Автор Тема: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький  (Прочитано 23718 раз)

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Карма: +324/-8
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #180 : 23 Октября 2019, 21:41:40 »
Просто надеюсь, что с течением времени и под давлением активизма, просвещения и вообще гуманности, ситуация поменяется.
Лишь бы в нужную сторону.
А то запретят проституцию в любом проявлении и часть дядек, что хотя бы платили деньги, пойдут искать бесплатного секса без согласия.
Так она и сейчас не особо разрешена, но никуда она не не девается.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #181 : 23 Октября 2019, 21:58:41 »
Стахаш, вы в одном из сообщений написали, что было бы хорошо, если в будущем в принципе не будет такой вещи, как торговля сексом (с живым человеком).
 Но наряду с проститутками, занимающимися этим от безнадеги/в рабстве, есть дамы, целенаправленно избравшие этот путь. Их не парит или парит мало. Они в любой момент могут прекратить. Я знаю как минимум одну такую барышню)
 Выходит, вы надеетесь, что в дальнейшем женщина будет лишена возможности распоряжаться своим телом (добровольно становиться проституткой), потому что другим виднее, ок это для нее или не ок?
обожежтыжмой
А многие женщины находятся в абьюзивных отношениях и им тоже типа ок (по мнению многих людей).
И ваще "самавиновата видели глазки что покупали почему не уходит".
Но абьюзивные отношения - всё ещё не ок и было бы лучше, если бы их число с течением времени снижалось.
С проституцией вот тоже самое.
Если в будущем вообще никому не придёт в голову, что можно вот так купить человека, то будет классно.
Я так считаю.
Вы можете по каким-то своим личным причинам считать, что мир без проституции - не ок
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #182 : 23 Октября 2019, 22:02:47 »
А человека, Стахаш, не покупают. Покупают его услуги и время. Есть такая фигня, как информированное согласие, если проститутка знает о последствиях своего выбора, то и пусть. Взрослая дееспособная женщина сама разберется со своим телом, заработком и прочим. Или ты считаешь, что тебе видней?
Сопротивление: Фея Любви Боря

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40588
  • Карма: +4399/-372
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #183 : 23 Октября 2019, 22:03:15 »
Если в будущем вообще никому не придёт в голову, что можно вот так купить человека, то будет классно.
Ты случаем в очередной раз ничего не путаешь? Например проституцию с рабством?

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #184 : 23 Октября 2019, 22:13:31 »
Ты случаем в очередной раз ничего не путаешь? Например проституцию с рабством?
Нет, ничего не путаю.

А человека, Стахаш, не покупают. Покупают его услуги и время. Есть такая фигня, как информированное согласие, если проститутка знает о последствиях своего выбора, то и пусть. Взрослая дееспособная женщина сама разберется со своим телом, заработком и прочим. Или ты считаешь, что тебе видней?
А где я запрещаю что-то?
Почему ты не прочитала предыдущие посты?  :)

Ну ладно. Давай ещё раз :)

Я бы хотела, чтобы в будущем люди не покупали себе секс с живым человеком. А сексом занимались бы взаимному влечению и согласию. - вот и вся позиция, ничего сложного.
Без принуждения, без давления. Без финансовых и прочих рычагов. Просто два свободных дееспособных достигших возраста согласия человека, которые искренне друг друга хотят.

Оказывается, это ужас-ужас, я чего-то не того хочу, кому-то что-то запрещаю и вообще фу.
Ну эээ... что тут сказать.

У всех свои представления об "идеальном мире" и чего в нём должно быть и чего не должно.
Я бы вот не хотела наличия такого явления, как проституция, потому что мне видится это ужасным по отношению к проституированным людям.
Если вы не согласны, у вас другое представление о "прекрасном мире будущего", то и ок
А на свои "очень умные" вопросы ищите ответы сами, повторюсь, люди до меня много писали, делали это лучше, чем я, а в гугле вроде никого не забанили.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2019, 22:15:51 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #185 : 23 Октября 2019, 22:19:55 »
Стахаш, но если говорить об идеальном мире, то хорошо бы, чтоб в нём не было не только проституции, но и вообще какой-либо необходимости что-то делать без желания, нет?
Если прямо так всё глобально, если ты мечтаешь о том, чтобы все всё делали только потому, что захотели этого искренне, то это затрагивает целую кучу разных сфер жизни.

Например, было бы отлично, если бы все люди имели реальную возможность работать только на любимой работе, есть только вкусную еду, читать только интересные им книги, общаться только с приятными им людьми. Вот это прямо значительно повлияло бы на жизнь людей, многих бы сделало гораздо счастливее.
А ещё у человека может быть искреннее желание добыть лёгких денег, позволив себя трахнуть. Непонятно, куда такого человека отнести) По твоей системе ему будет грустненько жить.

Я это к тому, что если и моделировать идеальный мир, то пусть там будет хорошо всем, нет?
В твоём идеальном мире хорошо только тем, кто не хочет продавать или покупать секс) А если захотел - упс, нельзя. Нельзя даже думать о таком!
« Последнее редактирование: 23 Октября 2019, 22:22:20 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #186 : 23 Октября 2019, 22:24:11 »
Прекрасный мир будущего, где секс по взаимному влечению и согласию, будет учитывать таких неприспособленных как Терра, людей с уродствами и прочих?
И тех, кому нравится социальная роль экскортниц и прочих сторонниц секса, как предмета бартера?
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #187 : 23 Октября 2019, 22:58:05 »
Прекрасный мир будущего, где секс по взаимному влечению и согласию, будет учитывать таких неприспособленных как Терра, людей с уродствами и прочих?
И тех, кому нравится социальная роль экскортниц и прочих сторонниц секса, как предмета бартера?
В моём прекрасном мире нет людей с проблемами, как у Терры :(
И уродства мы победили!

А почему людям вообще гипотетически может понравиться роль эскортницы?
И нет ли в прекрасном мире будущего достаточно альтернатив, чтобы людям не нужно (не возникало мысли) продавать доступ к телу.
Я о таком.

Мурмур, ну так это, за всё хорошее, против всего плохого  ;D  :-[
Да, сфер много.
Но я пока про проституцию хотя бы  :(
Ну правда блин, нахожу это бесчеловечным, ничо не могу с собой поделать (и не планирую, если честно)
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #188 : 23 Октября 2019, 23:12:28 »
А почему людям вообще гипотетически может понравиться роль эскортницы?

Ну и вопросы ты задаёшь)
А почему гипотетически может понравиться держать паука в террариуме? Почему может понравиться работать дезинсектором и травить клопов? Не наше это дело, вот почему. Лишь бы людям нравилось и вреда для других не было.

Как говорится, найди работу по душе, и не придётся работать ни одного дня. У всех свои представления о приемлемом и неприемлемом. Кто-то не приблизился бы к насекомым, к уборке туалетов, к работе в пятёрочке, в то же время считает, что отдых на дорогих курортах и секс со спонсором - это благодать и счастье, а вообще не работа, не мучения и не страдания. А кто-то наоборот, скорее пойдёт унитазы мыть, только не продаст своё тело, своё общество в целом.

Вот, скажем, патологоанатом, когда лезет внутрь печального тела, или проктолог, исследующий кишечник, не делает этого с неприязнью и гримасой страдания, успокаивая себя мантрой "надо потерпеть ради денег, ничего страшного, зато заплатят". И сантехник, меняющий унитаз, не проклинает вселенную за свою судьбинушку. Им нормально, и так и должно быть.

И тут вот стоит посмотреть на вещи шире и понять, что не все проститутки и эскортницы чем-то недовольны. Проститутки, которые стоят на трассе - не знаю, сложный момент, возможно они все вусмерть травмированы и вообще не могут трезво смотреть на вещи. Но уж эскортницы, которые по всяким Сейшельским островам разъезжают за чужой счёт, почти наверняка всем довольны и считают себя успешными, удачливыми и талантливыми в своём деле.
Не у всех ко всему одинаковое отношение же. Зачем переносить свой взгляд на всех?

Людей прёт от очень разных вещей. Иногда диву даёшься. Меня удивляют любители холодных продаж, те которые талантливые в этом деле. Их же действительно прёт от того, что они взяли какого-то озлобленного недружелюбного человека, который их с первых секунд матом посылает, и обработали его так, что он им готов все деньги из карманов выложить. Для них это мастерство, песнь души, они это оттачивают, совершенствуют, в процессе получают удовольствие. Такие люди есть, правда.
А если бы мне надо было до конца жизни ходить по квартирам и двери продавать (с шансами на повышение, но я бы никогда ничего не добилась в этой области), то лучше сразу убейте. Такие вот разные предпочтения бывают.

Я прям не могу остановиться! Душа болит за людей, даёшь право распоряжаться собой как захочется!
« Последнее редактирование: 23 Октября 2019, 23:27:48 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #189 : 23 Октября 2019, 23:31:09 »
Я прям не могу остановиться! Душа болит за людей, даёшь право распоряжаться собой как захочется!
Всеми руками за!
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5095
  • Карма: +1565/-38
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #190 : 24 Октября 2019, 00:06:13 »
Ну понятно. Позиция «Мне виднее, что вам ок, а что не ок, даже если вы считаете иначе». Так себе уважение чужого выбора.

Я придерживаюсь точки зрения, что человек сам вправе решать, как он будет распоряжаться своим телом)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40588
  • Карма: +4399/-372
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #191 : 24 Октября 2019, 09:16:31 »
А на свои "очень умные" вопросы ищите ответы сами, повторюсь, люди до меня много писали, делали это лучше, чем я, а в гугле вроде никого не забанили.
Во, старая Стахашь. Ничего писать не буду, сами ищите почему я права. А если найдете неправильно, то это вы ищете неправильно.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Карма: +1907/-258
  • Кош Наранек
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #192 : 24 Октября 2019, 09:21:00 »
Я вот брезгую проститутками, если уж честно. У меня фобия, да, мама мне травму нанесла рассказами о гонококках. Но уж приписать Стахаш попытку запретить плядей... :)))
Она же о социальной норме. Раньше вот детей били, терь не бьют. На животных испытывали косметику, теперь многие отказываются от этих практик. Многое меняется в мире. Вот она хочет, чтобы и отношение у сексу зв деньги стало как к другим социально не очень-то институтам. Что непонятно-то?
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #193 : 24 Октября 2019, 09:47:13 »
А почему людям вообще гипотетически может понравиться роль эскортницы?
А почему людям нравится, когда "мужчины сворачивают шеи от моей красоты"?
Нравится когда "Парни толпами подходят знакомиться"
Нравится когда "Я такая классная, что он готов даже деньги заплатить, лишь бы побыть рядом"
Будешь таких в колодки заковывать и розгами верное мышление вбивать?

Вот она хочет, чтобы и отношение у сексу зв деньги стало как к другим социально не очень-то институтам. Что непонятно-то?
А если это будет внутреннее убеждение самой женщины - ей чувствовать себя изгоем в этом неприветливом мире будущего?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #194 : 24 Октября 2019, 09:49:23 »
Зимозис, да :)

Выдрик, то ты сам с собой говорил, то теперь фантазии какие-то. Розги, колодки. Может пора с женой разнообразить сексуальную жизнь? Сходи в бдсм клуб что ли, развейся.

Циник, ну справедливости ради, какие-то ссылки я всё-таки выдала. Да, я не очень владею словом и признаю это, почему бы мне не отказаться от написания простыней, если это просто не моё.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 09:52:00 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23115
  • Карма: +5301/-344
  • Крысы, ага.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #195 : 24 Октября 2019, 10:04:12 »
Все профессии нужны, все профессии важны)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #196 : 24 Октября 2019, 10:09:48 »
Выдрик, то ты сам с собой говорил, то теперь фантазии какие-то.
Сташ, ты то сливалась, то сливаешься, то продолжаешь сливаться. Ответить то сможешь?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #197 : 24 Октября 2019, 10:15:38 »
Выдрик, я разжевала свою позицию
Больше ничем не могу тебе помочь 🤷🏻‍♀️

«Не сливаться» - это повторять как попугай столько, сколько тебе захочется, пока ты так и быть не будешь удовлетворён что ли? Жирно будет   :-*
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #198 : 24 Октября 2019, 10:19:54 »
В моём прекрасном мире нет людей с проблемами, как у Терры :(

Их сразу в газовые камеры отправляют, или придумали более прекрасный способ утилизации?
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5095
  • Карма: +1565/-38
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #199 : 24 Октября 2019, 10:20:53 »
Вот она хочет, чтобы и отношение у сексу зв деньги стало как к другим социально не очень-то институтам.

Оно у нас и так "не очень", это отношение. Проституток осуждают, боятся, сторонятся. Избивают, убивают и насилуют. Так себе отношение.
 Секс за деньги и/или ништяки никуда не денется, спрос и предложение были задолго до нас и будут после нас. Если безобразие (условно безобразие) нельзя прекратить - имхо, стоит его возглавить. В данном случае - легализовать проституцию. Что существенно повысит (не на сто процентов, но повысит) безопасность работников данной индустрии, а также потребителей - ввиду ужесточения контроля за состоянием здоровья тех, кто услугу предоставляет.
 Ну и государству больше баблишка в карман) У каждого свое видение прекрасного мира, да.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40588
  • Карма: +4399/-372
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #200 : 24 Октября 2019, 10:24:46 »
Чую сейчас опять притащат простыню от Рин

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #201 : 24 Октября 2019, 10:30:46 »
Выдрик, я разжевала свою позицию
Ну позиция "Я бы хотела, чтобы у людей полностью поменялись физиология и ВНД" это так себе позиция. Уровня пятилетки.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #202 : 24 Октября 2019, 10:34:22 »
Выдрик, в мире много чо менялось
Вот щас женщина - такой же человек, а ещё лет 100 назад не везде могли голосовать, распоряжаться своим имуществом, женщина не могла работать и так далее. И тоже говорили, что мол изменения противны природе, так нельзя кококо
И так далее
Почему нельзя, чтобы люди считали «покупать тело другого человека - не ок»?
Не знаю, мне кажется, это никак ничему не противоречит и вполне посильно.

Мне эн страниц пытаются рассказать, что ничего поменять нельзя, а я вообще чудовище и пытаюсь что-то запретить прям щас.
А я считаю, что можно поменять
А другие юзеры считают, что нельзя
И так и крутимся эн страниц
« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 10:36:07 от Stahash »
человек, неприятный во всех отношениях

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40588
  • Карма: +4399/-372
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #203 : 24 Октября 2019, 10:35:50 »
Циник, ну справедливости ради, какие-то ссылки я всё-таки выдала.
Видимо это было до моего появления на форуме.

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #204 : 24 Октября 2019, 10:36:26 »
Циник, в этой теме полистай, пожалуйста
человек, неприятный во всех отношениях

Оффлайн Кегги Клегги

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2138
  • Карма: +782/-5
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #205 : 24 Октября 2019, 10:36:48 »
Цитировать
Почему нельзя, чтобы люди считали «покупать тело другого человека» - не ок?  
Так покупают-то не тело, а услугу. Тело остается в собственности человека.

Оффлайн Terra incognita

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Карма: +389/-113
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #206 : 24 Октября 2019, 10:37:08 »
Не знаю, мне кажется, это никак ничему не противоречит и вполне посильно.

Ответь пожалуйста на мой вопрос, куда ты предлагаешь девать людей, не соответствующих твоему идеальному миру. Ответ "их там нет" недостаточен, ибо чтобы их там не было, надо их куда-то из этого мира девать.
Эгоист до мозга костей

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23115
  • Карма: +5301/-344
  • Крысы, ага.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #207 : 24 Октября 2019, 10:37:50 »
Почему нельзя, чтобы люди считали «покупать тело другого человека - не ок»?
Ты, кажется, путаешь покупку тела и покупку секса)
Продажа ТЕЛ у нас таки запрещена ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10406
  • Карма: +2449/-63
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #208 : 24 Октября 2019, 10:41:52 »
Стахаш, женщина еще много где не человек. А твои представления о прекрасном мире будущего отдают душком нетерпимости.
Типа быть негром/инвалидом/проституткой бесчеловечно, поэтому в прекрасном будущем они пусть исчезнут.
Сопротивление: Фея Любви Боря

Оффлайн Stahash

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: +1353/-155
  • скворечник не участвует в фестивале
Re: #30752 - Вот стою я перед вами, словно голенький
« Ответ #209 : 24 Октября 2019, 10:48:17 »
Мошка, ээээ, штоа?
Вы издеваетесь  ;D
Я так из акуя вообще не вылезу

То есть я считаю, что проституция - не гуманна по отношению к проституткам же, и из-за этого я получаюсь нетерпимая и бесчеловечная и вообще
Вот это, я понимаю, крутой вираж
человек, неприятный во всех отношениях