Автор Тема: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!  (Прочитано 17355 раз)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11605
  • Карма: +1815/-97
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #90 : 13 Июня 2020, 19:55:33 »
Рыдая ведьма, полагаете, если бывшая жена согласилась бы, исходный текст был именно такой?
Я не вижу в истории ни согласия ни отказа. Я вижу описание предложения мужика, также как я и не вижу чтобы он "продолжал платить по 8 тысяч". Может он свое предложение вчера сделал? А БЖ ушла думать?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #91 : 13 Июня 2020, 19:58:44 »
Рыжая ведьма, может. А может быть, нет.
Ванговать можно в обе стороны. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12334
  • Карма: +5350/-101
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #92 : 13 Июня 2020, 20:15:22 »
Например, подать иск (или как там правильно?) на определение места жительства его ребенка с ним. А так он лишь делает хорошую мину при плохой игре, прекрасно зная, что, скорее всего, бывшая жена «просто так» ему сына не отдаст. Зато есть повод говорить «ну я же предлагал!»
Так а зачем? Речь не о том, что он прям так хочет ребенка к себе забрать, что кушать не может. Он говорит: хочешь — ребенок будет у тебя, я буду давать на него нормальные деньги, но только на него; хочешь — заберу ребенка себе и буду сам его содержать; хочешь — трать деньги на обоих детей, но сумма будет сильно меньше. Тот вариант, о котором ты говоришь, — это один из трех, которые он предлагает. Почему мужик должен именно его проталкивать?

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14256
  • Карма: +3897/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #93 : 13 Июня 2020, 20:32:25 »
Такое ощущение что бывший муж виноват вне зависимости от его действий, хотя нет, он может спиться и стать несчастным страдальцем, а может отдать квартиру, если у него вдруг есть жене, отдавать все деньги жене и жить в коробке от холодильника питаясь в мусорке
Ну вы чо? Какой суд? Он будет хорошо если полгода и сколько мужик ввалит на адвокатов? И чего добьётся? Если у него зарплата 32 тыр из них 8 алименты, а живёт с родителями или за съем платит ещё 10 очень сомневаюсь что суд ребёнка отдаст ему, и даже если отдаст ребёнку что, лучше станет?
Он предложил реальные варианты обеспечивать своего ребёнка. Почему бж не вынула бм1 горло через жопу добывая алименты? Или едем на том кто везёт? Так бм2 согласен везти своего ребёнка, сам вообще без помощи бж, но нет, не так он это делает, недостаточно готов, вот если бы приехал, забрал ребёнка и увёз к себе а потом требовал с бж алименты, ну закон же так гласит что родитель который с ребёнком не живёт платит 25 %от зп на его содержание, то он был бы молодец, или снова мудак? Хотя нет, бж ведь нужны деньги, вот пусть бм2 ребёнка заберёт, но алименты платит, ну как будто ребёнка не забрал, а то зарплата маленькая и бм1 алименты не платит
« Последнее редактирование: 13 Июня 2020, 20:35:30 от uvejourgen »
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #94 : 13 Июня 2020, 20:56:15 »
Мщуц, потому что, проталкивая этот вариант, бывший муж не выглядит мудаком. В остальных двух, увы, выглядит.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14256
  • Карма: +3897/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #95 : 13 Июня 2020, 21:03:08 »
Лой, имхо вариант с судом и прочим это убить отношения между бм2 бж и ребёнком, ребёнок не разменная монета его не надо разрывать на куски, у него нервы не из углеволокна а чердак не из бронеплит с обеденным ураном. Суд может очень хорошо ребёнку головушку то поломать. И бм 2 предложил жене два варианта, проталкивание варианта забрать ребёнка это значит против воли матери, это конфликт, это проблемы ребёнка с психикой, депрессии и прочее. Бм, если ему не плевать на ребёнка, а видно что ему не плевать хочет сделать ему максимально хорошо в меру своих сил и понимания но нет, он все равно мудак
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #96 : 13 Июня 2020, 21:11:50 »
Лой, ты чот прям совсем передергиваешь, так же и оторвать недолго

Раньше у них было более-менее, они оба очевидно весьма бедные, но если у обоих было по 30-ке, мужик давал свои 8 тыщ, то дети жили нормально. Не шиковали, но нормально.
Сейчас у автора резко упал доход — ну это ж месяца два,  сколько там? Мужик это увидел, почесал затылок и говорит — могу добавить и полностью содержать своего ребенка, урезать свою заначку, но что делать раз жопа?
Но ты тогда себя и второго ребенка сама.

(И вот тут, честно говоря, я думаю автор сильно протупила и возмутилась как так можно вообще — и он понял, что все попилится, и добавил требование чеков)

Все это ухудшение началось совсем недавно, и когда мужик это предложил из истории не очевидно. Может, вообще вчера. Может неделю назад. Может сначала предложил деньги, и в процессе добавилось забрать ребенка.

Это абсолютно нормально, когда двое родителей разговаривают между собой и обсуждают варианты, а не через суда решают эти вопросы.
Договориться по хорошему всегда лучше.
Договариваться через суд выматывающе, стоит денег, создает проблемы для ребенка, да и долго.
Пока будет суд год идти, что его ребенок будет есть? Или он должен год их всех кормить, чтоб не быть мудаком по отношению к своему ребенку? Которого мать год будет против отца настраивать. Которого в суде будут спрашивать, предпочитает он маму или папу? Ну очевидно по всем пунктам проигрывающий вариант же.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #97 : 13 Июня 2020, 21:16:44 »
Уве, я согласна, что вариант с добровольной «отдачей» ребенка отцу на время, пока мать не встанет на ноги, самый бескровный, но лично я не верю, что отец этого ждет. Как бы не вышло, что жена согласится, а любящий папа включит заднюю. Вариант же с деньгами, которые тратить можно только на одного ребенка, убьет отношения между братом и сестрой и, вероятно, между дочерью и матерью. Тоже так себе перспектива.

Грик, я еще на первой странице сказала, что второй бывший муж полностью в своем праве.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40736
  • Карма: +4415/-372
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #98 : 13 Июня 2020, 21:18:51 »
Уве, я согласна, что вариант с добровольной «отдачей» ребенка отцу на время, пока мать не встанет на ноги, самый бескровный, но лично я не верю, что отец этого ждет. Как бы не вышло, что жена согласится, а любящий папа включит заднюю. Вариант же с деньгами, которые тратить можно только на одного ребенка, убьет отношения между братом и сестрой и, вероятно, между дочерью и матерью. Тоже так себе перспектива.
Т.е. самый лучший вариант - отдать ребенка БМ-2 навсегда?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #99 : 13 Июня 2020, 21:25:41 »
Циник, почему нет? Отец — такой же родитель.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23173
  • Карма: +5311/-344
  • Крысы, ага.
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #100 : 13 Июня 2020, 21:41:56 »
Мщуц, потому что, проталкивая этот вариант, бывший муж не выглядит мудаком. В остальных двух, увы, выглядит.
Чет девки многовато условий вы ставите, чтобы в ваших глазах мудаком не быть, имхо.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46428
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #101 : 13 Июня 2020, 21:47:17 »
А тут без шансов.
Живой, был в отношениях, ребенка завел - ну точно ж мудак, а то б семью сохранил, старшего не своего ребенка за свой счет отправил в Англию учиться и уделял бы ему внимания больше, чем родному.

Но вообще тема разделения бюджета между детьми от разных родителей реально сложная. Как и морально это все нормально обставить, и никого не ущемлять.
Мафия: Душечка

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #102 : 13 Июня 2020, 21:50:54 »
Крысак, ты же понимаешь, что де-юре и «де-морале» это таки две большие разницы.  ;D

Цитировать
Но вообще тема разделения бюджета между детьми от разных родителей реально сложная. Как и морально это все нормально обставить, и никого не ущемлять.

Алой, плюс пицот.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7006
  • Карма: +1149/-1197
    • Справочник патриота
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #103 : 13 Июня 2020, 21:52:44 »
Как и морально это все нормально обставить, и никого не ущемлять.
Просить у БМ2 денег и на первого, раз уж такая тяга к социальной справедливости. Только не насовсем, а в кредит.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +244/-14
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #104 : 13 Июня 2020, 21:53:42 »
Как бы не вышло, что жена согласится, а любящий папа включит заднюю.
Вот когда это реально произойдёт, тогда и будете мужика мудаком называть. А пока рекомендую сдать хрустальный шар по гарантии.

Только не насовсем, а в кредит.
Возможно, там такая же перспектива возврата, как у Мозамбика или Сомали?
« Последнее редактирование: 13 Июня 2020, 21:55:46 от Колоброд »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #105 : 13 Июня 2020, 22:27:48 »
Колоброд, ценные указания, что и когда делать, вы будете своей жене раздавать. И то если она позволит. имеет смысл научиться корректно обращаться с императивами, тогда у окружающих не возникнет желания указать вам то самое направление. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40736
  • Карма: +4415/-372
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #106 : 13 Июня 2020, 22:38:44 »
Циник, почему нет? Отец — такой же родитель.
Так отец предлагает этот вариант.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92476
  • Карма: +31378/-471
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #107 : 13 Июня 2020, 22:40:32 »
Циник, так я ж и не против. Пусть забирает. Тут вон говорят, Чапай думать будет жена думать будет.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14256
  • Карма: +3897/-122
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #108 : 13 Июня 2020, 22:51:16 »
Ну всё правильно, жена думать будет, этож не чемодан который схватил и убег
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4992
  • Карма: +980/-23
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #109 : 14 Июня 2020, 06:52:12 »
Фактически и сейчас мамаша залезает в ребенкины 8 тысяч, только пока с неё не требуют отчёт.
Я не понимаю, люди которые пишут про 2/3 курицы с одной карточки в школе ещё не прошли деление?
Можно купить продукты на 12, 4 из которых пойдут в отчёт. Аналогично с коммуналкой и прочими общими условно-постоянными расходами. Отдельными чеками будут одежда, лечение, экскурсии.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #110 : 14 Июня 2020, 15:19:26 »
Я могу пованговать, что отцу нужно чтобы чекам общая сумма затрат на сына примерно равнялась его алименты. То есть  доля коммуналки+еда+медицина+садик+доп занятия. А если мать часть денег потратит на старшую , значит на младшего уже уйдет на 19-20, а тыс 15-16. Или 12.  Такая разница уже заметна.

Но. она может легко сказать,  что отложила деньги в этом месяце.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #111 : 14 Июня 2020, 15:24:22 »
Фактически и сейчас мамаша залезает в ребенкины 8 тысяч, только пока с неё не требуют отчёт.
он не может требовать отчет с установленных по закону алиментов.
Просто не имеет права.
Только в опеку может нажаловаться, чтоб они проверики, как живет ребенок.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #112 : 14 Июня 2020, 15:28:02 »
Цитировать
Только в опеку может нажаловаться, чтоб они проверики, как живет ребенок.

а опека определит только , что у ребенка есть еда и игрушки. прививки. все. Ей плевать, что сын автора не ходит в  кружок, потому что старшая сестра лечит зубы.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #113 : 14 Июня 2020, 15:42:09 »
Фактически и сейчас мамаша залезает в ребенкины 8 тысяч, только пока с неё не требуют отчёт.
он не может требовать отчет с установленных по закону алиментов.
Просто не имеет права.
Только в опеку может нажаловаться, чтоб они проверики, как живет ребенок.
Зато может не дать денег в след.мес или даже неделе. Отложила ? Дай сюда обратно, надо будет - выдам если ребенку будет надо.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #114 : 14 Июня 2020, 15:45:06 »
Внезапно да.
Потому что законные алименты от отца идут не только на еду и игрушки ребенку. Ими распоряжается опекун, который помимо прав на распоряжение этими деньгами как частью бюджета имеет и кучу обязанностей, и более уязвимое положение в связи с проживанием ребенка с опекуном.
Поэтому никаких "исключительно на ребенка" в законе нет.

А уж когда мы говорим о 8 тыщах алиментов, то это и вовсе не ситуация, когда мать на алименты покупает шубы и отдыхает в турции ))))))

Оффлайн Aleksei123321

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Карма: +130/-14
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #115 : 14 Июня 2020, 15:53:06 »
Внезапно да.
Потому что законные алименты от отца идут не только на еду и игрушки ребенку. Ими распоряжается опекун, который помимо прав на распоряжение этими деньгами как частью бюджета имеет и кучу обязанностей, и более уязвимое положение в связи с проживанием ребенка с опекуном.
Поэтому никаких "исключительно на ребенка" в законе нет.

А уж когда мы говорим о 8 тыщах алиментов, то это и вовсе не ситуация, когда мать на алименты покупает шубы и отдыхает в турции ))))))

Это где?

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46428
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #116 : 14 Июня 2020, 16:00:48 »
Если готов тратить 20, а алименты 8 - что мешает на разницу оплачивать кружки, врачей, игрушки-одежду самому? Потому как мать с алиментов может хоть коммуналку оплачивать и все равно это будет считаться нормальным, пока у ребенка нормальные условия проживания.
Мафия: Душечка

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11605
  • Карма: +1815/-97
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #117 : 14 Июня 2020, 16:03:14 »
Если готов тратить 20, а алименты 8 - что мешает на разницу оплачивать кружки, врачей, игрушки-одежду самому? Потому как мать с алиментов может хоть коммуналку оплачивать и все равно это будет считаться нормальным, пока у ребенка нормальные условия проживания.
Они в разных городах.
Проблематично самому оплачивать врачей, если к этим врачам ребенка поведет мать. И покупать ребенку одежду тоже сложновато...

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #118 : 14 Июня 2020, 16:09:47 »
Вот нашла:
Цитировать
Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.

То есть отец может просто попросить переводить часть денег на счет ребенка, раз уж так волнуется. Хотя мать наверное, сможет снимать...

Но закон говорит:  алименты на ребенка должны тратиться на ребенка., а не на его братьев сестер. пусть хоть все голодают, но алименты должны пойти на того, кому причитаются.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2020, 16:12:40 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46428
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #26738 - Алименты - на ребенка, а не на семью!
« Ответ #119 : 14 Июня 2020, 16:10:37 »
В настолько разных, что раз в пару недель не приехать погулять с ребёнком и не купить ему что-то?
Кружки сейчас оплачиваются дистанционно.
На одного ребенка можно оформить ДМС в ближайшей нормальной частной клинике.
Мафия: Душечка