#30804, #30832 - Фэнтези и реальность

[Linnayv]

Ну так-то там к ногам героини тоже все падали.   Она ж в двадцать такую школу жизни прошла, ууууу. Хоть сейчас в хозяйственный спецназ.
Но все равно читается приятно, не спорю.

[Yaska]

Там ее таланты хоть логично объяснены. Ну, не без реверансов в сторону Гг, но блин... Довольно адекватная же получилась и героиня и книга,, не?

[Gad.fly]

Я фики про "попаданок" зато встречал. Быстро рвотный рефлекс выработался.

А я про попаданок и попаданцев люблю. И читать и писать.    

В принципе разное есть. Я лишь про часть сюжетов с попаданием. Но часто это Сьюха, которая авторским произволом ставит на место неприятных автору героев и соблазняет приятных. Канонные персы там как декорации, а попавший знает как правильно все устроить. Смотрится это как эгоизм и наглость.

[Мадам Френкель]

Я фэнтези не читаю - не мой жанр абсолютно. Но люблю время от времени пошарить в сообществе  fantasy_proda в ЖЖ - весело там.

[Loy Yver]

В принципе разное есть. Я лишь про часть сюжетов с попаданием. Но часто это Сьюха, которая авторским произволом ставит на место неприятных автору героев и соблазняет приятных. Канонные персы там как декорации, а попавший знает как правильно все устроить. Смотрится это как эгоизм и наглость.

Вы слишком серьезно относитесь к игре, право слово. И потом, даже Мэрьки крайне непредсказуемы. Я, когда свою начала писать, думала устроить ей щасте со Снейпушкой, но, как выяснилось опытным путем, ни одна моя Мэрька Снейпа не хочет аще никак. А вот Люцика — вполне. И это они сами все сами, как Татьяна. Я ни при чем.   Еще и Волдика убила. Сундуком. У меня был дикий кроссовер ГП и Плоского мира.  

[lowercase]

не ромфант, конечно, но вот вам "Шрам" Мьевиля (как раз перечитываю): Беллис Хладовин, ученая, лингвистка, холодная, рассудительная, и любовный интерес присутствует, и не сьюха. Отличный пример нормальной героини, на которую хочется быть похожей. У Ле Гуин тоже есть такие героини, Тенар, например (из земноморского цикла). Да взять хотя бы классику: Эовин же! Вот книги, которые реально способны как-то на сознание читателя повлиять, а вся эта макулатура годится разве что для растопки, делать вывод о состоянии современного фэнтези по самым зашкварным представителям самиздатовских сайтов для потребителей фекалий - странно. В любом случае, цель массовой литературы - развлекать, а не возвышать умы. А люди, в массе своей, любят цирки уродов. Не хочешь быть "массовым читателем" - вынырни из этого болота, хороших книг полно. Автор темы, как психолог, должна понимать, что люди сами создают свою культуру, а не какие-то убогие книжки сами собой из массонских книгопечатен выпустились и наводняют прилавки.

[lowercase]

Блин, да даже у Говарда, где все из себя такие брутальные Конаны-варвары, нормальных женских персонажей полно. Короче, автор темы что-то не сечет вообще в классике фэнтези. Начала изучать жанр с самого днища и еще возмущается. Ну кто тебе доктор...

[Gad.fly]

Вы слишком серьезно относитесь к игре, право слово. И потом, даже Мэрьки крайне непредсказуемы. Я, когда свою начала писать, думала устроить ей щасте со Снейпушкой, но, как выяснилось опытным путем, ни одна моя Мэрька Снейпа не хочет аще никак. А вот Люцика — вполне. И это они сами все сами, как Татьяна. Я ни при чем.   Еще и Волдика убила. Сундуком. У меня был дикий кроссовер ГП и Плоского мира.  

https://ficbook.net/requests/314675 Читал как-то по этой заявке. Один из фиков точно. И да, сэр Тэрри навсегда в моем сердце. И кстати о героинях  — матушка Ветровоск таки интересней и достойней предложенных в истории вариантов.

P.S. А ссылкой не  поделитесь на фик? Вы же не про один из тех, что по заявке написан? Или про один из таки?

И да, пожалуй я не к месту серьезен ) бывает

[Loy Yver]

https://ficbook.net/requests/314675 Читал как-то по этой заявке. Один из фиков точно. И да, сэр Тэрри навсегда в моем сердце. И кстати о героинях  — матушка Ветровоск таки интересней и достойней предложенных в истории вариантов.

О, спасибо. Я редко на Фикбуке бываю, но по наводке обязательно почитаю.

Да, сэр Терри прекрасен и удивителен. И крайне сложен для фанфиков — самодостаточность текстов во всем.

[Gad.fly]

Да, сэр Терри прекрасен и удивителен. И крайне сложен для фанфиков — самодостаточность текстов во всем.

Главное, как известно посетителям pratchett.org, у лорда Ветинари две ямы со скорпионами.  В новой на стене масляной краской выведено: "Отучись писать фанфики!"

[Loy Yver]

Главное, как известно посетителям pratchett.org, у лорда Ветинари две ямы со скорпионами.  В новой на стене масляной краской выведено: "Отучись писать фанфики!"

А вот за такое сиятельный лорд точно заслуживает пэвэпэ эн-це-17 с Мэрькой.   И пусть радуется, что я слеш не пишу.  

[Jurlene]

Я читаю фэнтези и мне не попадается столько отборной мути, сколько описывает первый автор. Где она все это берет? Затаривается в ларьках копеечным дерьмом? Есть тематические сайты с рейтингами, где можно найти относительно годные книги от вменяемых авторов по личным пожеланиям. Есть уже популярные и распиаренные произведения, в которых нет этого говна. Я сомневаюсь, что она их вообще читала.

[Языкатая Зараза]

Первый автор точно фэнтези читала, а не любовные романы, написанные в середине прошлого века?

Увы, да. Каждая вторая книга женского фэнтази про властного героя и робкую героиню. Есть даже авторши, начинающие историю любви с изнасилования. Только что пришла сюда из группы на ФБ, где одна из участниц просила накидать ей названий книжек без этого всего.

[CynicalCreature]

Если накидают, накидай и нам.

[Ветер]

Хмм, вспомнился мне один эпизод в книге, где местный мачо изнасиловал попаданку, потому что у них так принято. Потом старательно каялся, потому что она в него не влюбилась, как полагается по жанру, а наоборот, собралась сделать аборт. Впрочем, кончилось всё хэппи-эндом.

[Loy Yver]

Увы, да. Каждая вторая книга женского фэнтази про властного героя и робкую героиню. Есть даже авторши, начинающие историю любви с изнасилования. Только что пришла сюда из группы на ФБ, где одна из участниц просила накидать ей названий книжек без этого всего.

Я, видимо, читаю не то женское фэнтэзи. Хотя я его и вправду читаю мало — к фэнтези в целом равнодушна.

[Roch]

Хмм, вспомнился мне один эпизод в книге, где местный мачо изнасиловал попаданку, потому что у них так принято. Потом старательно каялся, потому что она в него не влюбилась, как полагается по жанру, а наоборот, собралась сделать аборт. Впрочем, кончилось всё хэппи-эндом.

Вспомнилась мне книга, которую я читала, но не до конца. Там вроде бы попаданка (но это неточно) даже родила от ггероя то ли сначала сына, потом дочку то ли просто дочку. Сообразив, что в этом мире дочку ничего хорошего не ждет, ради неё сбежала от него вместе с ребенком. Чем закончилось не знаю, не дочитала. Название и автора конечно не помню.

[Языкатая Зараза]

Увы, да. Каждая вторая книга женского фэнтази про властного героя и робкую героиню. Есть даже авторши, начинающие историю любви с изнасилования. Только что пришла сюда из группы на ФБ, где одна из участниц просила накидать ей названий книжек без этого всего.

Я, видимо, читаю не то женское фэнтэзи. Хотя я его и вправду читаю мало — к фэнтези в целом равнодушна.

Есть отличные авторы, такие как Кира Измайлова, Людмила Астахова, Яна Горшкова, Анна Семироль, Оксана Зиентек, Наоми Новик. Но мейнстрим, основная масса - она вот про это. Про насилие во всех видах, принимаемое за любовь.

[Roch]

Кстати, меня всегда интересовала подача историй всяких Роксолан и прочих гаремных женщин как историй большой любви. Это со мной что-то не так, что я там вижу просто женщину, которая поудобнее устроилась в заданных условиях? А не большую и чистую любофф к главе гарема?

[RedMouse]

Кстати, меня всегда интересовала подача историй всяких Роксолан и прочих гаремных женщин как историй большой любви. Это со мной что-то не так, что я там вижу просто женщину, которая поудобнее устроилась в заданных условиях? А не большую и чистую любофф к главе гарема?

Ну, у главы гарема наверняка была большая и чистая... а у неё - х его з.

[Morredett]

Второй автор чо-т совсем упоролась. Я вот, допустим, вархаммер про расчлененку и е@лю демонов-инопланетян люблю читать, по её мнению, получается, я хочу в таком участвовать?  

Фэнтези не нравится, попаданцев не люблю, но когда-то мне очень зашло для поржать "Хроники странного королевства" Оксаны Панкеевой. Вдруг кто-то о нём не слышал  

[Loy Yver]

Зараза, спасибо, попадутся — гляну.

Мор, я из «Хроник...» осилила только первую книгу. Потом автора понесло по кочкам, и я нишмагла.  

[Кроля Мэй]

Я периодически почитываю истории с тегом "властный герой" на литэре, но без изнасилований в начале. Однако почти все эти "суровые", "властные" и полигамные мужики волей автора превращаются в обыкновенных тряпочек. Приятных исключений мало. Могу выделить лишь часть книг Кристины Юраш. Так, у неё в одной из книг героиня в самом начале сбежала от мужика-манипулятора, в другой героиня посредством попаданства избавляется от семьи на шее и синдрома недолюбленности.

И Мерисьюшек разной степени упоротости я тоже люблю, это как бюджетные супергерои / супергероини. Правда, в этом жанре нормальных книг почти нет.

И недавно открыла для себя "бытовое фентези". Никаких приключений, неспешное повествование, героиня "сидит дома с прялкой" обживается в новом мире, поэтому автор порой описывает его до последнего пятнышка на полу

[Jenny]

И недавно открыла для себя "бытовое фентези". Никаких приключений, неспешное повествование, героиня "сидит дома с прялкой" обживается в новом мире, поэтому автор порой описывает его до последнего пятнышка на полу

О, а накидайте плиз бытовое фентези приличное. А то мне из приличного только та же Гончарова попадалась.

[Zdesь был Leo]

Цири, Арья, Клара Хюммель, Кэлен Амнел, это я навскидку вспомнил. Что читает аффтар?

[Чечевичка]

К слову о любовных романах - самое отвратительное в жанре, что мне попадалось, была "Рабыня страсти" не помню уже чьего авторства. Ну то есть понятно. романтизация насилия везде общее место. но тут это было просто что-то запредельное. Зачем я дочитала до конца. где вроде как торжество большой и чистой (кхе=кхе) любви, не знаю.

[Хюррем]

Бертрис Смолл. У нее героиню два раза изнасиловали, она даже не чихнула. В той же книге, впрочем, сестру ее мужика всем отрядом бандиты насиловали, она покончила с собой после освобождения. Что, с одной стороны, вроде как обличает ужасы насилия, а с другой - лишает жертву шанса оправиться от травмы. Типа, все, жизнь кончена. Смолл вообще не самый лучший автор в жанре.

[ВЫдрик]

романтизация насилия везде общее место. но тут это было просто что-то запредельное.

По сравнению с Норманом, или так, мелочёвочка?

[Infovalenok]

https://zadolba.li/story/30843

Герои прошлого — пример для подражания

Уважаемые поклонники фэнтэзи, недовольные ролью женщины в этом жанре!

Как-то у вас все крайности получаются: либо бесшабашная амазонка, либо бессловесная жертва насильника, страдающая пресловутым «стокгольмским синдромом». А другие варианты не рассматриваются?

Давайте обратимся к истокам жанра — к эпосу, к рыцарскому роману. Вот Гибор — подруга Гильома Оранжского. Не амазонка, нет, но женщина сильная. Почитайте, как она «отделывает» супруга, посмевшего вернуться не победителем, а сдавшимся.

А Андромаха в «Илиаде» — тоже ведь не сражается с оружием в руках. Это преданная супруга, находит нужные слова, провожая мужа в бой, и поэтому он не сомневается, что в бой идти стоит.

В «Эреке и Эниде» супруга героя опять же не сражается — но сопровождает его в походе. Начинается, если кто не в курсе, с того, что жена выражает сожаление: после свадьбы муж стал уделять ей слишком много (!) внимания, забыв о рыцарских доблестях…

Не забудем о главной женской функции — материнстве, вспомним, скажем, «честную вдову Амелфу Тимофеевну», вырастившую Василия Буслаева…

Примеры можно продолжать, но мысль, полагаю, ясна: авторы фэнтэзи могли бы поучиться у древних и средневековых предшественников изображению женщины в её изначальной роли: преданная подруга героя, обеспечивающая «крепкий тыл» и вдохновляющая на подвиги, и мать, призванная героя вырастить.

А вместо этого — действительно — либо амазонки, либо «вечные жертвы».

Ну камон( хорошо же сидели!

[Zdesь был Leo]

В ответ на карму: Кэлен же Мать-Исповедница, попытка изнасилования заканчивалась ещё не начавшись - коснувшись её, любой превращался в её раба.

А вот Ричарду там досталось. И пытки, и унижения, и стокгольмский синдром. Только истязала его женщина, это аффтару бы понравилось))))