Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 01 Марта 2026, 22:04:24
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ne-obshchaemsya-s-docheryu-ona-schitaet-chto-iz-za-menya-razvelas-zhaluetsya-yuliya (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ne-obshchaemsya-s-docheryu-ona-schitaet-chto-iz-za-menya-razvelas-zhaluetsya-yuliya)
— Не общаемся мы, понимаешь? Совсем! – Юлия со злостью поставила чашку на стол. – Вырастила на свою голову доченьку. Поставила на ноги, все ей отдала. А теперь она меня во всём обвиняет! Говорит, из-за меня у неё семья развалилась. Это как вообще?
Подруга молчала, только вздыхала. Она знала всю эту историю и очень сочувствовала.
У Юлии взрослая дочь, Наталья, двадцати девяти лет, уже сама мать. Всё у дочери как у людей: институт, работа в банке, замужество. Бабушка у Наташи была простая, строгая, всю жизнь прожила в своей однушке в соседнем доме на третьем этаже. Наташа часто забегала к ней в гости. Бабушка внучку обожала и всегда говорила: «Вот умру, моя квартира Наташе достанется». При всех говорила, при Юлии, при подругах своих, все это прекрасно слышали. Только завещание бабушка так и не сделала. Ну, советский человек, как-то не придавала этому большого значения. Всем сказала свою волю устно, да и ладно.
Умерла бабушка внезапно – случился инфаркт. И по закону квартира перешла Юлии как единственной дочери.
Тогда Наташа только вышла замуж, ждала ребёнка. У мужа была своя однокомнатная, добрачная. Жили у него. Тесно, конечно: диван, кроватка, коляска в коридоре. Кухня маленькая, в прихожей не развернуться, а вещей куча. Наташа пришла к матери сразу, как только документы оформили.
— Мам, давай продадим бабушкину квартиру. Кирилл предлагает взять трёшку в ипотеку, эта квартира может пойти как первоначальный взнос. Сейчас пока ставки нормальные. С ребёнком в однушке будет очень тяжело.
Юлия тогда усмехнулась.
— А твой Кирилл свою квартиру продавать будет?
— Нет, — замялась Наташа. – Он предлагает свою квартиру сдавать в аренду и эти деньги вкладывать в ипотечный платеж. Кирилл говорит, тогда у нас две квартиры будут, а не одна. И потом его однушка ребенку достанется.
Юлии эта схема сразу не понравилась. Она считала на бумажке, крутила цифры. Получалось, что бабушкина квартира уходит в общее имущество, а зять свою оставляет при себе. Если что — дочь останется с половиной ипотеки и без гарантий.
«Умный какой, — думала Юля. – Своё не трогает».
— Нет, Наташа. Квартиру я на продажу не отдам. Продать легко, а купить потом непросто. Это моя собственность. Если хочешь, можете жить там, но продавать – я против.
Дочь тогда разозлилась.
— Мама, это моя квартира! Так бабушка сказала. Отдай!
— Твоя? – с насмешкой спросила Юля. – Ой, извини, я не знала. А где об этом написано? Документы есть?
— Мам, ну ты же знаешь, бабушка при тебе говорила…
— Ах, нет документов? Значит, не твоя, извини. Купи свою и делай что хочешь: продавай, дари, обменивай на трешку. Я тебе и слова не скажу… А к моей квартире лезть не надо.
Год они почти не разговаривали. Внук родился — Юлия узнала по смс. Плакала ночью, но первой мириться не пошла. Гордость, да и обида: «Я же как лучше хочу для всех».
Потом Наташа сама позвонила. Сказала тихо: «Приезжай, внука увидишь». Юля, конечно, собралась, прилетела, притащила две сумки подарков. Стали общаться с дочерью. Но с зятем отношения у Юлии так и остались натянутые. Он вечно с недовольным лицом, с расчётами какими-то, с разговорами про деньги. Явно был обижен и разочарован, что его схемы не прошли.
А потом всё пошло вкривь и вкось. Ссоры у молодых участились. Наташа жаловалась: тесно, ребёнок не спит, кричит ночи напролет, муж раздражён, денег не хватает. Юлия слушала и думала: «А если бы вы еще ипотеку взяли, как бы справлялись?».
Когда внуку исполнилось три года, они развелись. И тогда Юля отдала дочери ключи от старой бабушкиной однушки. Помогла вещи перевезти, устроиться. Они даже ремонтик небольшой там сделали: обои новые поклеили, розетки поменяли, поставили новую входную дверь, побелили потолки.
Казалось бы, живи и радуйся. Своя отдельная квартира, никто не делит, ипотек нет, бывший муж не претендует. В какой-то момент Юля и сказала дочери, что вот хорошо, что не послушала ее тогда, квартиру не отдала на продажу. Сейчас бы у Наташи с сыном не было своего угла. А была бы мифическая трешка с ипотекой на тридцать лет, наполовину принадлежащая бывшему мужу.
— Если бы не я, где бы ты сейчас была? – сказала дочери Юля.
— Мам, да если бы не ты и не твое упрямство, я бы не развелась! – неожиданно ответила дочь. – Жили бы с Кириллом в трешке нормально, а не ютились друг у друга на голове в той конуре. Мы из-за этого и ругались постоянно. Ты разрушила мою семью.
Юлии словно пощёчину дали.
— Ты серьёзно сейчас? – голос у неё дрогнул. – Я разрушила?
— Да! Ты. Тебе квартира важнее была, чем мой брак. Теперь вот я без мужа, никому не нужна. И ребёнок без отца.
Юлия вспыхнула.
— Да ты понимаешь, что вы все равно бы развелись с этим Кириллом? Ему ребенок мешал в однушке, точно так же мешал бы и в трехкомнатной. Радоваться надо, что всё так вышло! У тебя свое жилье сейчас, а не общая ипотека с бывшим мужем. Представь, делили бы трёшку, судились! А так — ты защищена.
— Защищена? – Наташа усмехнулась. – От чего? От нормальной семьи?
Они тогда разошлись на крике. Внук в комнате притих, мультики бубнили фоном. Наташа хлопнула дверью так, что стекло в серванте звякнуло.
С тех пор они опять в ссоре, почти не общаются. Юля звонит иногда, узнает, как внук. Наташа отвечает сухо и быстро кладет трубку. Будто мать у неё что-то украла. Не квартиру — жизнь.
Юлия ночами в голове прокручивает всё заново. Может, правда надо было уступить? Но тогда зять бы остался при своём, ободрал бы их как липку. Закончилось бы тем же самым разводом, только Наташа с ребенком пришли бы в двушку к Юле, вот и все.
«Я ведь правда хотела как лучше. Не для себя берегла. Для неё», – думает Юля..
Только вот Наташа считает иначе.
А может, дочь права — нужно было просто отдать квартиру, раз бабушка так сказала?
Вы на чьей стороне в этой ситуации? Что скажете?
Какой хитрожопый зять, почему-то свою хатку продавать не захотел. Всё правильно сделала бабка. А дочь была дурой и до сих пор дура.
-
Вот только дочь правильно сказала, семья дочери распалась из-за тесноты и постоянных споров. Лучше бы она бумаги дочери помогла правильно оспорить, чтобы при разделе имущества дочери большая часть ипотечной квартиры досталась. Может и не развелись бы и жила дочь полной семьей, а не мыкалась с ребенком в однушке.
-
Может и не развелись бы и жила дочь полной семьей, а не мыкалась с ребенком в однушке.
С хитрожопым мужем, который почему-то хотел продать именно имущество жены, а не своё? Хз, хз.
-
Вот только дочь правильно сказала, семья дочери распалась из-за тесноты и постоянных споров. Лучше бы она бумаги дочери помогла правильно оспорить, чтобы при разделе имущества дочери большая часть ипотечной квартиры досталась. Может и не развелись бы и жила дочь полной семьей, а не мыкалась с ребенком в однушке.
Да вряд ли из-за тесноты. Они хоть в маленькой квартире, но своей семьёй жили, никого посторонних не было - ни свёкров, ни тестей. Некому было лезть с непрошенными советами в быту и в воспитании ребёнка, отравляя жизнь. И если не смогли между собой решить проблему тесноты, то и в трёшке бы не ужились.
-
Наташа жаловалась: тесно, ребёнок не спит, кричит ночи напролет, муж раздражён, денег не хватает. Юлия слушала и думала: «А если бы вы еще ипотеку взяли, как бы справлялись?».
Да-да, а в трёшке бы не развелись. В трёшке бы стояла тумбочка от застройщика, из которой они бы доставали деньги.
Какая-то однозначная история. Валентина Младшая -- дура, Валентин -- хитрый поц.
-
В трешке есть возможность организовать мужу отдельное спальное место, ребенок, который кричит у тебя под ухом и ребенок, который орет в соседней комнате совершенно разные по интенсивности звуки. На работу или прогулку собираться проще, закрыл дверь и никому не мешаешь. В трешке можно более удобно расположить вещи, банально больше места. По финансам мы же не знаем, сколько был бы ипотечный платеж, в который кстати можно было ещё и маткап за первого ребенка вложить и за сколько бы они однушку мужа сдавали, может там по деньгам было бы выгоднее.
-
С одной стороны я понимаю материны опасения.
С другой, я понимаю, что в однушке свихнуться можно. И ладно бы вариантов других не было, а вот он вроде и есть вариант, что добавляет раздражения, но реализовать не получается. На этом фоне трудности кажутся еще труднее, а скандалы скандальнее.
Неизвестно, что за квартира и где квартира мужа. Возможно там однушка в нормальном состоянии, не хрущевка, в нормальном районе, ее проще сдать, и ребенку в будущем лучше там жить. Могли бы взять не однушку, а большую двушку, и оформить на мать часть, пропорциональную вложению от бабкиной квартиры. Еще и маткапитал докинуть, а может и в новостройке под семейную взять. В новостройках обычно довольно больше двушки. У меня у знакомых большая кухня, комнаты по разные стороны, при том спальня напротив кухни, а не комнаты напротив друг друга, большой туалет с раковиной, ванная отдельно, в общем есть куда разойтись, друг другу не мешать, и второму человеку спокойно перед работой высыпаться в другой комнате.
И я понимаю обиду на мать, не попытки придумать, как лучше для всех сделать, вот это вот тыканье, а где документы и т.д.
-
Ну так за четыре года брака Валентин чет не осуществил вариант с продажей своей однушки и переездом в трешку. Хотя было ясно, что продажа бабкиной квартиры не вариант и его не стоит даже рассматривать.
Отсюда вопрос: так ли ему нужна была трешка?
-
За 4 года ставки ипотечные сильно изменились(
-
Неизвестно, что за квартира и где квартира мужа. Возможно там однушка в нормальном состоянии, не хрущевка, в нормальном районе, ее проще сдать, и ребенку в будущем лучше там жить.
Да без разницы, в общем-то. Если муж так сильно радел за улучшение жилищных условий, то мог поменять планы и всё же продать свою квартиру с целью расширения :) А ребёнку всё равно в итоге досталось бы наследство в виде двух квартир его бабушки по маминой линии (и, может, со стороны папиной родни тоже что-то перепало бы). Там ребёнок едва родиться успел, рановато так уж сильно переживать о том, в каком районе он будет жить через 20 лет.
-
За 4 года ставки ипотечные сильно изменились(
так и не надо было 4 года ждать, значит: видит, что схематоз не прокатил жёнина маман закусила удила и не хочет продавать квартиру - вперёд, продавать собственную, а жёнину сдавать, уверена, на это Валентина-ст. вполне согласилась бы.
А тут прямо яркий вариант "сначала мы съедим твоё, а потом каждый своё".
Валентина-ст. права во всём, кроме формулировок: ей бы не ёрничать про квартиру, а наглядно, прямо вот как для тупой доченьки на бумаге весь расклад обрисовать, почему нет и при каких условиях - да, раз уж она сама не понимала,как и чем рискует.
-
Вообще можно было просто сдать две однушки и снять двушку. Да, это не принесёт расширения, но и денег чуть больше станет, и комната отдельная будет
-
Если бы Наташа знала, что мать ее опрокинет с обещанной квартирой, может быть бы она раньше подумала про ипотеку для себя. Или взяла бы бабушку за руку и повела бы писать завещание.
И судя по
— Если бы не я, где бы ты сейчас была? – сказала дочери Юля.
мать там - так себе человечек, с гнильцой. И всё правильно ей дочка ответила, а что еще говорить? "Да, мама, если б не ты, я б сдохла под мостом в драке с бомжами за чекушку"?
Помогла после развода - спасибо, но до развода мать отказала в помощи, чем очень подставила. И Наташа имеет право испытывать эмоции по этому поводу.
А мама, конечно, красиво подменяет понятия.
Радоваться надо, что всё так вышло! У тебя свое жилье сейчас, а не общая ипотека с бывшим мужем. Представь, делили бы трёшку, судились! А так — ты защищена.
Свое жилье у нее было бы, если бы она купила общую квартиру с бывшим мужем. А сейчас она живет на птичьих правах в квартире мамы, и эта мама уже один раз кинула ее с этой же квартирой. Где гарантия, что мама снова не покрутит цифры и не попросит дочь съехать.
"Свое жилье", лол. Надеюсь, у Наташи хватит ума не вкладываться в эту квартиру и откладывать на собственную.
-
Если бы Наташа знала, что мать ее опрокинет с обещанной квартирой
Нуууу, как по мне, нельзя сказать, что она ее прям опрокинула. Предлагала тогда жить в квартире, сейчас пустила в нее жить. Она только не дала ее продать.
-
Но мать сейчас так кричит "у тебя есть свое жилье, и это всё яяяя", хотя своего жилья у Наташи как раз нет. А если бы мать дала продать квартиру - то было бы.
Это у матери есть свое жилье, она осталась при своем. Всё что она делала - делала дял себя, а перекручивает так, как будто всё для дочки.
-
Ну или не было бы. Хитрозадый схематозник мог бы вывернуть все так, что квартира делилась бы поровну, без учета первого взноса в виде добрачного имущества жены. "Ну ты ж мне доверяешь!!", "Ну я же в семье один работаю, а ты в декрете!!".
-
Он предлагает свою квартиру сдавать в аренду и эти деньги вкладывать в ипотечный платеж. Кирилл говорит, тогда у нас две квартиры будут, а не одна. И потом его однушка ребенку достанется.
Надо было предложить бабушкину однушку сдавать в счет аренды, а его добрачную продать. Ведь разницы же ни какой (сарказм)
ПС. Тоже считаю, что зять хитрожопый
ППС. Но маме надо было словами проговаривать, а не кричать про "моя квартира", а Валентине младшей вообще помалкивать про квартиру. А если б бабка не умерла - это она б семью развалила, получается?
Вот только дочь правильно сказала, семья дочери распалась из-за тесноты и постоянных споров.
В декрет или сразу после распадается очень много семей, вне зависимости от остальных факторов: то жена внимания не уделяет, то располнела, то много денег требует...
-
ППС. Но маме надо было словами проговаривать, а не кричать про "моя квартира", а Валентине младшей вообще помалкивать про квартиру.
Маме достаточно было бы сейчас не кричать "где бы ты была, если бы не я, судилась бы за квартиру с бывшим мужем"
А где Наташа сейчас? Квартиры нет, семьи нет, живет в маминой квартире.
Ну судилась бы с бывшим - и что? В проигрыше бы не осталась, особенно если там еще и материнский капитал был бы вложен.
Осталась бы как минимум с половиной трешки, это гораздо лучше, чем то что у нее есть сейчас.
-
Не было бы там трешки, они бы не справились с ипотекой. Они и так по истории последний х*й без соли доедали, а сдача однушки даже близко не покрыла бы ипотечный платеж на трешку.
-
Осталась бы как минимум с половиной трешки, это гораздо лучше, чем то что у нее есть сейчас.
Не факт.
Мать действительно не оформила бабушкину квартиру, это обидно. Но просрать ее было бы обидней. А у дочери тут явно все виноваты, кроме нее.
-
Ну так за четыре года брака Валентин чет не осуществил вариант с продажей своей однушки и переездом в трешку. Хотя было ясно, что продажа бабкиной квартиры не вариант и его не стоит даже рассматривать.
Отсюда вопрос: так ли ему нужна была трешка?
Так он и не собирался свою однушку продавать, он хотел её сдавать.
Я вот чот не поняла почему нельзя было начать сдавать бабушкину однушку, подкопить на первый взнос+мат капитал и взять в ипотеку хотя бы двушку, сдавая уже две однушки?
-
Я вот чот не поняла почему нельзя было начать сдавать бабушкину однушку, подкопить на первый взнос+мат капитал и взять в ипотеку хотя бы двушку, сдавая уже две однушки?
Ну, потому что вся их интеллектуальная мощь ушла сначала на то, чтобы обдумывать план продажи квартиры, которая им не принадлежит, а потом на то, чтобы обиженно дуться.
А где Наташа сейчас? Квартиры нет, семьи нет, живет в маминой квартире.
Ну, во-первых, кто в этом виноват? Правда мама, что ли?
Во-вторых, ситуация у неё нормальная, гораздо лучше, чем у многих разведённых женщин. А вероятность развода так и так была достаточно высока, многие пары не переживают декрет даже в трёшках. При этом кто-то и в коммуналке брак умудряется сохранить :)
-
Личное имхо - если проживание в однушке отдельной семьёй разрушает эту самую семью, квартира большей площади явно не слишком помогла бы. Да, тесновато, да, неудобно. Но это далеко не самые страшные условия, тем более с учетом того, что привычки к жизни в трехэтажном особняке с прислугой ни у кого из супругов до того не было. Не в тесноте причина развода.
Мама неприятная. В некоторых действиях она была права - хотя, наверное, на её месте я бы квартиру сдала и дочери эти деньги отдавала - но уж, как минимум, прикусить язык и не тыкать дочку этим "где бы ты без меня была", можно было.
-
Какой хитрожопый зять, почему-то свою хатку продавать не захотел.
Они в этой хатке жили. Случись любая временная проблемка с въездом в новую квартиру и они с голой жопой на морозе продолжают платить ипотеку. Естественно что им проще продать виртуальную квартиру жены.
Да-да, а в трёшке бы не развелись. В трёшке бы стояла тумбочка от застройщика, из которой они бы доставали деньги.
Один проблемный фактор (теснота) мог бы убраться. Другой остаться, но у них был бы повод подзадержаться вместе до выплаты ипотеки.
Ну или не было бы. Хитрозадый схематозник мог бы вывернуть все так, что квартира делилась бы поровну
Хреновый какой-то схематозник, учитывая что жили все у него. Серьёзный поц давно бы уже жил в квартире жены, а свою сдавал.
-
Я не понял: хотите - живите в трешке, но ключи от трешки дала, только когда развелись, что-то не сходится.
И почему было не объяснить дочери расклад, а не вот это вот "Есть у тебя бумажка? Нет бумажки! Нет ножек - нет мультиков, моя квартира, моя-моя-моя, бе-бе-бе!"?
С другой, я понимаю, что в однушке свихнуться можно.
Ну тут я включу Сну-сну и скажу, что об этом надо думать до размножения
И ладно бы вариантов других не было, а вот он вроде и есть вариант, что добавляет раздражения, но реализовать не получается. На этом фоне трудности кажутся еще труднее, а скандалы скандальнее.
Шкура неубитого медведя - такой себе вариант.
Валентина-ст. права во всём, кроме формулировок: ей бы не ёрничать про квартиру, а наглядно, прямо вот как для тупой доченьки на бумаге весь расклад обрисовать, почему нет и при каких условиях - да, раз уж она сама не понимала,как и чем рискует.
Вот да.
-
Я не понял: хотите - живите в трешке, но ключи от трешки дала, только когда развелись, что-то не сходится.
И почему было не объяснить дочери расклад, а не вот это вот "Есть у тебя бумажка? Нет бумажки! Нет ножек - нет мультиков, моя квартира, моя-моя-моя, бе-бе-бе!"?
Там однушка, Эльф. И у мужа была однушка. План мужа заключался в том, чтобы продать однушку жены (если бы мама её отдала) и вложить в совместную ипотечную трёшку.
-
Там однушка, Эльф. И у мужа была однушка. План мужа заключался в том, чтобы продать однушку жены (если бы мама её отдала) и вложить в совместную ипотечную трёшку.
Да, я в количестве комнат немного запутался.
Я вот про это:
— Нет, Наташа. Квартиру я на продажу не отдам. Продать легко, а купить потом непросто. Это моя собственность. Если хочешь, можете жить там, но продавать – я против.
***
Когда внуку исполнилось три года, они развелись. И тогда Юля отдала дочери ключи от старой бабушкиной однушки.
Может, они бы в одной жили, другую сдавали, или две сдали - сняли двушку. Всё проще.
-
Ну так доченьке я б ответила, а почему твой мужик не продал свою? Эту бы сдавали.
А если такой вариант его не устраивал, то не в однушке дело
-
Осталась бы как минимум с половиной трешки, это гораздо лучше, чем то что у нее есть сейчас.
Нет, что у нее есть сейчас - это повод обвинить мать во всех своих несчастьях и жаловаться на нее по любому поводу. А так и обвинить некого было бы😊
-
все какие-то не ахти, включая бабульку
-
Вот только дочь правильно сказала, семья дочери распалась из-за тесноты и постоянных споров. Лучше бы она бумаги дочери помогла правильно оспорить, чтобы при разделе имущества дочери большая часть ипотечной квартиры досталась. Может и не развелись бы и жила дочь полной семьей, а не мыкалась с ребенком в однушке.
Ээээ...а суды бесплатные? Точно так же этот Говнорил бы строил козью морду на брачный контракт. И были ты обвинения, что мать "разрушила". Что мешало не жить в однушке, а сдавать и снимать с доплатой? Или продать его, а сдавать тещину? А, точно, хитрожопость.
Но мать сейчас так кричит "у тебя есть свое жилье, и это всё яяяя", хотя своего жилья у Наташи как раз нет. А если бы мать дала продать квартиру - то было бы.
Если бы мать дала продать квартиру, у нее была бы ипотека сейчас в совместной собственности, перспектива судов и выплаты мужу 50% платежей в браке. И это ещё хорошо, если ты они там остались, а не муж закозлил и начал гадить, выжимая выгодные условия. Парам-парам-пам, фьють!
-
Если бы муж платил взнос со сдачи своей квартиры, то это доход от добрачной собственности, то есть не совместно нажитое. То есть если весь взнос от сдачи, то вся уплаченная сумма мужа, а не совместно нажитое, ее только первый взнос. А если скажем половина, то 75% взносов принадлежит мужику и 25 жене
И
-
Если бы муж платил взнос со сдачи своей квартиры, то это доход от добрачной собственности, то есть не совместно нажитое. То есть если весь взнос от сдачи, то вся уплаченная сумма мужа, а не совместно нажитое, ее только первый взнос. А если скажем половина, то 75% взносов принадлежит мужику и 25 жене
И
откуда дровишки? Доход любой является общим в браке
-
откуда дровишки? Доход любой является общим в браке
Нет, если правильно оформить, например если квартиранты переводят сразу на этот счёт- то весь доход от добрачной/наследной собственности является добрачным. И, соответственно, купленное на него - тоже.
-
откуда дровишки? Доход любой является общим в браке
Из судебной практики Верховного Суда РФ №2 (утверждено 26.04.2017): "На имущество, приобретенное в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, режим общей совместной собственности супругов не распространяется".
-
Многие не учитывают, что режим совместной собственности - это не только буковки на бумаге и суды, раз в месяц. Это ее и возможность надавить на совладельца - жить там, водить туда проституток, шуметь когда спит ребенок, в рамка закона, конечно - ведь никто не запретит пойти поесть в час ночи, а потом случайно упустить кастрюлю с борщом... и оставить это до утра, чтоб не шуметь, ссать в раковину и не смывать в туалете ::poo ...
От такой жизни реально нервы сдать могут.
-
Многие не учитывают, что режим совместной собственности - это не только буковки на бумаге и суды, раз в месяц. Это ее и возможность надавить на совладельца - жить там, водить туда проституток, шуметь когда спит ребенок, в рамка закона, конечно - ведь никто не запретит пойти поесть в час ночи, а потом случайно упустить кастрюлю с борщом... и оставить это до утра, чтоб не шуметь, ссать в раковину и не смывать в туалете ::poo ...
От такой жизни реально нервы сдать могут.
да, женщины коварны
-
да, женщины коварны
Особенно в части ссанья в раковину.
-
Некоторые не особо крупные ещё и срать туда могут...
-
Некоторые не особо крупные ещё и срать туда могут...
И так коварно подставляют мужчин.
-
Блин, я не смогу коварно подставлять мужчин :'(
-
Всё умеют мишки гамми, даже какать вверх ногами... :-\
-
Блин, я не смогу коварно подставлять мужчин :'(
Так себе алиби.
-
Из судебной практики Верховного Суда РФ №2 (утверждено 26.04.2017): "На имущество, приобретенное в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, режим общей совместной собственности супругов не распространяется".
Так это если продать добрачную квартиру и на эти деньги купить общую.
А деньги со сдачи добрачной квартиры - это доход, который все равно общий, как и любой доход в браке.
-
Так это если продать добрачную квартиру и на эти деньги купить общую.
А деньги со сдачи добрачной квартиры - это доход, который все равно общий, как и любой доход в браке.
Нет, он раздельный, но это нужно доказать. Т.е. иметь договор аренды, платить все налоги и иметь отдельный счет для денег с аренды и все чеки-выписки иметь, чтобы доказать что ты машину купил на свои личные, например. В общем, чтобы было просто отследить откуда и куда шли деньги. А так, конечно, если ты без договора сдаешь квартиру, получаешь налом и кладешь потом этот нал условно на тот же счет, куда тебе зп капает и с которого ты совершал все покупки, то хрен ты потом скорее всего докажешь, что новый холодильник ты условно покупал из общих (своей зп), а машину со своих.
-
Нет, он раздельный, но это нужно доказать. Т.е. иметь договор аренды, платить все налоги и иметь отдельный счет для денег с аренды и все чеки-выписки иметь, чтобы доказать что ты машину купил на свои личные, например. В общем, чтобы было просто отследить откуда и куда шли деньги. А так, конечно, если ты без договора сдаешь квартиру, получаешь налом и кладешь потом этот нал условно на тот же счет, куда тебе зп капает и с которого ты совершал все покупки, то хрен ты потом скорее всего докажешь, что новый холодильник ты условно покупал из общих (своей зп), а машину со своих.
это где-то прописано? Гуглеж говорит, что это только продажа, а доход с аренды общий, как и любой другой доход.
-
Мой гуглеж говорит, что как решит суд. Одни суды считают доход со сдачи личной недвижимости личным, другие - общим. В общем, если хочется походить по цепочки судов, то велком.
-
Так себе алиби.
Сочту за комплимент ;D
-
это где-то прописано? Гуглеж говорит, что это только продажа, а доход с аренды общий, как и любой другой доход.
Я для похожей темы смотрела разные источники с онлайн консультациями юристов, так вот там были примеры обоих вариантов. Было, что собственник доказывал, что доход от сдачи его добрачной собственности отделен от общего бюджета и суд признавал это личными средствами. А было и то, что собственник не мог доказать, и даже доходило до того, что собственник оказался должен супругу при разводе круглую сумму за 20 лет сдачи добрачной квартиры, которых, разумеется у собственника не было и суд присудил второму супругу кусок добрачного жилья первого.
-
Мой гуглеж говорит, что как решит суд. Одни суды считают доход со сдачи личной недвижимости личным, другие - общим. В общем, если хочется походить по цепочки судов, то велком.
Вообще, в этом случае берется за основу 34 ст СК, где описано, что относится к общему доходу семьи.
Сдача/дивиденды от добрачной собственности к такому не относится (можно искать офииальные комментарии к статье и пояснения судов)
НО!
Возникают сложности с доказыванием источника денег, так как мало кто 1) сдает официально 2) принимает оплату на отдельный счет 3) не смешивает эти деньги с семейными доходами 4) сохраняет все документы к моменту суда
-
Крокозябра, а вот интересно, если деньги шли на счёт, и оттуда или на ипотеку или (очтаток) в семью - тогда это общий доход или нет? По идее нет, но можно прицепить, что брал с того счета на общие нужды
-
брал с того счета на общие нужды
И что?
Другой вопрос, если на этот счет клали из семейных денег.
-
И что?
Другой вопрос, если на этот счет клали из семейных денег.
Да я вспомнила решения вроде "раз ИП с этого счета покупал вещи для предпринимательской деятельности значит и эту вещь он купил для предпринимательской деятельности" - а там какой нибудь набор сковородок (а ИП, например, таксист).
-
Так это если продать добрачную квартиру и на эти деньги купить общую.
А деньги со сдачи добрачной квартиры - это доход, который все равно общий, как и любой доход в браке.
Нет, не общий. Он идет от добрачной собственности одного из супругов.
-
Несправедливое правило как по мне. Вот допустим у жены добрачная квартира, у мужа тоже. Решают жить в квартире жены, а вторую квартиру сдавать. И выходит, что эти деньги со сдачи не семейные, а лично мужа. Вот с фига ли? Жена свою квартиру в семью отдала, а муж прикарманивает себе. По мне так несправедливо. Для умников «а если живут у мужа» скажу, что ситуация не справедлива и если поменять гендеры местами
-
Несправедливое правило как по мне. Вот допустим у жены добрачная квартира, у мужа тоже. Решают жить в квартире жены, а вторую квартиру сдавать. И выходит, что эти деньги со сдачи не семейные, а лично мужа. Вот с фига ли? Жена свою квартиру в семью отдала, а муж прикарманивает себе. По мне так несправедливо. Для умников «а если живут у мужа» скажу, что ситуация не справедлива и если поменять гендеры местами
Ну тут видимо чтобы не заморачиваться с разделением ситуаций типа, у жены/мужа есть добрачный бизнес/портфель акций/вклад на мильён долларов.
-
Или допустим у мужа несколько квартир, которые он сдает, на это и живёт. Жена работает на обычной работе. Выходит, жена задалбывается, но половину заработка должна отдавать мужу, а муж спокойненько лежит на диване и ничего не должен. Ерунда какая-то
-
Несправедливое правило как по мне. Вот допустим у жены добрачная квартира, у мужа тоже. Решают жить в квартире жены, а вторую квартиру сдавать. И выходит, что эти деньги со сдачи не семейные, а лично мужа. Вот с фига ли? Жена свою квартиру в семью отдала, а муж прикарманивает себе. По мне так несправедливо. Для умников «а если живут у мужа» скажу, что ситуация не справедлива и если поменять гендеры местами
Ничто не мешает мужу, если он хочет, внести эти деньги в семейный бюджет. Так же как и жена может потребовать с него половину оплаты за проживание в ее личной квартире.
Выходит, жена задалбывается, но половину заработка должна отдавать мужу, а муж спокойненько лежит на диване и ничего не должен. Ерунда какая-то
кто вам такое сказал?
Доход считается общим, но отдавать его не обязательно
Более того, она даже кормить его не обязана
-
Ничто не мешает мужу, если он хочет, внести эти деньги в семейный бюджет. Так же как и жена может потребовать с него половину оплаты за проживание в ее личной квартире.
Половину аренды с супруга обычно никто не берет, это все же семья. Но выходит, если муж сдает квартиру и копит, то женщина никак не защищена в случае развода
-
Половину аренды с супруга обычно никто не берет, это все же семья. Но выходит, если муж сдает квартиру и копит, то женщина никак не защищена в случае развода
ну тут действительно вопрос договоренностей - она так же не обязана вести его к себе.
-
кто вам такое сказал?
Доход считается общим, но отдавать его не обязательно
Более того, она даже кормить его не обязана
Кормить не обязана, но если она не тратит зп в ноль, то ее накопления будут поделены между ней и мужем. А муж выходит ниче не должен, плюс еще и половину накоплений жены получает. Или я не так понимаю?
-
Кормить не обязана, но если она не тратит зп в ноль, то ее накопления будут поделены между ней и мужем. А муж выходит ниче не должен, плюс еще и половину накоплений жены получает. Или я не так понимаю?
ага, все верно. Но каждый из супругов (жена в том числе), может практически в любой момент сказать, что ее это не устраивает и ... (подставить варианты.)
Так же она могла не вести его к себе, проситься к нему или вообще на съем пополам, а сама сдавать квартиру и копить на отдельном счету.
-
Несправедливое правило как по мне. Вот допустим у жены добрачная квартира, у мужа тоже. Решают жить в квартире жены, а вторую квартиру сдавать. И выходит, что эти деньги со сдачи не семейные, а лично мужа. Вот с фига ли? Жена свою квартиру в семью отдала, а муж прикарманивает себе. По мне так несправедливо. Для умников «а если живут у мужа» скажу, что ситуация не справедлива и если поменять гендеры местами
Так никто ж не заставляет так жить. Вы же наверняка заметите, что в общий котёл ваш условный муж кладет свою зп, а деньги от сдачи своей квартиры держит отдельно и не вкладывает в общие нужды. И выкатить встречные условия, выгнать из своей квартиры или развестись.
Так-то крысить можно и без добрачной недвиги, типа жить на зп супруга, а свою отдавать маме или класть на другой счет. При разводе попросят это поделить-компенсировать - счет находится легко, а при грамотном юристе доказать, что муж уносил свою зп тоже можно, если заранее собирать документы-доказательства.
Плюс, я уже писала, что был прецендент, что собственник получал деньги за аренду на свой единый счет, где была и его зп, т.е. общий доход смешивался с личным и потом вроде эти деньги собственник вкладывал в своих родителей, т.е. на семейные нужды они не шли. Соответственно, при разводе второй супруг с хорошим адвокатом объявил так, что собственник деньги от сдачи по своему желанию тратил на семью, а зп, т.е. общий доход, отдавал родителям (там были и банковские переводы, поэтому легко отследилось) и теперь хочет компенсацию, поскольку согласия на такое распределение не давал. Собственник, видимо, адвокатом хорошим не обзавелся и никак не смог в суде доказать, что маме он переводил именно арендные деньги. По итогу суд присудил отдать супругу половину дохода от аренды за ~20 лет, таких денег у собственника, конечно, не было и суд присудил второму супругу долю добрачной квартиры первого, равной этой сумме. Там примерно половина этой добрачной квартиры получилась.
-
Это странный прецедент, так как сейчас прослеживаются все платежи.
Видимо было много нюансов.
-
Это странный прецедент, так как сейчас прослеживаются все платежи.
Видимо было много нюансов.
Ну а как Вы отделите на одном счете деньги из зп и деньги от аренды, т.е. общий доход и личный, если всё туда вместе сваливается? Если мне на счет поступила зп и аренда от моей квартиры, то как я докажу, что я купила потом продукты именно на общие зарплатные деньги, а не на арендные?
Потому и есть такие преценденты и хороший адвокат решает. И кто первый грамотно дело выстроил. Ну и плюс на усмотрение суда.
-
Ну а как Вы отделите на одном счете деньги из зп и деньги от аренды, т.е. общий доход и личный, если всё туда вместе сваливается? Если мне на счет поступила зп и аренда от моей квартиры, то как я докажу, что я купила потом продукты именно на общие зарплатные деньги, а не на арендные?
Потому и есть такие преценденты и хороший адвокат решает. И кто первый грамотно дело выстроил. Ну и плюс на усмотрение суда.
Не понимаю в чем там сложность. Назначения платежей же все есть.
И тут какая особо разница, на 1 счет или на разные.
Полагаю, что там других тонких моментов было вагонище, что и позволило так повернуть всё дело.
У меня у подруги была ситуация, что муж добрачную сдавал, получал дивиденты - и на это покупал другую недвижимость, при этом ЗП была что-то тыс. 30 против 200 жены. Поэтому на её деньги жили фактически всё время. Ну и во время развода он доказывал, что недвижимость куплена на доход от добрачной собственности.
Насколько помню, они готовили чуть ли не анализ хоз.деятельности со всякими ДДС и ДР))) Но в итоге по суду в пользу подруги ушла не половина, конечно, но почти. Там поделили по объектам недвиги с её же запроса.
Это просто история)
-
Ну а как Вы отделите на одном счете деньги из зп и деньги от аренды, т.е. общий доход и личный, если всё туда вместе сваливается? Если мне на счет поступила зп и аренда от моей квартиры, то как я докажу, что я купила потом продукты именно на общие зарплатные деньги, а не на арендные?
Потому и есть такие преценденты и хороший адвокат решает. И кто первый грамотно дело выстроил. Ну и плюс на усмотрение суда.
У нас пока ещё решает не обаяние адвоката, а законы. И "он доказал, что деньги с аренды шли в семью, а зарплату он тратил на родителей" - звучит очень странно. Либо счета все же были разные, либо все вообще не так.
Потому что, если деньги перемешать, максимум что могли присудить- 50% от накоплений.
-
Собственник, видимо, адвокатом хорошим не обзавелся
Если это не фантазия и нет других нюансов, то выглядит очень странно. И очень оспариваемо в вышестоящей инстанции.
Первое, даже с общего дохода не запрещено тратить деньги и потраченные деньги в данном случае (раз супруга не возражала -надать лет) будут считаться потраченными с согласия.
Второе - сроки давности и доказательства сумм за 20 лет вызывают вопросы.
Третье - нет такого, что "раз у тебя нет денег - переоформим недвижимость" -допускаю, была присуждена какая-то сумма и наложен арест на квартиру. Арест на имущество на время суда - нормальная практика
Четвертое - мы не знаем деталей, возможно мужчина там недалекий и сам все требования признал, тут его решение.
-
Половину аренды с супруга обычно никто не берет, это все же семья. Но выходит, если муж сдает квартиру и копит, то женщина никак не защищена в случае развода
Не защищена от чего?
-
Если это не фантазия и нет других нюансов, то выглядит очень странно. И очень оспариваемо в вышестоящей инстанции.
Я нигде не писала, что собственник потом не пошел апелляции подавать.
Первое, даже с общего дохода не запрещено тратить деньги и потраченные деньги в данном случае (раз супруга не возражала -надать лет) будут считаться потраченными с согласия.
Второй супруг в суде заявил не знал, что деньги утекают к родителям собственника, он считал, что они лежат на счету у второго супруга в виде накоплений на семейные нужды и хотел, соответственно половину этих семейных накоплений. Как там на самом деле было хз.
Четвертое - мы не знаем деталей, возможно мужчина там недалекий и сам все требования признал, тут его решение.
Так я сразу вроде и писала, что у несобственника был хороший адвокат, а у второго, судя по всему не очень или вообще не было. Не приходило ему в голову, что надо доказывать и отделять деньги от общего дохода и личного.
В целом, я никого не заставляю верить, что так было, можете не верить. Я просто писала к тому, что может быть по-разному. Можно подумать никто и никогда не находил лазейки в законах. Вон сколько прецендентов с квартирами по типу дела Долиной было и там в отличие от одного громкого, для тех кто квартиру купил, хорошо дела не заканчивались.