Автор Тема: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»  (Прочитано 15270 раз)

Оффлайн чучхэ читатель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Карма: +237/-3
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #90 : 20 Января 2020, 13:42:21 »
Детей из детдома надо брать не ради благодарности  самого ребенка, тут может и не повезти. А ради осознания того, что ты пытаешься помочь ребенку  у которого меньше возможностей для полноценной Жизни . У  нас в семье жили дети под патронатом. Одна девочка продолжает общаться с нами, поздравляет со всеми праздниками, к ней когда есть возможность приезжают мои родственники. Другая девочка после восемнадцати лет постепенно свернула общение с нами и с головой ушла в семью биологической матери, хоть мы и предупреждали, что матери нужны лишь подъемные. Когда подъемные закончились, мама про девочку забыла и вспоминает лишь когда нужна помощь по хозяйству. Мальчик, живший с нами, и вернувшийся в детдом по своему желанию, сейчас набил своих шишек и жалеет что не жил в семье до выпуска из детдома

Онлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39111
  • Карма: +13607/-522
  • на "ты"
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #91 : 20 Января 2020, 13:49:07 »
Нет. Нет никакого гена уголовности. Вот ребенок от алкоголика - страшно.

Ну почему же. Психопатия отлично передается по наследству. Уепки плодят таких же уепков неумеющих ни во что эмоциональное.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #92 : 20 Января 2020, 13:50:53 »
Эльф, а вот хз. Неизвестно, наследуется ли социопатия. Но первый грабеж отпрыск Чикатило совершил ещё до того,как взяли отца. Говорит "потому, что хотелось алкоголя и девочек". Да, он считает отца невиновным: "Ну может пара трупов была" (типо не страшно?).
В общем, где-то пробел есть. Но где?
Чикатило об аресте сына говорил "сколько верёвочке не виться - конец один".

Если вспомнить криминалистику: большинство преступников не блещут интеллектом (наследуется), имеют предрасположенность к алкоголизму (наследуется) и имеют "понятия" (воспитание!). В общем, предрасположенность имеет место.

А мне не нравится мотив "помочь". От него веет...эээ... Долгом.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49230
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #93 : 20 Января 2020, 13:59:01 »

Ну почему же. Психопатия отлично передается по наследству.
Психопат - не равно уголовник и наоборот.
Цитировать
большинство преступников не блещут интеллектом (наследуется), имеют предрасположенность к алкоголизму (наследуется)
Очень спорно.
Если человек воспитывается в маргинальной среде, он с большой вероятностью будет тупым алкашом и будет подворовывать, а то и что-то серьезнее. Но это не имеет никакого отношения к генетической наследственности.

Цитировать
и имеют "понятия" (воспитание!). В общем, предрасположенность имеет место.
Сама себе противоречишь. Или у тебя воспитание генами передается?

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #94 : 20 Января 2020, 14:03:08 »
То есть, два наследуемых пункта ты решил пропустить и вынес в цитату третий, который зависит только от среды?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49230
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #95 : 20 Января 2020, 14:22:23 »
То есть, два наследуемых пункта ты решил пропустить и вынес в цитату третий, который зависит только от среды?
Смотрим глазами:
Цитировать
Очень спорно.
Если человек воспитывается в маргинальной среде, он с большой вероятностью будет тупым алкашом и будет подворовывать, а то и что-то серьезнее. Но это не имеет никакого отношения к генетической наследственности.

Я согласен, что умственные способности и предрасположенность к алкоголю наследуются. Но что уголовники получаются из генетически тупых и пьющих - совсем не факт. Уголовники получаются из околоуголовной среды, которая, в том числе, плодит тупость и пьянство. Не наследственные, а вполне себе приобретенные.
« Последнее редактирование: 20 Января 2020, 14:25:06 от Elf78 »

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #96 : 20 Января 2020, 14:25:45 »
Но это не значит, что, есть его изъять из среды, он станет профессором. Может стать. А может и не стать, а спиться. Пару раз напьется - и понеслась... Другим норм, а у него предрасположенность,увы.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #97 : 20 Января 2020, 15:41:37 »
Ну почему же. Психопатия отлично передается по наследству. Уепки плодят таких же уепков неумеющих ни во что эмоциональное.
Ссылочку на исследования.
Я пока видела максимум утверждения о том, что психопатия это результат среды, воспитания, различного рода травм плюс наследственность.
А не только лишь наследственность.
Впрочем, как и большинство психических заболеваний.
Это не говоря уже о том, что у психически ненормального родителя может получится психически ненормальный ребенок просто из-за одного факта того, что этот родитель его воспитывает. Больному человеку воспитать здорового ну практически нереально.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #98 : 20 Января 2020, 15:59:41 »
При этом ряд психопатией (синдром Аспергера, он же психопатия Аспергера) - только врождённый фактор. Но, вроде бы, аспи не наследуется. Другой вопрос - как и кого воспитает умный, но совершенно неконтактный, родитель с этим синдромом?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #99 : 20 Января 2020, 16:10:48 »
Я читала, что есть так называемый расширенный фенотип аутизма, когда человек здоров, но имеет черты аутизма. У таких людей вероятность рождения с РАС выше.
« Последнее редактирование: 21 Января 2020, 08:15:29 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #100 : 20 Января 2020, 16:44:15 »
Отмечусь, потом, будет время - напишу свое мнение с высоты маленькой пока что ступеньки моего опыта.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40644
  • Карма: +4408/-372
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #101 : 20 Января 2020, 16:53:52 »
Отмечусь, потом, будет время - напишу свое мнение с высоты маленькой пока что ступеньки моего опыта.
Ты вообще герой.

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #102 : 20 Января 2020, 16:55:18 »
Ты вообще герой.
Слабоумие и отвага...
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #103 : 20 Января 2020, 16:58:46 »
Ты вообще герой.
Слабоумие и отвага...
Кстати да, хочу услышать вести с полей
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Лорелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3840
  • Карма: +743/-21
  • Мы голосуем за мир, но снова в моде война(((
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #104 : 20 Января 2020, 17:48:38 »
+1 к Цинику. Кошара, вы - большая молодец! Я уже писала в вашей теме, я б так не смогла
Я злая и бездушная, да.
И мои вкусы специфичны.

Блаженная дура

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49230
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #105 : 21 Января 2020, 00:34:34 »
Но это не значит, что, есть его изъять из среды, он станет профессором. Может стать. А может и не стать, а спиться.
Равно как и сын профессора. Ничего тут наследственность не решает.
Цитировать
Другим норм, а у него предрасположенность,увы.
У кого "у него"? У сына уголовника? Ни разу не факт, что у него будет генетическая предрасположенность к алкоголю.

Оффлайн purpur

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1083
  • Карма: +171/-25
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #106 : 21 Января 2020, 12:40:17 »
Детей из детдома надо брать не ради благодарности  самого ребенка, тут может и не повезти. А ради осознания того, что ты пытаешься помочь ребенку  у которого меньше возможностей для полноценной Жизни . У  нас в семье жили дети под патронатом. Одна девочка продолжает общаться с нами, поздравляет со всеми праздниками, к ней когда есть возможность приезжают мои родственники. Другая девочка после восемнадцати лет постепенно свернула общение с нами и с головой ушла в семью биологической матери, хоть мы и предупреждали, что матери нужны лишь подъемные. Когда подъемные закончились, мама про девочку забыла и вспоминает лишь когда нужна помощь по хозяйству. Мальчик, живший с нами, и вернувшийся в детдом по своему желанию, сейчас набил своих шишек и жалеет что не жил в семье до выпуска из детдома

Благодарность - один из сдерживающих факторов творить фигню. Если ребенок не хочет потерять новую семью,  намного проще скорректировать его поведение.

Если он  равнодушен - он просто будет  использовать родителя  как ресурс. И тк дети невероятно тупы, использование будет нерациональным и родитель быстро "закончится".

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92379
  • Карма: +31340/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #107 : 21 Января 2020, 12:47:25 »
Цитировать
...дети невероятно тупы...

Громкое заявление. ^-^
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #108 : 21 Января 2020, 13:01:24 »
Отмечусь, потом, будет время - напишу свое мнение с высоты маленькой пока что ступеньки моего опыта.
Хех, я весь день хожу и думаю, говорить тут что или не стоит.))
Скажи.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #109 : 21 Января 2020, 13:11:11 »
Я поняла. Но интересно.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36273
  • Карма: +5088/-714
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #110 : 21 Января 2020, 13:28:46 »
Все же не только гены "решают". Ну да, ребенок от уголовника. Страшно. С другой стороны - ведь и дочь Чикатило, и сын Менгеле, стали нормальными людьми. А они ж ими ещё и воспитывались в той или иной степени.
Упс. А сын Чикатило, оказывается, таки преступник. И бравировал фамилией. Я и не знала про сына.
Юрий Чикатило - преступник, но не маньяк. Грабитель, если чего не путаю. Так что нельзя сказать, что дело в наследственности.
Яжеговномать

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92379
  • Карма: +31340/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #111 : 21 Января 2020, 13:48:43 »
Доби, то есть маньяки — не преступники? ^-^
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36273
  • Карма: +5088/-714
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #112 : 21 Января 2020, 13:52:55 »
Доби, то есть маньяки — не преступники? ^-^
Ну, я коряво выразилась. Не знаю, как объяснить. Есть преступники, но при этом - адекватные люди, просто сознательно решившие, что лучше в тюрягу сядут, чем будут соблюдать законы. Уроды, конечно, но это - одно.
А есть - больные ублюдки, творящие вообще не пойми что. Это вообще не люди, инопланетяне какие-то.
Яжеговномать

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44671
  • Карма: +5732/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #113 : 21 Января 2020, 13:54:09 »
Ну, я коряво выразилась. Не знаю, как объяснить. Есть преступники, но при этом - адекватные люди, просто сознательно решившие, что лучше в тюрягу сядут, чем будут соблюдать законы. Уроды, конечно, но это - одно.
А есть - больные ублюдки, творящие вообще не пойми что. Это вообще не люди, инопланетяне какие-то.
А если маньяк решает, что лучше сядет в тюрьму, но убьет парочку людей, то он к какой категории относится?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Сергей Бойцов

Онлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36273
  • Карма: +5088/-714
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #114 : 21 Января 2020, 13:55:12 »
А если маньяк решает, что лучше сядет в тюрьму, но убьет парочку людей, то он к какой категории относится?
Ладно, согласна, формулировка не очень корректная.
Яжеговномать

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #115 : 23 Января 2020, 12:58:05 »
Пока добралась до компа, уже почти забыла, о чем хотела рассказать.
ИМХО: гены, протекание беременности и первые годы жизни значат очень много для последующего развития ребенка.
У нашего Ильи изначально был неплохой жизненный старт. Образованные, обеспеченные бабка с дедом, умная, способная мать.
Мать подкосило то, что она связалась с мужиком, который сделал ей ребенка, запретил поступать в институт, а потом отчалил к своей семье и другим "настоящим" детям то ли в Таджикистан, то ли в Узбекистан. И к Илюхиным семи годам, мамина кукушечка сказала, вы тут не скучайте, а я полетела. И мама начала ловить связь с космосом, ходить босиком и питаться сама и кормить Илью мукой, разведенной в воде.
НО то, что она не пила во время беременности, занималась Ильей до его 6-ти лет, то, что в воспитании принимали участие бабка с дедом - это очень заметно на фоне остальных приютских (да порой и не только приютских) детей.

У Ильи огромнейший провал в области возрастного развития. 4 года, проведенные в больницах и дома одному в гипсе, без какого либо общения, книжек, игрушек и пр. сказываются очень сильно. Он по развитию и поведению на одном уровне с Михой. (только Миха ведет себя чуть взрослее своих семи лет, а Илюха - сильно младше своих 16). Это не заметно окружающим и учителям. Но дома - заметно. Рассуждалки о жизни - ну ровно на уровне Миши. "я не буду поваром, поваром надо кастрюли тяжелые таскать, я лучше на врача пойду учиться".
При этом у него есть способности к учебе. Я не сомневаюсь, что он по учебе нагонит сверстников без проблем (результаты индивидуального обучения - еще одна жопоподжигательная тема).
К какому возрасту, он "дорастет" до сврстников - не знаю.
И самое плохое в этом то, что во всех его проблемах целиком и полностью виноваты только взрослые люди, которым по долгу работы положено таких детей растить, кормить, поить, социализировать и пр.: окружающие и врачи, которые не обратили внимания на съехавшую кукушку мамы, соцработники, сотрудники органов опеки и учителя, которые приходили домой к Илье, но ничего не делали  с тем, что ребенок сидит один на хлебе и воде; сотрудники органов опеки, которые не проверяли первого опекуна Ильи, когда она бухала, оставляла его одного дома и намеренно не лечила, чтобы получать деньги за инвалидность, первый опекун (см.выше), учителя индивидуального образования, которые не  учили ВООБЩЕ ничему "бедный мальчик, жалко же, вот тебе пять" и пр. и пр.

Но опять это большое НО. Мы получили на руки ребенка, без хвоста проблем из раннего детства. Текущие проблемы вызваны тем, что его никогда не учили/просили что-то делать и теперь достаточно научить/сказать/попросить/два-три-десять раз попросить. Да, для него стало откровением, что трусы надо менять не раз в неделю, как в приюте; рубашку надо стирать через день/два носки, подарок из конфет не стоит ныкать у себя в комнате, а можно поставить на кухне и пр.
У него не было отторжения и протестов. Да, были забывашки, пока не вошло в привычку.

А по стартовой истории - взрослые мудаки. Заставлять родного ребенка оставаться с приемной, с которой он не может справится - это дно.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6961
  • Карма: +1145/-1195
    • Справочник патриота
Re: pikabu.ru - Ответ на пост «Наследственность»
« Ответ #116 : 01 Февраля 2020, 13:04:51 »
В девятнадцатом веке в Австралию было этапировано множество преступников из Соединенного королевства:
Цитировать
В период с 1788 по 1868 год в различные колонии на территории Австралии британским правительством было принудительно отправлено свыше 162000 приговорённых к каторге преступников.

Пик отправки каторжников в Австралию пришёлся на 1830-е годы.
Британское правительство начало отправлять осуждённых в заморские колонии с начала XVII века — первоначально в Северную Америку. Когда в конце 1770-х годов в связи с началом Войны за независимость США их отправка туда стала невозможной, проблема размещения в британских тюрьмах большого количества заключённых серьёзно обострилась.

Сегодня уровень преступности в Австралии - один из самых низких в мире. https://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/infohttps://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti

Поэтому разговоры о наследственной склонности к преступлениям - это лишь попытка протолкнуть в общество антироссийскую идею социального дарвинизма.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский