот момент живым и решили исполнить ранее - да.
Если из лужи обрызгали суку, которая за спиной сестры с ее парнем мутила, то водитель для меня не мудак ))
Из чего автоматом следует, что и тебя можно обливать не опасаясь стать мудаком, ведь святых маловато, и наверняка ты где-нибудь да поступила в чём-то не так.
-
"Родить 12 детей" и "переехать в Индию" и "разделить бабушкино имущество так, как она хочет" - это все же разные вещи.
Отдать половину хаты суке, которая за спиной с моим парнем развлекалась? Чесслово, я лучше в Индию перееду или 12 детей рожу :))
Из чего автоматом следует, что и тебя можно обливать не опасаясь стать мудаком, ведь святых маловато, и наверняка ты где-нибудь да поступила в чём-то не так.
Если я конкретно так поднасрала человеку, то я буду ожидать ответочку от него, да. И не буду удивляться, если он не захочет делать мне хорошо.
-
Отдать половину хаты суке, которая за спиной с моим парнем развлекалась? Чесслово, я лучше в Индию перееду или 12 детей рожу :))
Отдать наследство, которое бабушка планировала оставить "суке".
Но да, эта история еще раз показывает, как важно фиксировать все на бумаге и не верить словам ;D
-
Ну это уже бабушкины проблемы, кому и что она хотела отдать. По факту квартира досталась вообще папе, он же решил отдать квартиру дочке.
-
Но да, эта история еще раз показывает, как важно фиксировать все на бумаге и не верить словам ;D
У бабушки было время составить все на бумаге. Реально, завещание занимает около двадцати минут главное, выяснить заранее, "никому ни хрена" пишется вместе или раздельно. Если уж так не хотелось к нотариусу, а в семье открытый конфликт, о котором все в курсе - проговорить еще раз: я, мол, понимаю, твои чувства, но сделай так, как договорились (или "да фиг с ней с договоренностью, обойдется, дрянь такая").
Законный наследник, сиречь отец-отчим, вообще мог ту квартиру с удовольствием пропить в одно лицо. И тоже был бы в своем праве.
-
Законный наследник, сиречь отец-отчим, вообще мог ту квартиру с удовольствием пропить в одно лицо. И тоже был бы в своем праве.
Интересно было бы посмотреть на реакцию автора ;D
-
Если я конкретно так поднасрала человеку, то я буду ожидать ответочку от него, да.
В том-то и дело, что не от него, а от кого угодно, ты же заявила что водитель никак не задействованный в истории обливая мудачку не становится мудаком.
-
Неправильно выразилась в том сообщении, прошу прощения.
Я имела ввиду, что если водитель - та самая сестра, которую предали. Тогда этот водитель для меня не мудак.
-
не заметил на тебе бейджика сотрудника комитета по раздаче моральных прав
Даже не знаю почему
Наверное потому, что мы не в комитете по раздаче моральных прав, а на форуме, где люди высказывают своё мнение
В том числе по поводу того, что они считают/не считают мудацки или по поводу того, что является или не является морально обязательным.
Так, например, притормаживать возле лужи у тротуара не входит в перечень обязанностей водителя. Что не делает летунов, забрызгивающих пешеходов, меньшими мудаками. А казалось бы - ребята в своем праве, а их почему-то не любят
Ну я считаю, что водитель морально обязан не наносить вред другим участникам движения (за исключением случаев, когда этого невозможно избежать)
И ещё вопрос, соблюдали ли эти летуны изначально скоростной режим
-
Я имела ввиду, что если водитель - та самая сестра, которую предали. Тогда этот водитель для меня не мудак.
А если и сестру и бабушку забрызгала? Сопутствующий ущерб?
---
Ну я считаю, что водитель морально обязан
моральные обязанности нашлись, с моральными правами пока еще вопросики
-
Интересно было бы посмотреть на реакцию автора ;D
Не без этого)
-
А если и сестру и бабушку забрызгала? Сопутствующий ущерб?
Бабушка уже в земле лежит, нет тут никакого ущерба бабушке. Я не считаю, что надо обязательно выполнять пожелания покойного, если эти пожелания не прописаны в завещании.
-
Бабушка уже в земле лежит, нет тут никакого ущерба бабушке
ну так и изменщицу никто не забрызгал
-
ну так и изменщицу никто не забрызгал
Ну вот, выходит, что нет ущерба ни бабушке, ни сучке-сестре.
-
Я и говорю: спряталась за формулировками. Я тоже не считаю, что единоды поступив. как мудак, ты обязательно станешь мудаком. Это как полицейскому в перестрелке убить преступника - несмотря на совершенное убийство, полицейский убийцей не становится.
Однако факт поступка есть, я не понимаю, к чему эти оправдания. Пусть встанет, расправит плечи и уверенно так: "Да, я поступила, как мудак. Имею право, идите nahuй".
Так не, я считаю, что именно в этой ситуации, совершая ответное действие, человек поступает не как мудак, а как обычный, нормальный человек.
И в ситуации из истории, я считаю, автор поступила в отношении сестры нормально. Вот в отношении бабушки есть некоторые вопросики, но от нюансов зависит. Например, от того, высказывались ли пожелания разделить квартиру и после поступка сестры или только до.
-
Очень легко рассуждать, что обязательно отдал бы половину квартиры очень сильно обидевшему тебя человеку, имея возможность не отдавать, а только лишь потому что бабушка, вероятно, так хотела, не обладая этой самой квартирой. Я примерила ситуацию на себя - не, не отдала бы. Может, это и некрасиво, а мне кажется справедливым.
-
Очень легко рассуждать, что обязательно отдал бы половину квартиры очень сильно обидевшему тебя человеку, имея возможность не отдавать, а только лишь потому что бабушка, вероятно, так хотела, не обладая этой самой квартирой. Я примерила ситуацию на себя - не, не отдала бы. Может, это и некрасиво, а мне кажется справедливым.
Ппкс
Мне было бы дико дискомфортно отдавать суке половину хаты. Ну нафиг.
-
Очень легко рассуждать, что обязательно отдал бы половину квартиры очень сильно обидевшему тебя человеку, имея возможность не отдавать, а только лишь потому что бабушка, вероятно, так хотела, не обладая этой самой квартирой. Я примерила ситуацию на себя - не, не отдала бы. Может, это и некрасиво, а мне кажется справедливым.
Я бы, наверное, отдала, но в другой ситуации. Если бы человек сам на нее заработал. Например, если бы мы жили с мужчиной без росписи, за жилье платили вместе, а записано оно было на меня. Тогда поделила бы, даже если бы мужчина изменил. А в такой ситуации - когда квартира должна была передаваться человеку как члену семьи, а он с частью этой семьи поступил как мудак - нет, извиняйте, либо ты член семьи и ведёшь себя соответственно, либо всё по закону.
-
Очень легко рассуждать, что обязательно отдал бы половину квартиры
Речь заметим, не о том, кто отдал, а кто нет. А о том, мудацкий ли поступок.
В этой жизни есть много искушений, от которых сложно удержаться. Но не удержавшись ты иногда становишься мудаком. В этом есть справедливость
-
Лично я оцениваю поступки как мудацкие или не мудацкие, рассматривая ситуацию в целом. В данном случае для меня поступок младшей не мудацкий. А вот если бы сестра была хорошая, тогда младшая для меня была бы мудаком.
-
Речь заметим, не о том, кто отдал, а кто нет. А о том, мудацкий ли поступок.
В этой жизни есть много искушений, от которых сложно удержаться. Но не удержавшись ты иногда становишься мудаком. В этом есть справедливость
Мудаком она была бы, как тут верно заметили, если бы человек заработал на это имущество. А так "заработал" это фактически "веди себя хорошо, учись на пятерки и получишь планшет в конце года". Нет хорошего поведения (в данном случае соответствия базовым правилам семейной близости типа не спать с чужим парнем/мужем) - нет семейного отношения. А то, что из этого отношения проистекает получение квартиры, это особенность их семейной ситуации.
Не плюй с колодец, как говорится.
-
А вот, кстати, интересно. У меня в завещании указано два человека. Если они меня обидят и я перепишу завещание - меня тут тоже мстительным мудаком обзовут?
-
Я бы, наверное, отдала, но в другой ситуации. Если бы человек сам на нее заработал. Например, если бы мы жили с мужчиной без росписи, за жилье платили вместе, а записано оно было на меня. Тогда поделила бы, даже если бы мужчина изменил. А в такой ситуации - когда квартира должна была передаваться человеку как члену семьи, а он с частью этой семьи поступил как мудак - нет, извиняйте, либо ты член семьи и ведёшь себя соответственно, либо всё по закону.
так в истории автор тоже не заработал.
-
так в истории автор тоже не заработал.
Автор соответствует понятию "семья" и формально, и поведением. А сестра хрен с горы, которая оборвала единственную ниточку к квартирке.
П.С. Кстати, интересно было бы почитать обратную историю, если бы нагадила родная дочь наследника.
-
логика, которую она при этом использует - штука опасная
Это вещи которые опасно связывать.
Расскажите пожалуйста, почему именно опасно
Что опасного в логике «не буду делиться деньгами с тем, кто мне не нравится»?
На всякий случай, вдруг мне в руки упадет квартира, которой надо будет (или нет) с кем-то делиться. Хочу знать какие подстерегают опасности
Когда-нибудь я стану стареньким и умру. Мне нравится думать, что мои наследники, если я по какой-нибудь причине не смогу или не успею составить завещание, все-таки отнесутся к моим последним желаниям уважительно. А вот так, как в цитате, не отнесутся. Наверное, я эгоист
Мне кажется, сам факт существования завещаний и связанных с ними законов намекает, что родственники довольно часто относятся к последним желаниям усопшего неуважительно)) И либо от жадности превращаются в грызущихся пауков в банке, либо каждый искренне верит, что усопший мечтал всё оставить ему (и тогда они тоже превращаются в пауков в банке, впрочем)
Поэтому ты очень наивный))
-
Мне кажется, сам факт существования завещаний и связанных с ними законов намекает, что родственники довольно часто относятся к последним желаниям усопшего неуважительно))
...
Поэтому ты очень наивный))
я наивный потому, что чьи-то там родственники как-то так относятся к непонятно чьим желаниям? Клевый аргумент, давай дружить
-
Что опасного в логике «не буду делиться деньгами с тем, кто мне не нравится»?
1. Это не логика, а алгоритм.
2. Этот алгоритм совсем не тот о котором мы говорили. Ты подменяешь понятия.
-
Хоть бы мысль развернули, а то тоже не понятно в чем опасность(
-
Мне тоже непонятно, в чем опасность. Есть уголовный кодекс, так что ограничения таки существуют. Младшая не могла старшей глаз выколоть за предательство. Ну вернее могла бы, но пошла бы за это в тюрьму)
А вот не поделиться со старшей ништяком она могла. И правильно сделала, что не поделилась.
-
Прикольно папка ответственность перекинул на ребенка за выбор. Я не хочу давать участникам истории оценку, потому что мне автор не нравится, хоть 20 раз в своём праве. Вот не нравится и всё. Вероятно, потому что я просто не могу представить себя на её месте, да и не хочется. Но мне странно читать, что раз бабка не оформила завещание, значит самадуравиновата. Ну, блин, да, есть много вещей которые стоит соблюдать, что вероятность проблем была меньше. Но как-то странно ожидать от родного сына кидалова. Может наивно. Но нахрен нужна такая семья, где не можешь её членам доверять. Предательство у них, короче, семейное.
-
Ребенку 25 лет. И да я согласна. Нахрен нужна семья в которой не можешь доверять. А с чужими людьми квартирой делиться и не надо.
-
А я не вижу, где отец перекинул ответственность на ребенка (да и ребенка, если честно, не вижу - девке 25, живет отдельно). Отец переписал квартиру на дочь. Сказать "Решай сама, что с квартирой делать" - абсолютно здоровая ситуация. Квартира ее, ей и решать. Ему надо было продиктовать дочке, что делать? Это нормально разве?
Скажет "делись с сестрой, хоть она и сука" - переступит через себя (и через чувства дочери).
Скажет "ничем с ней не делись" - а вдруг дочь хочет поделиться? Ну или захочет лет через 10. Мало ли, как жизнь повернется.
-
А я не вижу, где отец перекинул ответственность на ребенка (да и ребенка, если честно, не вижу - девке 25, живет отдельно). Отец переписал квартиру на дочь. Сказать "Решай сама, что с квартирой делать" - абсолютно здоровая ситуация. Квартира ее, ей и решать. Ему надо было продиктовать дочке, что делать? Это нормально разве?
Скажет "делись с сестрой, хоть она и сука" - переступит через себя (и через чувства дочери).
Скажет "ничем с ней не делись" - а вдруг дочь хочет поделиться? Ну или захочет лет через 10. Мало ли, как жизнь повернется.
А мог выполнить волю бабушки.
-
Мог бы, но не стал. И молодец. Понимаю его и осуждать не могу, сама так же сделала бы.
Тем более неизвестно, поднимался ли вообще вопрос с квартирой после того, как сестра поступила, как сука.
Ну и на мой вопрос так никто и не ответил - если бы последней волей бабушки было бы "роди 12 детей" или "переезжай в Индию", то тоже надо было бы обязательно исполнить? Допускаю, что делиться с сукой-сестрой хатой для младшей было бы так же дискомфортно, как и переехать в Индию :P
-
Чья ответственность была выполнить волю бабушки, раз та решила, что доверия родным достаточно? Какое еще нахрен "Сама решай". Или уже сказать " Я решил, квартира полностью твоя", или разделить как того мать его хотела. А так скинул с себя ответственность за моральный выбор. Но в этой семье вообще, как вижу, взять ответственность за свой выбор - непосильная задача. Одна пзду проветртвает на члене парня сестры, другой не может взять ответственность за выбор покласть на последнюю волю матери, третья посты в интернетике строчит, чтоб ей интернетик по голове погладил и сказал "да, ты всё делаешь верно". Никто мне тут не нравится. Кто-то в своем праве, но от этого приятней, лично для меня, не становится.
-
Так он и решил. Переписал на дочь. Хотел бы скинуть на нее выбор - ДО переписывания хаты спросил бы мол "Чё делаем, доча, делиться с сестрой будешь, как бабуля того хотела, или ну ее нахер после ее выкидонов?".
-
Давай сойдемся на том, что мне вся их семья не нравится и мне плевать кто из них мудак, а кто нет. Просто на уровне интуиции неприятны все.
-
Ну и на мой вопрос так никто и не ответил - если бы последней волей бабушки было бы "роди 12 детей" или "переезжай в Индию", то тоже надо было бы обязательно исполнить? Допускаю, что делиться с сукой-сестрой хатой для младшей было бы так же дискомфортно, как и переехать в Индию :P
А завтра автору будет дискомфортно жить из-за того, что у соседки есть мужик, а у нее нет, и она сожжет соседке квартиру. Тоже надо будет ее оправдать? Ну а что, вы доводите до абсурда, и я возьму с вас пример :P
-
А завтра автору будет дискомфортно жить из-за того, что у соседки есть мужик, а у нее нет, и она сожжет соседке квартиру. Тоже надо будет ее оправдать? Ну а что, вы доводите до абсурда, и я возьму с вас пример :P
1) Это уголовка, мы тут уже обсуждали, что это как раз является гранью
2) Соседка никак не мудачила. Гадить людям на пустом месте это мудачизм
3) Младшая из истории не нанесла вреда, она просто не стала делиться ништяком
Лично я оправдываю поступок младшей тем, что старшая ей сильно наговнила. И обеспечивать уютное гнездышко суке и ее *бырю - не уж, увольте. Потом, блин, еще жить с этим всю жизнь. Стыдно перед бабушкой? Она мертва, ей пофигу. А если совесть мучает - что ж, личная четырешка в 25 лет, возможно, совесть как-то успокоит) Как и тот факт, что сестра, игравшая в сучьи игры, получила свой сучий приз. Приятно же, ну.
-
Ну и на мой вопрос так никто и не ответил - если бы последней волей бабушки было бы "роди 12 детей" или "переезжай в Индию", то тоже надо было бы обязательно исполнить?
При том, что я не считаю, что квартирой надо было делиться, сравнение всё же некорректно. Человек имеет право распорядиться своим имуществом после смерти. Тем, что принадлежит ему, а не жизнями других людей.
Но при этом я считаю, что это всё же делается через завещание. По крайней мере в тех случаях, когда ты знаешь, что в семье не всё гладко и могут возникнуть проблемы.
-
Неизвестно, обсуждался ли вопрос с квартирой после всей этой ситуации. Может, бабушка бы поняла и приняла, что младшая не хочет делиться квартирой со старшей, потому что старшая сучка. Завещания нет, а что там когда-то бабушка говорила - так мы все когда-то что-то говорили, но не факт, что не поменяли мнение...
-
Неизвестно, обсуждался ли вопрос с квартирой после всей этой ситуации. Может, бабушка бы поняла и приняла, что младшая не хочет делиться квартирой со старшей, потому что старшая сучка. Завещания нет, а что там когда-то бабушка говорила - так мы все когда-то что-то говорили, но не факт, что не поменяли мнение...
А может, оставила бы всю квартиру старшей, молодой семье нужнее, а младшая все равно одна ;D >:D
-
Но мы этого не знаем, поэтому остаётся делать по закону и по желанию)
-
Но мы этого не знаем, поэтому остаётся делать по закону и по желанию)
Да, у нас так некоторые мужчины алименты платят :)
-
По сабжу: автор не мудачка.
Не по сабжу: будет прикольно, если через год-два-три старшая сестра разойдется с этим мужиком и в итоге останется и без великой любви, и без квартиры. Особенно прикольно будет, если причиной расставания станет его измена с очередной любовью всей жизни.
-
Ну, Париж стоит обедни.
-
Никакая любовь не стоит половины черыиехкомнатной квартиры ;D
-
Неизвестно мнение бабушки после измены. Возможно она поменяла мнение, и ее воля все-таки исполнена, может, она по-прежнему хотела квартиру разделить, и
тогда надо было писать завещание ее воля не исполнена.
Без этой инфы отец и дочь точно не мудаки. Да и даже с этой, мудаки по отношению к бабушке, возможно, но никак не по отношению к старшей.
-
Воля без завещания это как сожительство без брака. Хочешь жить нормально, иметь все права и чтобы произошло, как задумывалось - держи свои дела в порядке официально. Когда Валентины живут без росписи и потом их выкидывают на мороз, мы говорим, что они дуры и надо было все оформлять. Так и тут.
-
Вообще на самом деле лично я считаю что "последняя" воля это то что зафиксировано в завещании или явным образом сформулировано в устной форме в адрес наследников по закону.
То есть вот я умру и у вас внученки квартирка будет, это не последняя воля бабушки
"Сын, я не оформила завещание ибо дура, я хочу чтобы моя квартира после моей смерти была в равных долях поделена между девочками, обещай мне что ты на них все переоформишь" Вот это можно считать волей бабушки.
И исполнять волю бабушки должен СЫН. Ну или не должен по тем или иным причинам. может он считает, что это старшая довела бабулю до смерти - та так переживала эту историю с изменой, что получила сердечный приступ
Внучка получила квартиру по решению отца. Она не обязана ее делить. Если она что-то бабушке обещала САМА, то выполнять это она конечно должна, но не она обещала разделить квартиру, ей должна была достаться половина.
Вообще натягивать волю покойного и вы обязаны, если хорошие люди на все подряд не стоит.
Человек на протяжении жизни высказывает много чего, мнение при этом меняется. Та же передача квартиры внучкам например могла бабушкой предполагаться именно что через сына, который квартиру унаследует и примет решение кому когда и что отдавать (или не отдавать), а может это вообще было восприятие бабушки - квартира внучкам пойдет потому что они наследницы, только она не предполагала обходить наследника первой очереди, просто потом все равно же девочкам. А может просто внучкам в уши пела, чтоб у нее были две заботливые внучки, которые за квартиру вокруг бабушки прыгают, а на деле и не думала никогда им квартиру завещать, потому и завещание не оформила, ибо болтать это одно, а лишить наследства сына - другое.
-
У нас похожая ситуация была. Дед говорил, что оставит все внучкам. У него 2 внучки от старшего сына и я - от младшего сына. Завещания не было, поэтому после его смерти поделили по умолчанию пополам между сыновьями. Так старший брат обиделся, потому что считает, что он должен бы получить 2/3 наследства. До сих пор не разговаривают.
-
я наивный потому, что чьи-то там родственники как-то так относятся к непонятно чьим желаниям? Клевый аргумент, давай дружить
Потому, что есть вероятность, что и твои родственники так поступят, даже если пока что не планируют
И мои
Вероятность всегда есть
1. Это не логика, а алгоритм.
2. Этот алгоритм совсем не тот о котором мы говорили. Ты подменяешь понятия.
А о каком вы говорили?
-
Давайте о точности слов. Хотя я и не филолог.
Почему он наивный-то? Если ему нравится думать, что что-то там... он романтичный, идеалистичный... или какие там синонимы еще есть.
А вот если действительно завещания не оставит, то наивный, доверчивый или что-то в этом роде.
;D
-
Ну типа не эгоист, а скорее наивный
Или идеалист, да)
-
А о каком вы говорили?
О том, что в истории.
-
А можешь пожалуйста его описать своими словами?)
-
Мне почему-то кажется, что между близкими людьми тоже существует негласная договоренность - не гадить друг другу, тем более тайно.
И раз уж пошли такие дела с нарушением договоренностей, то чего обижаться?
А если посмотреть под другим углом. Барышне предлагается по итогу обеспечить жильём мудака, изменявшему ей с её же сестрой. Шикарное предложение, нада брать!
Чисто формально, они даже могут въехать в эту квартиру и ахаться там. А как она там при этом будет жить - другой вопрос
Так источник денег все равно добрачный ;D
К сожалению, это надо доказывать, и с доказыванием через N лет возникают серьезные сложности, особенно если были какие-то серьезные скачки цен и вложения.
имущество отдельно, мудацкое и немудацкое поведение отдельно? Это вещи которые опасно связывать.
Потому, что тут право на имущество отсутствует, а желание его передать держалось на договоренностях и хороших отношениях.
попытки нормализации плохого поступка
В данном случае плохим поступком считается отказ дарить полквартиры?
По мне так изменения обстоятельств ведет к смене решений о подарках. Более того, бабушка тоже имела права передумать дарить, и то, что она раньше хотела ничего не меняет.
Когда-нибудь я стану стареньким и умру. Мне нравится думать, что мои наследники, если я по какой-нибудь причине не смогу или не успею составить завещание, все-таки отнесутся к моим последним желаниям уважительно. А вот так, как в цитате, не отнесутся. Наверное, я эгоист
Мне нравится думать, что моя воля будет исполнена, поэтому я еще в 30 лет составила завещание. Я - точно эгоист.
Не, ну бывают такие, что бы не быть "мудаками" и слово держать поставляют и в топ щеку и ещё чего.
У меня товарищ не очень умный, жене обещал, что будет её содержать, а она может творчеством заниматься и не надо ей на себя зарабатывать.
Так и содержит. Хотя она за это время к любовнику ушла. И замуж за любовника вышла ;D
А он 50 т.р. каждый месяц ей скидывает ;D
Зато "мужик, который держит слово".
Аххххаа, круто
Вот поэтому волю нужно письменно и обдуманно выражать - в том числе и с учетом форс-мажоров.
-
А можешь пожалуйста его описать своими словами?)
Долго. Лень. И главное, бессмысленно когда ты встала в позу "буду пересказывать историю так как мне удобно не видеть мудачества".
-
Пффф
Форум для дискуссий!
А тут какое-то «фи, мне всё понятно, а кому непонятно, с теми не о чем и говорить»
-
Прикольно папка ответственность перекинул на ребенка за выбор. Я не хочу давать участникам истории оценку, потому что мне автор не нравится, хоть 20 раз в своём праве. Вот не нравится и всё. Вероятно, потому что я просто не могу представить себя на её месте, да и не хочется.
Не могу представить себя на месте обманутой, поэтому она мне не нравится. А как понравилось бы, если вторую щеку подставить и ещё сглотнуть все, чем обплевали?
А я не вижу, где отец перекинул ответственность на ребенка (да и ребенка, если честно, не вижу - девке 25, живет отдельно). Отец переписал квартиру на дочь. Сказать "Решай сама, что с квартирой делать" - абсолютно здоровая ситуация. Квартира ее, ей и решать. Ему надо было продиктовать дочке, что делать? Это нормально разве?
Скажет "делись с сестрой, хоть она и сука" - переступит через себя (и через чувства дочери).
Скажет "ничем с ней не делись" - а вдруг дочь хочет поделиться? Ну или захочет лет через 10. Мало ли, как жизнь повернется.
ППКС.
А мог выполнить волю бабушки.
В каком-то роде он и выполнил, себе ж не взял. Передал внучкам, обязательства четко разделить не было, только передать. Так что он передал, отдав право решения дочери. Он формально не обманутая сторона, так что затормози он передачу лично, визгу было бы ещё больше. А вот дочь имеет все моральные права на вето.
К слову, каким макаром предполагалось сразу передать квартиру дочерям в совместную собственность, если старшая неродная? Это ж сразу обычная ставка налога. Так что единственный вариант или через мать, или через продажу, я ж ничего не путаю?
Никакая любовь не стоит половины черыиехкомнатной квартиры ;D
Ага, вот старшей и следовало это помнить. Дороговат хрен получился. Наверное, самое дорогое и блюдо, и мужик в ее жизни.
-
В каком-то роде он и выполнил, себе ж не взял. Передал внучкам, обязательства четко разделить не было, только передать.
У автора раздвоение личности, что она считается за внучЕК? ;D
-
Хакс, мне там вся семья не нравится. И нет, ей не надо участвовать в бдсм сессии. Может хоть все квартиры раздарить и почку продать. Дело не в этом.
Да и зачем вообще всем нравится? Имею право не любить кого-то по причине "потомучто".
-
Пффф
Форум для дискуссий!
А тут какое-то «фи, мне всё понятно, а кому непонятно, с теми не о чем и говорить»
Ну раз для дискуссий, то и дискутировала бы. А ты занимаешься написанием своей какой-то левой истории и вопросами, что с ней не так. С той историей которую ты написала, где с неприятными тебе людьми не делятся деньгами единственное что не так это то, что и с приятными людьми тоже делиться деньгами не то чтоб стоит. Твои деньги тебе и распоряжаться, хоть с песнопениями сожги, только вот в истории про которую дискутируют о том что автор присвоила, то что не было её деньгами.
-
А старшая присвоила чужого парня, так что 1:1 :P
И ничего младшая не присваивала. Квартира отошла отцу, отец передал ее своему единственному ребенку, все честно.
-
А старшая присвоила чужого парня, так что 1:1 :P
И ничего младшая не присваивала.
Определись.
-
Ну тогда вообще 1:0.
И какие тогда к младшей претензии?
-
А разве е ней есть претензии? Быть мудаком не запрещено, и немедленно становиться хорошим человеком от мудака не требуется. Никаких претензий, просто скажем так, общаясь с таким человеком стоит понимать, что ты не застрахован от мудацкого поведения.
-
Ну да, с некоторыми людьми "будь выше, уступи, пойми-прости" не сработает, их не получится просто так обидеть и не огрести последствий. От же ж мудаки.
-
И в чем ее поведение мудацкое? Вторую щеку не подставила? Все очень закономерно - когда делаешь человеку плохо, он скорее всего не захочет в ответ делать хорошо.
-
Кидать других людей мудацкое поведение.
И если работает "логика" что кидание мудака это не мужацкое поведение, значит прокинувшая её с парнем сестра не мудак.
-
Ну вот так вот бывает, что устные договорённости обнуляются, когда отношения испорчены. На то они и устные договорённости.
По твоей логике выходит, что правильно жить так, как в истории ГОСТ)) Обещал содержать жену и содержит, хотя она уже замужем за другим. Ну обещал же!
-
Ну вот так вот бывает, что устные договорённости обнуляются, когда отношения испорчены. На то они и устные договорённости.
Так договоренности были с бабушкой.
Если бы мужика увела бабушка, это было бы интереснее ;D Особенно - если она бы ему квартиру завещала.
-
Если договоренности с бабушкой, старшей надо ее откопать и потребовать квартиру >:D
Неизвестно, что там бабушка непосредственно перед смертью хотела. Просто неизвестно и всё. Договор про квартиру существовал до того, как старшая испортила отношения с младшей и с отчимом. Поднималась ли эта тема после - неизвестно.
На месте старшей я бы вообще тише воды сидела. Требовать часть квартиры некровного родственника, перед этим капитально испортив отношения с людьми, которые тебя связывали с этой квартирой и этим родственником - это ж сколько надо иметь наглости О_о
Хотя, будь она адекватной, она бы и с сожителем сестры за ее спиной спать не стала бы.
-
И если работает "логика" что кидание мудака это не мужацкое поведение, значит прокинувшая её с парнем сестра не мудак.
Неа, логика другая. Не мудацкое поведение - кидать мудака, который тебе лично сделал до того некоторое дерьмо. Относительно соразмерно и в рамках закона.
-
На месте старшей я бы вообще тише воды сидела. Требовать часть квартиры некровного родственника, который неоднократно просил передать ее тебе, перед этим капитально испортив отношения с людьми, которые тебя связывали с этой квартирой и этим родственником - это ж сколько надо иметь наглости О_о
Хотя, будь она адекватной, она бы и с сожителем сестры за ее спиной спать не стала бы.
Я поправила.
-
Я не понимаю, зачем раз за разом здесь приводится аргумент «мы не знаем, чего хотела бабушка». Знаем. Это написано в истории. Хотела поделить все между двумя девами, но завещания не оставила. Всё. Здесь же начинают придумывать, что это еще не факт, что мало ли, не так поняли, передумала, завещания же нет и так далее. Почему бы не обсуждать историю, приняв как данность то, что как данность и излагается?
-
По твоей логике выходит, что правильно жить так, как в истории ГОСТ)) Обещал содержать жену и содержит, хотя она уже замужем за другим. Ну обещал же!
Так она же не моя, она единственная какая есть логика. Да, мужик реально поступает правильно. Да, сглупил когда давал обещание. Но с ним можно вести дела, а это тоже многого стоит.
-
Ну честно сказать, не против бы была, если со мной не будут вести дела те, кто считает, что можно на голову мне насрать, а я оботрусь и благородно попрошу ещё.
Пусть лучше знают, что за говно в мою сторону я отвечу в полной мере своих возможностей с учётом законодательства ;D
-
Так те кто собирался тебе на голову насрать как раз будут предупреждены и насрут с полным пониманием как сделать чтоб ты не защитилась. А те, кто мог бы вести дела к взаимной выгоде будут знать что ты ведёшь себя как мудак, и не станут даже пытаться. Это именно так работает.
-
Я не понимаю, зачем раз за разом здесь приводится аргумент «мы не знаем, чего хотела бабушка». Знаем. Это написано в истории. Хотела поделить все между двумя девами, но завещания не оставила. Всё. Здесь же начинают придумывать, что это еще не факт, что мало ли, не так поняли, передумала, завещания же нет и так далее. Почему бы не обсуждать историю, приняв как данность то, что как данность и излагается?
Недостаточно хотела. Иначе все же составила бы завещание, а то и отец мог передумать передавать квартиру детям, и так же старшая бы утерлась. А в обсуждении ответственной за исполнение того, о чем бабка когда-то говорила, с какого-то фига делают младшую сестру.
-
Так те кто собирался тебе на голову насрать как раз будут предупреждены и насрут с полным пониманием как сделать чтоб ты не защитилась. А те, кто мог бы вести дела к взаимной выгоде будут знать что ты ведёшь себя как мудак, и не станут даже пытаться. Это именно так работает.
Я не согласна.
Люди гораздо лучше себя ведут, если знают что им что-то будет в ответ.
Ну в моей жизни так. "Она может дать сдачи, поэтому лучше не трогать".
-
Так она же не моя, она единственная какая есть логика. Да, мужик реально поступает правильно. Да, сглупил когда давал обещание. Но с ним можно вести дела, а это тоже многого стоит.
Круто. Я вот в подростковом возрасте встречалась с парнем и мы договаривались, что поженимся, когда мне стукнет 18. До моих 18 мы расстались. Надо было идти к нему на порог в день своего 18-летия и требовать должок? ;D ;D ;D Ну или ему надо было идти ко мне под дверь, договаривались-то вместе.
Я не согласна.
Люди гораздо лучше себя ведут, если знают что им что-то будет в ответ.
Ну в моей жизни так. "Она может дать сдачи, поэтому лучше не трогать".
Именно так.
Лично я, кстати, как раз не стала бы связываться с тем, кто радостно подставляет вторую щеку. Нафига мне в окружении человек, который сам себя не уважает.
Недостаточно хотела. Иначе все же составила бы завещание, а то и отец мог передумать передавать квартиру детям, и так же старшая бы утерлась. А в обсуждении ответственной за исполнение того, о чем бабка когда-то говорила, с какого-то фига делают младшую сестру.
Ага, по такой логике выходит, что мудачка тут бабуля, которая навешала лапши на уши внучкам, а сама завещания не оставила :)
-
Люди гораздо лучше себя ведут, если знают что им что-то будет в ответ.
То в ответ.
Повести себя как мудак в независимой ситуации это не ответ.
Ага, по такой логике выходит, что мудачка тут бабуля, которая навешала лапши на уши внучкам, а сама завещания не оставила :)
По единственно верной логике - ЕЩЁ И БАБУЛЯ.
Не понимаю, неужели такая мысль как мудаковатость одного обсуждаемого никак не влияет на мудаковатость другого настолько сложная? Вернее, чисто статистически, скорее всего мудаков в обществе из мудаков будет больше, но это лишь вероятность, каждый делает мудаком себя сам.
-
То в ответ.
Повести себя как мудак в независимой ситуации это не ответ.
Эээ... Так она и повела себя так именно в ответ.
Вот если бы она оставила бы без половины квартиры хорошую любящую сестру, реально близкого человека, я бы первая написала, что она мудачка.
Но она не захотела делиться с сучкой-предательницей.
-
Дело в том, что когда ты поступаешь как мудак - это совершенно отдельное мудацкое поведение.
-
Ну... Хорошо, что младшая выбрала быть мудачкой в глазах Кота вместо того, чтоб утереться и подставить вторую щеку, обеспечив халявный траходром сучке-сестре и бл*дуну :)
-
Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все (с)
-
Бабушка любила сестру, очень переживала из-за всего этого и правда хотела, чтобы мы всё пополам разделили, но завещания не оставила.
Я пропустила, что в истории есть про реакцию бабушки на это.
Ну все-таки по отношению к бабушке это нехороший поступок. Я бы сразу сказала, что не собираюсь прощать и иметь дело с этим человеком, и в случае чего делиться не буду, а если бабушка все-таки хочет, то пусть пишет завещание.
Тогда бы мудацким поступком это не было, бабушка была бы предупреждена.
-
То в ответ.
Повести себя как мудак в независимой ситуации это не ответ.
Кот, мне кажется, вы немного запутались. Здесь сестра опрокинула сестру с квартирой именно что в ответ.
-
Я пропустила, что в истории есть про реакцию бабушки на это.
Ну все-таки по отношению к бабушке это нехороший поступок. Я бы сразу сказала, что не собираюсь прощать и иметь дело с этим человеком, и в случае чего делиться не буду, а если бабушка все-таки хочет, то пусть пишет завещание.
Тогда бы мудацким поступком это не было, бабушка была бы предупреждена.
По идее, об этом должен был сын сказать своей матери, он же решал изначально судьбу квартиры. Но и бабушка тоже могла подумать о том, что без завещания всё достанется сыну, который на сестру автора тоже обиделся. Ну и то что автор сестру из родственников вычеркнула тоже вроде как не секрет был.
-
Ну честно сказать, не против бы была, если со мной не будут вести дела те, кто считает, что можно на голову мне насрать, а я оботрусь и благородно попрошу ещё.
Пусть лучше знают, что за говно в мою сторону я отвечу в полной мере своих возможностей с учётом законодательства ;D
Конечно, с лохами удобно вести дела. Проблема в том, что куколды (прастити) совсем необязательно лохи во всех сферах, так что непонятен энтузиазм толстокота
У автора раздвоение личности, что она считается за внучЕК? ;D
А вы следите за руками. Старшая фактически предлагает сделать так, как будто измены не было, все семейные договоренности в силе и все дружны, а поэтому в силу хороших отношений хотят поделиться с ближним. Ну а раз с семьёй все в порядке, разве может младшая не захотеть делиться? Ой, ты страхала ее парня? Ну какая ж ты тогда семья, семья так не делает.
-
А вы следите за руками. Старшая фактически предлагает сделать так, как будто измены не было, все семейные договоренности в силе и все дружны, а поэтому в силу хороших отношений хотят поделиться с ближним. Ну а раз с семьёй все в порядке, разве может младшая не захотеть делиться? Ой, ты страхала ее парня? Ну какая ж ты тогда семья, семья так не делает.
Старшая предлагает сделать так, как планировала бабушка. Не делиться с ней ресурсами младшенькой, а отдать то, что хотела отдать бабушка, о чем неоднократно говорила.
-
Старшая предлагает сделать так, как планировала бабушка. Не делиться с ней ресурсами младшенькой, а отдать то, что хотела отдать бабушка, о чем неоднократно говорила.
Вот только бабушка умерла, не оставив завещания. Значит, последнее слово за законным наследником - сыном.
-
Старшая предлагает сделать так, как планировала бабушка. Не делиться с ней ресурсами младшенькой, а отдать то, что хотела отдать бабушка, о чем неоднократно говорила.
Сестра тоже говорила, что она семья. Но сделала как мудак. Бабушка говорила одно, но что там было после измены, особенно учитывая отсутствие завещания, хз.
Правда, справедливости ради, завещание особо бы сеструхе не помогло, налогов бы многовато пришлось заплатить. Ну, по крайней мере, у нас так.
-
Наследство не облагается налогом)))
Уплачивается пошлина за выдачу свидетельства о праве на наследство
- детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам наследодателя — 0,3 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 100 тыс. рублей;
- другим наследникам — 0,6 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 1 млн рублей
Причем от кадастровой стоимости. Ну и допустим стоимость квартиры 50лямов, 1/2 - 25 лямов соответственно, пошлина составляет тысяч 150, если я правильно прикинула. Неподъемная сумма
А вот при дарении от отчима падчерице пришлось бы заплатить 13% НДФЛ от стоимости квартиры. Хотя вот в дар от сестры могла бы получить без налогов.
-
Наследство не облагается налогом)))
Уплачивается пошлина за выдачу свидетельства о праве на наследство
- детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам наследодателя — 0,3 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 100 тыс. рублей;
- другим наследникам — 0,6 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 1 млн рублей
Причем от кадастровой стоимости. Ну и допустим стоимость квартиры 50лямов, 1/2 - 25 лямов соответственно, пошлина составляет тысяч 150, если я правильно прикинула. Неподъемная сумма
А вот при дарении от отчима падчерице пришлось бы заплатить 13% НДФЛ от стоимости квартиры. Хотя вот в дар от сестры могла бы получить без налогов.
Дык тогда вообще круто. Воля бабушки на словах, конечно, вещь интересная, но на уровне "ляля" типа "веди себя хорошо и через Н лет получишь машину".
-
Мог бы, но не стал. И молодец. Понимаю его и осуждать не могу, сама так же сделала бы.
А ещё можно в долг взять "по-семейному" а потом не отдать, потому что "а чем докажешь"?
-
А ещё можно в долг взять "по-семейному" а потом не отдать, потому что "а чем докажешь"?
И вообще ты мудак, а потому тебе не надо, кроме того - не брала!
Кот, мне кажется, вы немного запутались. Здесь сестра опрокинула сестру с квартирой именно что в ответ.
Выше уже несколько раз пояснено, что нет, не в ответ.
-
А ещё можно в долг взять "по-семейному" а потом не отдать, потому что "а чем докажешь"?
Нет, не можно. Потому что ты забрал у человека его деньги. Считай украл. Квартира старшей не принадлежала никогда, у нее ничего не крали.
-
Не забрал, он сам отдал. Это же согласно вашей "логике" будет не воровство, а пронести деньги мимо лоха.
-
Отдал, но в долг.
И ничего плохого не делал.
Почему так упорно игнорируется тот факт, что сестру "кинули" именно потому что она поступила с младшей как сука? /_- Это тут основной момент.
-
Выше уже несколько раз пояснено, что нет, не в ответ.
Кем пояснено, если собственно в истории и написано всё? ;D
-
сестру "кинули" именно потому что...
...могли. Мы это уже обсуждали.
Существуют взаимоотношения между сёстрами. Существуют отношения между бабушкой и одной сестрой, и между бабушкой и другой сестрой. Тут прокинули не сестру, а бабушку и сестру.
Отношения "забрал и не отдал" тоже обязательно объяснятся каким-нибудь важным поводом. Например тем, что тот кто отдал до того не скидывался на свадьбу троюродного дяди.
-
Нет, не можно. Потому что ты забрал у человека его деньги. Считай украл. Квартира старшей не принадлежала никогда, у нее ничего не крали.
Ну давайте по другому, я взял у человека приличную сумму без документов под слово. Он умер. Должен ли я вернуть эти деньги его жене, или детям?
-
А что вам сделали его жена или дети? Или они просто есть?
Я уже не говорю, что вы подменяете понятия и сова от вас уже пятится, поглядывая на припасенный глобус. Вот если бы вы пообещали дать денег на нужды родственника или друга, а он умер, к примеру, то да, его жене, матери, детям и собаке вы вполне можете не помогать и мудаком не будете.
Интересно, почему факт "сестра не отдала половину квартиры, хотя договоренность была" видят все, а "сестра сделала пакость, вследствие чего и не получила половину квартиры" - избранные. Очень интересно, на самом деле.
-
Так та сестра никаких договоренностей не нарушала. И никакого объективного вреда не причинила.
-
"сестра сделала пакость, вследствие чего
Ты реально настолько отбитая, что не понимаешь, что пакости числятся за всеми людьми в принципе?
А значит, просто у одной сестры нашёлся повод к тому чтоб не отдавать долг, вот собственно и всё.
-
Так та сестра никаких договоренностей не нарушала. И никакого объективного вреда не причинила.
Ну насчет вреда я с тобой поспорю.
А значит, просто у одной сестры нашёлся повод к тому чтоб не отдавать долг, вот собственно и всё.
Не было долга. Почему вы тогда отцу претензии не предъявляете, раз так трясетесь за обделенное скудоумное лоно?
-
Ну давайте по другому, я взял у человека приличную сумму без документов под слово. Он умер. Должен ли я вернуть эти деньги его жене, или детям?
Да. Потому что это семейный бюджет был. И тебе дали деньги. Это чужие деньги, по-хорошему их надо вернуть, даже если нет расписок.
А вот если ты пообещал дать ему деньги, а он умер или как-то напакостил, то ты ничего не должен давать никому.
Сестра не свои деньги или свое жилье требовала, а часть имущества, которое ей никогда не принадлежало. Она не в плюсе, но и не в минусе, ее ничего не лишали. Обещанное =/= твоё.
-
Почему вы тогда отцу претензии не предъявляете, раз так трясетесь за обделенное скудоумное лоно?
Тебе не стыдно такие беспочвенные обвинения выдвигать? Во-первых, претензий ни к кому не выдвигаю, см. выше, там подробно описывал. Во-вторых, отец тут тоже мудак, просто тема касается конкретно стартера, её мудачество и обсуждаем.
-
Ты реально настолько отбитая, что не понимаешь, что пакости числятся за всеми людьми в принципе?
Ага. Правда, в истории у нас тут конкретная пакость от конкретного человека, а не туманное "все мы не без греха". А ты реально настолько отбитый, что тебе грустно жить в мире, где за нехорошие поступки может прилететь обратка и гадить безнаказанно получается не всегда?
-
Обещанное =/= твоё.
1. Т.е. если папа пропил эту квартиру, к нему тоже претензий не было бы?
2. Если бы кто-то пообещал девушке жениться, обесчестил и бросил, к нему опять же никаких претензий? Обещать не значит жениться©
-
Тебе не стыдно такие беспочвенные обвинения выдвигать? Во-первых, претензий ни к кому не выдвигаю, см. выше, там подробно описывал. Во-вторых, отец тут тоже мудак, просто тема касается конкретно стартера, её мудачество и обсуждаем.
Нижайше прошу простить и извинить ;D Но тут же в отце и дело. Автор не мудак, но злопамятная. Отец уже м.б. мудак, так как непосредственно нарушил волю покойной как ее прямой наследник (но я б тоже на его месте так поступила), бабка мудачка определенно, потому что знала об истории с изменой и положила с пробором на чувства младшей внучки ведь походу старшую больше любила (и при этом не озаботилась завещанием, чтоб всем участникам истории самим пришлось лядь облагодетельствовать).
-
1. Т.е. если папа пропил эту квартиру, к нему тоже претензий не было бы?
2. Если бы кто-то пообещал девушке жениться, обесчестил и бросил, к нему опять же никаких претензий? Обещать не значит жениться©
1. Если дочери ему напакостили, он имеет право не оставлять им наследство и пропить квартиру
2. Если девушка напакостила, парень не обязан на ней жениться, даже если обещал
Главный момент в данной истории: сестра напакостила
-
1. Т.е. если папа пропил эту квартиру, к нему тоже претензий не было бы?
2. Если бы кто-то пообещал девушке жениться, обесчестил и бросил, к нему опять же никаких претензий? Обещать не значит жениться©
За "обесчестил" с фига ли без претензий? А звездеть, как известно, не мешки ворочать, и желательно устные договоренности закреплять.
-
Автор не мудак, но злопамятная. Отец уже м.б. мудак, так как непосредственно нарушил волю покойной как ее прямой наследник (но я б тоже на его месте так поступила), бабка мудачка определенно, потому что знала об истории с изменой и положила с пробором на чувства младшей внучки ведь походу старшую больше любила (и при этом не озаботилась завещанием, чтоб всем участникам истории самим пришлось лядь облагодетельствовать).
По поводу бабушки согласен, по поводу отца согласен, почему лишённая сестра тоже мудачка мы вроде бы тоже не имеем предмета спора. Но почему же среди всей этой толпы мудаков вдруг так обеляют автора? Не потому ли что каждому хотелось бы получить обе половинки квартиры, да ещё и белое пальто выгулять? Вот это непонятно, квартира-то никому не будет лишней, но вот белое пальто тут только у меня, не надо.
-
1. Если дочери ему напакостили, он имеет право не оставлять им наследство и пропить квартиру
2. Если девушка напакостила, парень не обязан на ней жениться, даже если обещал
Главный момент в данной истории: сестра напакостила
А ты точно читала то, на что отвечала? Там ни слова про напакостила, а всё про "обещали - раз обещали"
-
По поводу бабушки согласен, по поводу отца согласен, почему лишённая сестра тоже мудачка мы вроде бы тоже не имеем предмета спора. Но почему же среди всей этой толпы мудаков вдруг так обеляют автора? Не потому ли что каждому хотелось бы получить обе половинки квартиры, да ещё и белое пальто выгулять? Вот это непонятно, квартира-то никому не будет лишней, но вот белое пальто тут только у меня, не надо.
Ну я не то чтобы обеляю, просто она у меня не дотягивает именно до мудачки. Вот если бы она отца науськивала передать ей квартиру целиком, ведь она хорошая и заслужила, не то что вторая, вот тогда я бы могла ее так назвать. А так нет оснований.
-
А ты точно читала то, на что отвечала? Там ни слова про напакостила, а всё про "обещали - раз обещали"
Повторяю в сотый раз. Для меня автор не мудак, потому что забила на договоренность из-за мудацкого поведения сестры. Всё. Для меня важен контекст, а не дроч на "обещал, значит должен выполнить и никаких больше вариантов".
Если бы сестра не мудачила и младшая при этом не поделилась бы квартирой, младшая была бы мудаком.
Мудацкое поведение старшей для меня основной момент в истории. Не делиться ресурсами с тем, кто тебе на голову насрал - это абсолютно нормальное и правильное поведение.
-
А ты реально настолько отбитый, что тебе грустно жить в мире, где за нехорошие поступки может прилететь обратка и гадить безнаказанно получается не всегда?
Воу-воу, именно ты хочешь выгородить намеренно подгадившую сестре даму, что ей не то что ответку, её и мудаком-то не назвать. Поэтому очень странно что ты обращаешь подобные слова не к себе, а ко мне.
Не делиться ресурсами
Зачем вы из раза в раз повторяете эту формулу, в истории такого даже близко нет.
-
Ну квартира это ресурс. Что это, если не ресурс?
-
Лично я называю человека мудаком, если он ни с фига подосрал. Отношения между сестрами описаны хорошие, так что одна сестра ни с фига подосрала другой, переспав с ее парнем. Дальше уже следствие конкретно этого поступка.
Если делаешь гадость в ответ на гадость - я не называю это мудачеством. Месть, злопамятность. Если при этом страдает только обидчик, то ничего плохого в этом не вижу.
Насчет неисполнения воли бабули. Про официальное оформление уже говорили. Бабуля родилась не вчера и не надо делать из нее наивную инфантилку. Знала, что такое завещание, знала про конфликт между сестрами, но предпочла забить - кто ей виноват? Батя в целом туда же, решил не нести ответственность, типа в домике такой. Одна Валентина в этой семье с иичками (и квартирой хехе).
-
Лично я называю человека мудаком, если он ни с фига подосрал.
Такое бывает если человек не дружит с головой. Иначе у его действий есть какой-то смысл. Всегда.
Ну квартира это ресурс. Что это, если не ресурс?
Но это не её ресурс на тот момент.
-
Лично я называю человека мудаком, если он ни с фига подосрал. Отношения между сестрами описаны хорошие, так что одна сестра ни с фига подосрала другой, переспав с ее парнем. Дальше уже следствие конкретно этого поступка.
Если делаешь гадость в ответ на гадость - я не называю это мудачеством. Месть, злопамятность. Если при этом страдает только обидчик, то ничего плохого в этом не вижу.
Насчет неисполнения воли бабули. Про официальное оформление уже говорили. Бабуля родилась не вчера и не надо делать из нее наивную инфантилку. Знала, что такое завещание, знала про конфликт между сестрами, но предпочла забить - кто ей виноват? Батя в целом туда же, решил не нести ответственность, типа в домике такой. Одна Валентина в этой семье с иичками (и квартирой хехе).
А что должен сделать батя?
Он СВОЕ решение принял - отдал всю квартиру дочери. Что еще он должен сделать чтобы «нести ответственность»?
-
Но это не её ресурс на тот момент.
В тот момент, когда квартира не принадлежала младшей, она ничего и не решала. Когда отец на нее квартиру переписал, квартира стала ее ресурсом и она решила, что не будет им делиться.
-
А ещё можно в долг взять "по-семейному" а потом не отдать, потому что "а чем докажешь"?
Между «взять» и «не отдать» пропускаешь предательство от этого члена семьи
Не надо злить человека, который должен тебе денег, неужели это не очевидно ::)
-
А что должен сделать батя?
Он СВОЕ решение принял - отдал всю квартиру дочери. Что еще он должен сделать чтобы «нести ответственность»?
Я не считаю, что он должен был поступить по-другому. Но если очень хочется виноватить кого-то в невыполнении воли усопшей, то батя первый кандидат.
-
Между «взять» и «не отдать» пропускаешь предательство от этого члена семьи
Не надо злить человека, который должен тебе денег, неужели это не очевидно ::)
Ну все де не стоит путать
Ге вернуть взятое в долг мудачество и фактически кража.
И предал тебя человек или нет кража остается кражей
Но здесь никто ничего не крал - квартира никогда не принадлежала «обделенной»
А что должен сделать батя?
Он СВОЕ решение принял - отдал всю квартиру дочери. Что еще он должен сделать чтобы «нести ответственность»?
Я не считаю, что он должен был поступить по-другому. Но если очень хочется виноватить кого-то в невыполнении воли усопшей, то батя первый кандидат.
Эм… причем тут виноватить?
Я спрашиваю вот об этом:
Батя в целом туда же, решил не нести ответственность, типа в домике такой.
Как должен был поступить батя, чтобы «нести ответственность» и не «быть в домике»?
-
Как должен был поступить батя, чтобы «нести ответственность» и не «быть в домике»?
Очевидно же, либо отдать квартиру одной сестре и сказать что это её квартира, либо разделить. Вместо этого он отдал квартиру и сказал дочери чтобы решала она.
-
Ну давайте по другому, я взял у человека приличную сумму без документов под слово. Он умер. Должен ли я вернуть эти деньги его жене, или детям?
Тут реально сложный вопрос, и именно поэтому рекомендуют составлять расписки, чтобы вопрос "кому возвращать и по-сколько" решал специально обученный человек.
Вот как вам понять - кому именно вы должны возвращать - жене, дочке или любовнице, которой человек при жизни обещал машину купить, когда долг вернут?