ruslanostashko.livejournal.com - Дискриминацию мужчин в России усилили

[Helix]

Давай я еще раз это напишу - между крайностями есть очень много прекрасных вариантов. А у тебя либо мешок из-под картошки и больше не обязан, либо гуччи-шмуччи.

Вот только прекрасное, в отличие от жизненного необходимого, исключительно вопрос хочу-не хочу. Я не слышал, чтобы кто-то помер от того, что у него кнопочная звонилка была.

Только тогда не надо через 40-50 лет удивляться, что алименты на содержание родителей ребёнок будет платить по тому же принципу "жить можно и на дешёвых макаронах и хлебе, а лечиться и дженериками, пофиг, что от них побочки"

[Снусмумрик]

Если алименты заплачены налом, их нельзя вынуть из кармана РСПшки и отправиться с ребенком покупать ребенку что-то.

Алименты платятся каждый месяц, сюрприз. Взял свой нал и не отдаешь ни в какой карман, а идешь с ребенком покупать телефон.
Отмазки ты лепишь фигово, Пектоша.

Пекторин про то, что при такой схеме сумма алиментов не уменьшится, и без согласия второго родителя эти деньги будут просто потрачены сверх алиментов, а не в счёт их. Но с другой стороны, если хочешь купить ребенку телефон, то можно это сделать и из "своих" денег.

Можно и уменьшить, если так уж хочется. Но для этого надо жопу от дивана оторвать. Ныть и сочинять отмазки, по которым никак не можно купить родному ребенку телефон, конечно, проще.
Другое дело, что родительские обязанности алиментами не исчерпываются так-то.

[Aleksei123321]

Какой идиотский закон от идиотов и для идиотов.

Вне зависимости от пола он идиотский.

Главная проблема алиментов для ЧЕСТНЫХ плательщиков алиментов (честных - то есть у нас виртуальный папа или мама, которые не могут проживать по стоящей причине с ребенком ибо, к примеру, работают за высокую зарплату в другом регионе страны или в другой стране или добрачное жилье было съемным и снимал его один из супругов по договору найма, а второй из-за этого съехал в другой конец города, работает там же, поэтому ребенка может объективно видеть 2-3 раза в неделю, один раз пока не вымотан - после работы в будни+выходные дни), в том, что если не дай бог не найден общий язык со вторым родителем, либо там остались врагами или причина развода была именно в этом - то как контролировать расходы ? Где граница между "нужно" и "излишне" ? Один орёт что хватит хлеба и воды. Второй орёт что надо икру. Истина то, посередине, как обычно.

Что мужчины, что женщины в этом плане ущемлены из-за отсутствия чётко сформулированного закона.
И обе стороны правы.

И вот в этот кривой свод законов, суют правило о съеме жилья, при условии что ребенок бомж.

И мы опять получаем тупой закон, который НИКОМУ не подходит.

Я уже вижу в нём дыру, которая может быть использована стороной, которая снимает жилье.
Договариваешься с владельцем жилья или снимаешь у друзей, искуственно завышая цену. Даже на 5 тыс рублей. Или на 10. Суд размер жилья одобрил. Обоснование что ребенку нравится и близко к любимому другу или школе - есть. Вуаля. Второй родитель переплачивает.

Или наоборот - плательщик алиментов подает в суд, чтобы жилье удовлетворяло СанПиновским и хватит. 8-9 квадратов на человека кажется. В общем берите студию 20 м и точка. Вы с ребенком разного пола ? Ладно, 22 метра, уговорили.

Кстати, а ведь в РФ еще рынок аренды жилья в каменном веке. еще не каждый сдаст квартиру, понимая что придется делать договор найма нормальный и платить налоги.

Какой-то вброс надеюсь это.

Кстати оплату частичную арендной платы и сейчас можно добиться как бы.

Умышленно избегал упоминания полов и умышленно показал как могут обе стороны вертеть этот закон на оси земной.

[Pectorin]

Я уже вижу в нём дыру, которая может быть использована стороной, которая снимает жилье.

Семейный кодекс - это, безусловно, худший из всех законов, которые действуют сейчас в России. Одной дырой меньше, одной больше - какая разница?

БЖ может провернуть и такой финт ушами: РСП продает квартиру (неважно, добрачную или доставшуюся при разделе) или дарит маменьке. Суд запрашивает справку из Росреестра, которая вполне предсказуемо оказывается чистой. И назначает алименты в размере не 25%, а 50%. Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.

[Infovalenok]

БЖ может провернуть и такой финт ушами: РСП продает квартиру (неважно, добрачную или доставшуюся при разделе) или дарит маменьке. Суд запрашивает справку из Росреестра, которая вполне предсказуемо оказывается чистой. И назначает алименты в размере не 25%, а 50%. Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.

Отличный план, Уолтер.
Только есть одна проблема: есть такая штука, как опека, которая не позволит ухудшить жилищные условия ребенка.

[Notoriginal]

Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.

Нууу... Я бы, несмотря на то, что моя мама очень адекватная женщина и отношения у нас хорошие, не рискнула. А то мало ли, она в секту вступит или ей внезапно в голову взбредет все жилье продать и отправиться в кругосветку. Черт его знает, другому человеку в голову не влезешь. Или, не дай кто-то там, она умрет, и еще будет минимум двое прямых наследников.

[Terra incognita]

БЖ может провернуть и такой финт ушами: РСП продает квартиру (неважно, добрачную или доставшуюся при разделе) или дарит маменьке. Суд запрашивает справку из Росреестра, которая вполне предсказуемо оказывается чистой. И назначает алименты в размере не 25%, а 50%. Дело в шляпе, БЖ открывает шампанское, а Остап Бендер молча снимает шляпу перед ней.

Отличный план, Уолтер.
Только есть одна проблема: есть такая штука, как опека, которая не позволит ухудшить жилищные условия ребенка.

Это если у ребенка в квартире есть доля, например, оплачена материнским капиталом. А если никакой доли у ребенка в квартире нет, то и опека ни при чем.

[DeraDera]

И опять про ущемление мушшшин.
Вот какой поразительный факт, ни разу не слышала от лица женского пола оскорблений в сторону мужчин-разведенок с детьми. А ещё они не называют оных РСП, а ещё не звиздят что их заставляют платить алименты собственным детям (хотя такие ситуации, когда дети при живой матери остаются с отцом, довольно редки в РФ). А у мужчин это сплошь и рядом) По этому пусть платят, пусть платят больше. Кто не умеет в предохранение и умеет ахаться,  а в людях разбираться не умеет (это к вопросу про ужжжасных бывших жён), тот будет наказан рублём, что поделать.

[Котан]

А если так, то, может, вовсе не заводить семью никогда?
Да, кстати, после судимости, пусть и условной, хрен найдешь потом работу.

Ну отчего ж, семью-то можно, а вот детей - точно не стоит.

[Каталина]

Ну отчего ж, семью-то можно, а вот детей - точно не стоит.

Ну как же, в РФ с мужчинами не расписывают. А бабы - коварные существа, женишься на ней, а она у тебя все имущество при разводе заберет. И почку.

[Котан]

Брачный контракт надо составлять на всякий случай. Впрочем, семью можно создать и без штампа. Не это главное.

[Каталина]

Брачный контракт надо составлять на всякий случай. Впрочем, семью можно создать и без штампа. Не это главное.

На случай, если его вдруг признает суд? В РФ брачным контрактом можно подтереться.

[xe11y]

В начале обсуждения выкладывали примерный расчёт остатков на жизнь, и в нем аренда жилья составила 20% от зарплаты (40 тыс / 8 тыс). Не знаю статистику по стране, но сталкиваюсь в основном с тем, что аренда достигает чуть ли не половины зп.
Если для примера взять зп 36, аренду 16, 1 ребёнка.
Родитель без ребёнка: 36-16-9-8=3, но, т.к. более 70% вычесть нельзя, остаётся 10,8.
Родитель с ребёнком: (36-16+9+8)/2=18,5
(Смотрела по Краснодару, зп немного завышена, квартира однушка с мебелью, дешевле найти практически нереально)
То есть чем меньше разница между зарплатой и съемом, тем выгоднее оставаться с ребёнком. И это  все при условии, конечно, что суд обяжет оплачивать жилье 50/50 (в законе указано только, что сумма твёрдая).

Но это все сотрясение воздуха, конечно, потому что и стоимость жилья отличается, и доход (если ребёнок мелкий, у супруга может не быть возможности выхода на работу), и добросовестность уплаты этих самых алиментов...

[Котан]

Брачный контракт надо составлять на всякий случай. Впрочем, семью можно создать и без штампа. Не это главное.

На случай, если его вдруг признает суд? В РФ брачным контрактом можно подтереться.

Я не силён в законодательстве, окей. Ну, тогда по ходу единственный вариант - тупо не ставить никаких штампов.

[Nicole White]

То есть чем меньше разница между зарплатой и съемом, тем выгоднее оставаться с ребёнком.

Угу. Прям сплошные профиты в виде внезапных болячек, школьных проблем и почти полного отсутствия личного времени.

[Hacksley]

А кто в курсе, есть ли по новому закону какие-то рамки типа 50% от зарплаты? Потому что если так, то законодатели выбрали акуительный способ стимуляции рождаемости. Завел новую семью, переподаешь на пересмотр - часть дохода остается в ней. И так далее, абонемент, блин.
Имхо, закон ударит, как всегда, по добросовестным людям, а сволота с обеих сторон будет радоваться. Не то что бы я против в целом, зерна истины есть, но он как-то недоработан.
И не разделяю убеждений по поводу "ах, надо было правильно выбирать женщину, а выбрал неправильно - плати". Тогда уж женам скольки там, 70% неплательщиков алиментов нужно говорить то же самое?

Короче, разрабатывать концепт совместной опеки было бы продуктивнее. В интересах детей, конечно, а не государства. Возможно, оба родителя бы более внимательно присматривались, с кем семью создают.

[CynicalCreature]

И не разделяю убеждений по поводу "ах, надо было правильно выбирать женщину, а выбрал неправильно - плати". Тогда уж женам скольки там, 70% неплательщиков алиментов нужно говорить то же самое?

Откуда цыферки?

[Nicole White]

Короче, разрабатывать концепт совместной опеки было бы продуктивнее. В интересах детей, конечно, а не государства. Возможно, оба родителя бы более внимательно присматривались, с кем семью создают.

Бесполезно пока в головах что-то вроде "понимаешь мы мужики просты, любим детей пока любим их мать" и это можно услышать и от гопника с 9 классами пту и от серьезных-успешных.

[Hacksley]

Бесполезно пока в головах что-то вроде "понимаешь мы мужики просты, любим детей пока любим их мать" и это можно услышать и от гопника с 9 классами пту и от серьезных-успешных.

Если дойдет, что светит совместная опека или нечто вроде 50% всех расходов на ребенка - триста раз подумают (возможно). Кули заводить детей с таким отношением вообще О__О Почему не "любить их мать" без всяких отвлекающих факторов? Или иначе потенциальная "мать" может уйти, а так и ей в целях подыграть, и не дать уйти?

Откуда цыферки?

С потолка и из смутных воспоминаний. Там зависит от интерпретации данных. Около 30% из тех, кто имеет право, получают алименты (я так поняла, им они назначены по решению суда). Из них еще какая-то часть не платит или платит частично.
Остальные неясно - получают ли на добровольной основе, не подавали или еще что-то.

Суть в другом. Ну, давайте не про алименты. Про избиения, издевательства, выпрашивание прокладок в декрете, сжирание гранатов.

[Elf78]

Закон о дополнительных алиментах, компенсирующих расходы на жильё, тихой сапой приняла Госдума. И не было ни общественного обсуждения, ни бурных дискуссий, несмотря на то, что нововведение усиливает дискриминацию мужчин в России

«Госдума в третьем, окончательном, чтении приняла закон, который позволит привлекать к расходам на жильё ребёнка того родителя, который живёт отдельно после развода.

Расходимся, нас наипали.

[Volkodav]

Расходимся, нас наипали.

Учитывая, что чаще всего отдельно живет как раз мужик, то не наипали.

[Elf78]

Учитывая, что чаще всего отдельно живет как раз мужик, то не наипали.

Нет законодательного запрета оставлять ребенка с отцом.

[DeraDera]

Учитывая, что чаще всего отдельно живет как раз мужик, то не наипали.

Ну так пусть не живёт отдельно, или забирает дитачку себе. Че усложнять

[Bestia]

Что-то я не очень смогла в математику Выдрика
А почему он считает, что вклад отца в жилье за 8 тысяч = 4 тысячи?
Точно стоимость съема не будет делиться на два? Жилье то снимается для родителя + ребенка. Двоих людей. Значит и 50% съема этот родитель отдает за себя и 50% за ребенка. Получается, на ребенка тратится 4 тысячи — разве не эту сумму будет делить на двоих?
А что если ребенок остался с женщиной, но у нее есть еще один ребенок от какого-то другого брака, и живут они втроем. Тоже 4 тысячи и ниипет?
Вот это не такой уж и очевидный момент.

[Снусмумрик]

И не разделяю убеждений по поводу "ах, надо было правильно выбирать женщину, а выбрал неправильно - плати". Тогда уж женам скольки там, 70% неплательщиков алиментов нужно говорить то же самое?

Это сарказм и его говорят обычно как раз в ответ на "не платит алименты? сама такого выбрала, надо было смотреть внимательно".

Короче, разрабатывать концепт совместной опеки было бы продуктивнее. В интересах детей, конечно, а не государства. Возможно, оба родителя бы более внимательно присматривались, с кем семью создают.

Для этого надо, чтоб мужики хоть сколько-то хотели о детях заботиться. Смысл давать совместную опеку человеку, который этого ребенка уморит тупо потому, что плевать хотел на то, что ребенок ест, какие у него аллергии, есть ли проблемы по здоровью, и т.д.? Читала эти истории о том, как жена бывшему отправила ребенка на неделю, а через неделю получила всего в сыпи, соплях, с температурой, даже трусы не поменяны. Кормил пиццей и чипсами, гулять отпускал одного до посинения.
Пока ответственность за детей вдалбливается только женщинам, ничего не изменится. И зря ты думаешь, что таких мужиков напугает перспектива совместной опеки. Не напугает, ибо они в принципе не представляют себе, что есть уход за ребенком.

[Hacksley]

Прежде всего, разделить декрет. И одним полегче станет с работой и садами, и другие приучатся за детей ответственность нести. Хз, правда, как решать при разводе.
В любом случае, с нынешней статистикой разводов, выплат алиментов и ситуацией с наличием садов я вообще удивляюсь, что такое количество женщин все еще рожает. Видимо, ну очень хочется. Всяким "вымираем, караул, бабы не рожают" бы молиться на то, что есть. А они недовольны.

[Bestia]

Прежде всего, разделить декрет. И одним полегче станет с работой и садами, и другие приучатся за детей ответственность нести. Хз, правда, как решать при разводе.
В любом случае, с нынешней статистикой разводов, выплат алиментов и ситуацией с наличием садов я вообще удивляюсь, что такое количество женщин все еще рожает. Видимо, ну очень хочется. Всяким "вымираем, караул, бабы не рожают" бы молиться на то, что есть. А они недовольны.

И кто станет потребителем этого "разделенного" декрета?
Тут ведь как получается: никто не хочет задолбаться на ровном месте. Это как с добровольной страховкой на машины — вроде и всем понятно зачем оно, но никто не страхует.

Плюс Сну права, в декрет надо хотеть. Насильно никого не выпнешь и не заставишь.

[Снусмумрик]

Увы, декрет надо не столько делить, сколько сокращать, и минимум раза в два. Конечно, чтоб это было возможно, нужны ясли и сады, но от одного разделения толку будет мало. Сама по себе мысль, что отец должен заботиться о ребенке так же, как и мать, приживаться в обществе будет долго. Декрет можно делить и сейчас, но все равно почти всегда в декрет идет женщина. Если разделить принудительно, то есть отец либо отсиживает свою половину декрета, либо эта половина сгорает, без возможности для матери использовать ее - то это скорее всего обернется тем, что эта половина будет сгорать. Мать отсидит свою половину, дальше ребенка в ясли, вот и вся любовь.

Пока в обществе не изменится отношение к обязанностям отцов, эти меры бесполезны. Половина мужиков испугается "зашквара" и не пойдет в декрет, вторая половина скажет "а баба на что? я чо, не мужик что ли?" Те, кто таки пойдет в декрет под угрозой наказания, например, штрафа, не факт, что будут должным образом за ребенком ухаживать. Если не хуже - специально саботировать уход, дабы с них ничего не требовали. Ну это как с бытовухой - жена просит помыть посуду, помыл так, что нужно все перемывать, еще и разбил половину в процессе и всю раковину угваздал. И в следующий раз жена уже не просит, а делает сама, ибо нафиг надо. Только в случае с ребенком такой саботаж чреват угрозой для жизни и здоровья ребенка.

Нужно подход менять, причем с самого детства, в воспитании мальчиков. Чтобы не только девочки выслушивали о том, какие они будущие мамочки. И вместо всякой религиозной хрени в школах преподавать что-то вроде основ семейной жизни и родительства, где долбить в головы, что ребенок - общая ответственность и половина всех обязанностей по уходу за ним лежит на отце.
А пока среди отцов много таких, которым в принципе плевать на потребности собственных детей и они не в курсе даже элементарных вещей, касающихся ухода за детьми, все эти меры без толку. Помните историю, как мать оставила ребенка с отцом, а тот коляску с ребенком выставил на балкон и забыл про него? И ведь нашлась куча тех, кто обвинил мать.

[CynicalCreature]

Интересно, знакомые мне мужчины, которые или делили декрет, или сами в нём сидели - по мнению Сну-сну делали это под угрозой наказания?

[Hacksley]

И кто станет потребителем этого "разделенного" декрета?
Тут ведь как получается: никто не хочет задолбаться на ровном месте. Это как с добровольной страховкой на машины — вроде и всем понятно зачем оно, но никто не страхует.

Плюс Сну права, в декрет надо хотеть. Насильно никого не выпнешь и не заставишь.

Не выпнешь. Но если женщина будет понимать, что просидит с ребенком максимум до 1-1,4 лет, если атэц не пойдет в декрет, то, может, будет думать и оценивать дольше.
"Никто" (на самом деле, не никто) не страховал бы и по ОСАГО, если бы не заставили.

Чтобы сократить декрет, нужно сады пооткрывать сначала. А государствам только поорать бы на тему разрушения институтов семьи. А все плюшки - за счет тех, кто оказался всем должен и обязан. Это может быть за счет и м, и жо, но женщина попадает куда чаще.
Вон как в другой теме у Сансет. Мужик мудак, с него взятки гладки. А остальные должны, он-то не хочет.