pikabu.ru - Как сбежать из дома или про токсомать

[murmur]

Да неужели, Кэп! а я о чем тут пишу?  

А вы выдернули фразу из контекста. Посмотрите на предыдущее предложение, где матери сообщили, что работа хорошая у девочки. Сначала она хотела, чтобы у неё были проблемы на работе, чтоб уволили, а раз не хотят увольнять и говорят, что у неё там хорошая зарплата, то значит надо как-то иначе дочери жизнь испортить. О, пусть деньги отдаёт!
В этом и сволочизм. Если б дело было в деньгах, их бы требовали ещё до устройства на работу, типа устройся и давай плати. Но не деньги же нужны, а просто гадость сделать.

[ло]

Не гадость сделать, а утвердить зависимое положение дочки.

[Бармаглот]

А вы выдернули фразу из контекста. Посмотрите на предыдущее предложение, где матери сообщили, что работа хорошая у девочки. Сначала она хотела, чтобы у неё были проблемы на работе, чтоб уволили, а раз не хотят увольнять и говорят, что у неё там хорошая зарплата, то значит надо как-то иначе дочери жизнь испортить. О, пусть деньги отдаёт!
В этом и сволочизм. Если б дело было в деньгах, их бы требовали ещё до устройства на работу, типа устройся и давай плати. Но не деньги же нужны, а просто гадость сделать.

Мы с вами об одном и том же, скорее всего. Что просьбы нормальные сами по себе, а вот отношение мамы к дочери - нет.

Там в отношениях проблема, а не в участие в финансах и быте семьи. И за фиговое отношение в виде побоев сапогом и "ты никому не нужна" мама вполне закономерно отгребла.

То есть в оторванности от истории это не п...здец какие ужасные требования . Прост Сашу конкретно за...бали родичи. И все, а не ужас-кошмар, надо мыть посуду или чет потратиться. Были бы нормальные и заботливые мать и отчим, то делала бы это все Саша с радостью

а вы пишите, что

Так мамин сволочизм не в самой просьбе вносить деньги, а в обстоятельствах этой просьбы.

Будь в семье другие отношения, то многие на кмп написали бы, что вложиться и поделить уборку это окнорм. А зарабатывать, но жить на всем готовом у родителей чет не очень.

[ло]

Бармаглот, но уборку тоже надо поделить. А Саша тянула все одна, при этом училась и работала. Даже если б ее не били, имхо, это было бы... Не ОК

[ХитрыйЛис]

Я вообще не понимаю, как это работает. Если человек на людях притворяется няшечкой и всячески скрывает то, что творит дома, значит понимает, что его домашние выходки люди не одобрят, правильно? И не возникает мыслей на тему "а почему они это не одобрят"? Человек не понимает, что действительно совершает ужасные вещи? Или понимает?

там нет сожаления, т.к. нет понимания неправильности СВОЕГО поведения, но есть понимание неправильности поведения ребенка. т.е. он вынуждает и доводит до такого несчастную мать, которая крутится тут и вообще жизнь положила, и любит ужас как. она - несчастная жертва, а не ребенок, который терпит шлепки по морде.
а внешне должен быть нарциссически идеальный фасад, т.к. это стыд и вообще неудача: у идеальной матери не получилось идеальной дочери, не получилось идеальной семьи. и вот упорно эту идеальную семью "рисуют", как дома-развалюхи закрывают баннерами к приезду президента, чтоб не свалиться в депрессию из-за осознания собственной никчемности.
то ли я вебинар у Гамаюновой на эту тему смотрела, то ли у Gutta Honey в жж читала. да, у нее.
и, кстати, недавно смотрела фильм "Дорогая мамочка", по мемуарам дочери Джоан Кроуфорд. вот там тоже мамашка-нарцисс тиранила дочь, а на людях делала вид идеальной семьи, идеальной матери.
и сериал "Острые предметы" о том же в том числе.

[Доби]

Господи, какая жесть! Горит, аж сидеть больно. Интересно, в кого эта тварь такая? Ведь бабушка, вроде, нормальная...

[murmur]

Будь в семье другие отношения, то многие на кмп написали бы, что вложиться и поделить уборку это окнорм.

Ага, только я не вижу в истории, где они поделили уборку. Уборка так и осталась на девчонке. Ничего нормального в этом нет. Она всех обслуживает, готовит-моет-убирает и так далее, честным было бы в этой ситуации не брать с неё денег. А если брать деньги и всё поровну делать, то тогда и домашнюю работу тоже.

К тому же, нет данных, что она не платила коммуналку. С неё не оплату коммунальных услуг стали брать, а деньги за аренду койки. Это хоть в какой-то вселенной считается нормальным?
И ещё деньги за еду. Которые можно брать, если в остальном тоже всё честно поделено. Если девчонка дома делает все дела, то вполне справедливо, что продукты с родителей.

[Infovalenok]

Но это не делает папу хорошим. Имхо, помог - хорошо, но не претендент на идеального папу.
Разве что он правда жил заграницей и общался по телефону, под контролем мамы

Он мог работать вахтами. Или, оставив жене  дочерью квартиру, жил в съемной комнате или в попе мира, не предназначенной для ребёнка.

[Чечевичка]

Насчет мемуаров дочери Кроуфорд  -другие дети с ней не согласились и очень срались потом с автором мемуаров, обвиняя ее в продажности и лжи ради гонораров и продаж.

[Йожик]

Меня как-то даже не удивляет, что отец-спаситель появляется в жизни ребенка, живущего в аду, только ближе, а то и после совершеннолетия.
Конечно, повезло Саше, что папа вообще участвовал, платил алименты появлялся и отстоял жилье. Но елки-палки, семь лет у бабушки и еще десять лет кошмара под пятой мамашки-ипанашки...
Ну да, оставил жилье бывшей, не мог забрать маленького ребенка, мать могла препятствовать вывезти ребенка. И даже допускаю, что бежал от треша дальше, чем видел, и хотел все забыть как страшный сон.  
А что ребенок не говорит - так папа величина редкая и переменная, а с мамой жить постоянно. Тут не до того, чтобы думать, как лучше, а только о том, как бы хуже не стало.

[mordor]

Он мог работать вахтами. Или, оставив жене  дочерью квартиру, жил в съемной комнате или в попе мира, не предназначенной для ребёнка.

Там в стартовой истории есть о том, что "отец давно покинул страну". Мамаша могла тупо не выпускать к нему дочь до совершеннолетия. Да и где (и в каких условиях) он там "взагранице" жил - непонятно.

[Infovalenok]

Там в стартовой истории есть о том, что "отец давно покинул страну". Мамаша могла тупо не выпускать к нему дочь до совершеннолетия. Да и где (и в каких условиях) он там "взагранице" жил - непонятно.

О, спасибо, пропустила. Ну тогда тем более. Не урод мужик.

[Elf78]

Типичная пикабушная графомань.

[CynicalCreature]

Упорно читаю последнее слово в названии темы как "таксовать".

[Кот в Коробке]

Упорно читаю последнее слово в названии темы как "таксовать".

Блин, хоть не один я такой...  

[xarax]

Типичная пикабушная графомань.

стандартно однобоко и не очень умело бьёт по эмоциям

по фактам - что ей маман плохого сделала?

Потребовала в 20 лет оплачивать часть коммуналки? Зверство.
Устраивала скандалы? Так и Саша истерила в ответ, давила слезу. Ещё вопрос, кто там первым начинал.
Устроила в колледж? Безобразие.
Не хотела квартиру делить? Странно, странно, обычно люди любят лишаться жилплощади.
Пыталась выгнать из бабушкиной квартиры? Если квартира в её собственности, то почему бы и нет, нужны деньги, если нет, то и истории не было бы.

Эмоций много, дела мало.

[Stephan S]

Интересно, на какой странице окажется, что главный мудак истории - папа ?

Ты и тебе подобные уже подзаипали с комментариями такого толка.

Так ведь на реальных событиях основаны комментарии. Была история об опустившейся психолог_ине из Екб, которая дочку одним печеньем кормила и мать не хоронила, чтобы пенсию получать. А бывший муж не смог отсудить дочь и уехал в Чехию. По мнению местных дам, он и есть главный казьол: изволил сдаться, уехать, работать, а надо было на теплотрассе ночевать, пока бывшая суженая спивается...

[Elf78]

Упорно читаю последнее слово в названии темы как "таксовать".

А я думал, тут будет про таксомать - суку таксы с выводком.

[dff]

Я вообще не понимаю, как это работает. Если человек на людях притворяется няшечкой и всячески скрывает то, что творит дома, значит понимает, что его домашние выходки люди не одобрят, правильно?....

...внешне должен быть нарциссически идеальный фасад, т.к. это стыд и вообще неудача: у идеальной матери не получилось идеальной дочери, не получилось идеальной семьи. и вот упорно эту идеальную семью "рисуют", как дома-развалюхи закрывают баннерами к приезду президента, чтоб не свалиться в депрессию из-за осознания собственной никчемности...

не всегда. даже не так.
такое обычно происходит, если люди интеллектуально развиты.
если это семья нищебродов, то схема работает иначе.
они не делают идеальный фасад. они труябт на КАЖДОМ углу какой у них ребёнок урод. и что он это всё заслужил.
"а вот моя-то! да ты сама с ней поживи - взвоешь и не такое будешь делать!"
это чаще всего.
а вот другие дети - да, они няши и с ними можно усюсю-общение включать.

но да, при посторонних они с детьми ведут себя лучше. потому что она, Мать-героиня. а дочь - говна кусок. то есть она себя должна вести всегда нормально при людях, а если срывается - "смотри, до чего ты меня довела!!" и то, что на людях и не на людях 2 разных мамы обычно объясняется тем, что посторонние бы ещё хуже поступали со мной, но я им чужая, так что они мою ущербность молча терпят. а мать из меня человека пытается воспитать - тут все средства хороши.
и когда ты мелкая - то не получается сложить 2+2.
когда-нибудь я напишу целый пост об этом, но не сегодня.
p. s. меня не били в детстве, если что.

[Каталина]

стандартно однобоко и не очень умело бьёт по эмоциям

по фактам - что ей маман плохого сделала?

Била, например.

Потребовала в 20 лет оплачивать часть коммуналки? Зверство

Не часть коммуналки, а арендную плату.

Не хотела квартиру делить? Странно, странно, обычно люди любят лишаться жилплощади.
Пыталась выгнать из бабушкиной квартиры? Если квартира в её собственности, то почему бы и нет, нужны деньги, если нет, то и истории не было бы.

Так матери даже предложили компромис, но она все равно была не довольна.

[xarax]

Била, например.

в истории били только посуду, и возможно, это была Саша

Не часть коммуналки, а арендную плату.

Саша там жила? Коммунальные услуги частично потребляла? Взрослый человек должен оплачивать своё потребление? В чём проблема?

Так матери даже предложили компромис, но она все равно была не довольна.

не обязана была быть довольной. Саша тоже всю историю чем-то недовольна.

[murmur]

А если всё прочитать?
Сашу как минимум били по лицу и унижали на глазах ее подруги

[xarax]

автор так сформулировал, что непонятно, кто кого бил и какое отношение этого к рассказу. Вроде бы Сашу, а может и нет.

[murmur]

Вот это оригинальное прочтение, вот это да

На возражение Саши у мамки сорвало, таки, крышу - схватив сапоги, она наотмашь влепила дочери мягким голенищем по лицу

[xarax]

историю в посте читал, комментарии лишь мельком просмотрел.

И оправдаю чьи-то ожидания и скажу, что отец в произошедшем виноват не меньше своеобразной мамаши. Равные родительские права у них и равная ответственность за произошедшее.

[ХитрыйЛис]

такое обычно происходит, если люди интеллектуально развиты.

что-то я впервые слышу, чтоб нарциссизм возникал только у интеллектуально развитых

[ВЫдрик]

такое обычно происходит, если люди интеллектуально развиты.

что-то я впервые слышу, чтоб нарциссизм возникал только у интеллектуально развитых

dff пишет: у интеллектуально развитых проявляется так, у маргиналов проявляется иначе
Лис: шота я впирвые слышу, шо только...

[murmur]

Ну так откуда инфа, что у маргиналов проявляется иначе?
И маргиналы, и просто тупые как валенки всё равно могут на людях делать вид, что у них образцовая семья и все очень друг друга любят. Потому что не хотят выносить сор из избы ни в каком количестве и виде. Что уже само по себе не является показателем большого ума.

[ХитрыйЛис]

Ну так откуда инфа, что у маргиналов проявляется иначе?
И маргиналы, и просто тупые как валенки всё равно могут на людях делать вид, что у них образцовая семья и все очень друг друга любят. Потому что не хотят выносить сор из избы ни в каком количестве и виде. Что уже само по себе не является показателем большого ума.

я боюсь, что таких исследований вообще не проводилось...
интеллект даст просто больше возможностей для вранья и, вероятно, какие-никакие заслуги, на которые потом всю жизнь нарцисс ссылаться будет в своем "да ты знаешь кто я такой, щас узнаешь".

но я признаю, что еще не все книги прочитала и не все лекции-вебинары-семинары посмотрела по теме нарциссизма. к сожалению, времени не хватает на все, что хочется изучить
потому и написала, что инфы такой не видела. если dff где-то об этом прочитала - было бы тоже интересно прочитать, почему бы и нет.

[hebert]

Типичная пикабушная графомань.

В особо тяжелой форме, я уже на втором абзаце не смог дальше читать, прокрутил до комментов.