Автор Тема: vedomosti.ru - Волков объявил о роспуске сети штабов Навального  (Прочитано 49534 раз)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Да ясен пень, особенно с собиранием роботов из органики, но мой ассоциативный ряд это не останавливает  ;D

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
С чего вы взяли, что социализм и коммунизм - более прогрессивные модели и вообще лучше, чем капитализм?

  • Опыт СССР, который смог взлететь на уровень второй сверхдержавы из отсталого состояния РИ. Да, дальше не удержался, ну у французов сколько там было революций? У нас сейчас первая капиталистическая Реставрация.
  • Посмотрите на любые обсуждения элементарной воспроизводимости современного общества. Рано или поздно они упираются в то, что раз люди используются на индустриальном производстве, то и воспроизводиться они должны индустриально, а не "крестьянским методом". То есть, с помощью школы, института, и т.д. Это было очевидно уже в 30е некоему Хаксли.

    Социализм - это как раз устройство государства с учётом того, что люди не появляются как грибы в поле. Собственно, сейчас неграмотный крестьянин из позапрошлого века нафиг никому не нужен. Это просто обуза, которой даже трактор не доверить. Неграмотный не может себя прокормить. Абсолютный минимум - три класса.
  • Капитализм - это просто жадный алгоритм управления обществом. Жадные алгоритмы, как известно, редко оптимальны. А государства усложнились до такой степени, что управление должно быть очень хорошим.
  • Формула капитализма, очень грубо говоря - это Деньги => Товар => Деньги'. При этом обществу эта формула была полезна постольку поскольку посередине делались товары. Причём товары, как несложно видеть, это побочный продукт капиталистического цикла.

    Люди склонны оптимизировать все процессы, поэтому сейчас в Финтеке этот цикл дошёл до полного уничтожения побочного Товара. Фактически нынешняя формула - Деньги => Деньги', материальное производство выкинуто как вредный для капитала побочный продукт. В этом виде оно нафиг не нужно человечеству.
  • @Мшуц Локус коммунизма в смысле "обоществления средств производства" уже сейчас есть прямо тут. В одной из самых успешных областей - программировании, большая часть средств производства (это компиляторы, базы данных, операционные системы и др инфраструктурный софт) обобществлена. Это сделано для минимизации рисков и повышения производительности.

    Обыватели, как правило, этого не понимают: для них "бесплатный софт" - это обычно. Так вот нет, это не обычно, и в 90е так не было. Да, железо - это малая часть средств производства - простой компьютер для программирования стоит очень дёшево, ну баксов 200-300 (какой-нибудь б/у Thinkpad).

Надеюсь, достаточно.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2021, 07:04:06 от pdp11 »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42659
  • Карма: +4522/-380
Это какие это из серьезных баз данных обобществлены?

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
pdp11, понятно, все пруфы - развалившийся СССР и обсуждения воспроизводимости.
Крайне аргументно.
Особенно если учесть, что, как я уже упоминала, вопрос не ВВП, а в качестве жизни для граждан, и сколько я не обсуждала с разными поколениями рожденных в союзе (от 35г.р.) хорошо и привольно жили приближённые к власти, которые могли стырить дефицитный товар и продать его подороже.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
pdp11, понятно, все пруфы - развалившийся СССР и обсуждения воспроизводимости.

Это называется "доказательство от противного". Учат в 5 классе школы на геометрии. К вопросу об образовании.

и сколько я не обсуждала с разными поколениями рожденных в союзе (от 35г.р.) хорошо и привольно жили приближённые к власти, которые могли стырить дефицитный товар и продать его подороже.

:-) :-) :-)

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
@Мшуц Локус коммунизма в смысле "обоществления средств производства" уже сейчас есть прямо тут. В одной из самых успешных областей - программировании, большая часть средств производства (это компиляторы, базы данных, операционные системы и др инфраструктурный софт) обобществлена. Это сделано для минимизации рисков и повышения производительности.

Обыватели, как правило, этого не понимают: для них "бесплатный софт" - это обычно. Так вот нет, это не обычно, и в 90е так не было. Да, железо - это малая часть средств производства - простой компьютер для программирования стоит очень дёшево, ну баксов 200-300 (какой-нибудь б/у Thinkpad).
Так вроде ж ты сам когда-то говорил, что средства производства у ойтишников — это не железо и ПО, а налаженные процессы в организации и громкое имя, не?

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Это называется "доказательство от противного". Учат в 5 классе школы на геометрии. К вопросу об образовании.
А в каком классе проходят попытки строить доказательства на спекуляциях?

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.

pdp11, от того что я не доживу до социализма, и что сейчас точка бифуркации даже в отдаленной перспективе не особо видна меня, как человека, конечно огорчает, но понимание что социализм и коммунизм всё-таки настанут меня успокаивает.
Батенька, я тут вроде уже писал, что коммунизм бывает 2 видов: первобытный и пост-апокалиптический. Пример первобытного коммунизма - это община (commune) охотников и собирателей. Уже в аграрном обществе централизованное управление производством и распределением показало свою неэффективность и от него отказались в пользу более-менее свободного рынка товаров и труда. И оно также неэффективно в современном индустриальном и пост-индустриальном обществе. Отказ от свободного рынка возможен только в одном случае: если произойдёт апокалипсис с откатом в каменный век по технологиям. В реальности такого, слава богам,  не было, но есть примеры из искусства. Например, общины в "Ходячих мертвецах", Wayward Pines Крауча или убежища в серии игр Fallout, где по объективным причинам (малочисленность населения и изолированность) не имеет смысла затеваться с рыночной экономикой. Потому как писал незабвенный К.Маркс: бытие определяет сознание, а не наоборот. Поскольку вероятность зомби-апокалипсиса или превращения людей в абберации стремится к нулю, то единственный способ организовать коммунистическое общество - это устроить ядерную войну. Только перед этим надо построить убежища и найти способ вести в них сельское хозяйство, а то ведь без еды и воды и жизни не будет. А так ржавый бункер - моя свобода (с) Е. Летов.

Нравится такой коммунизм? А другого и не дано.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Божечки, что деется-то, что деется?
Я с Феанором согласна  ;D  ;D

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16927
  • Карма: +3954/-310
  • директор шакаляторного завода
Я нет:
абберации
одно "б", две "р"
;D
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42659
  • Карма: +4522/-380
Кто-то похоже в фолычи-то не играл

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Кто-то похоже в фолычи-то не играл
Что Вы имеет в виду?

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
учитывая что цель капитализма это увеличение капитала, то через определенный промежуток времени будет всё то же самое что изложил гр. Feanor, только принадлежать всё будет условному Джону или Гансу.
О том, что коммунизм работает не так объяснять в очередной раз не буду, всё равно меня адепты капитализма не услышат, а остальные и так знают
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42659
  • Карма: +4522/-380
О том, что коммунизм работает не так объяснять в очередной раз не буду
А я так ни разу и не слышал, КАК работает коммунизм. :'(

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Ну ладно бы сказал что не видел, поскольку он еще не построен,а всё что есть это разные степени перехода от капитализма к коммунизму, где через что: социализм, госкапитализм, империалистический капитализм, так и бозон Хиггса еще не нашли, а он есть. Но то что не слышал, не читал и не пытался умственно смоделировать, тут уж никак не поверю)
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42659
  • Карма: +4522/-380
Я твою версию не слышал)

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
учитывая что цель капитализма это увеличение капитала, то через определенный промежуток времени будет всё то же самое что изложил гр. Feanor, только принадлежать всё будет условному Джону или Гансу.
О том, что коммунизм работает не так объяснять в очередной раз не буду, всё равно меня адепты капитализма не услышат, а остальные и так знают
А я лучше напишу, как работают общественные отношения, независимо от того коммунистические они, рыночные или какие-либо другие. Дело в том, что любой общественный институт функционирует тогда и только тогда, когда его принимает значительная часть общества и когда он нужен. В первобытной общине нет прибавочной стоимости, т.к. всё, что удаётся добыть и произвести, сразу же потребляется. И институт собственности в этой системе не нужен. Ну, есть небольшое исключение в виде орудий труда, одежды, но поскольку они примитивные, то трудозатраты на их производство небольшие. А раз нет права собственности, то нет проблемы и наследования в случае смерти собственника, то не нужен и институт семьи, т.к. о детях заботится вся община, а устанавливать кто папа не нужно.

Дальше как только охотники и собиратели превращаются с фермеров и скотоводов получается интересная вещь. Произвести можно больше, чем требуется для потребления сейчас. И возникает проблема с тем, кто будет распоряжаться избытком продукции, а также временем, которое члены общины тратят на то, чтобы произвести всё необходимое для себя. И первобытный коммунизм становится неэффективен. Он заменяется рыночными отношениями, основной принцип которых do ut des (даю, чтобы ты дал). Вообще-то, это принцип есть и в первобытном коммунизме, но там он распространяется на отношения субъект - община, а в рыночной системе на отношения субъект -  субъект. И в этой системе уже возникает потребность в институте семьи, т.к. основной экономически активный субъект - это всё же мужчина (женщины не в состоянии выполнять тяжёлые работы), а мужчины хотят заботится о своих детях и оставлять им свою прибавочную стоимости в случае смерти, которая неизбежна.

А теперь перейдём к пост-апокалиптическому коммунизму. Рассмотрим его на примере общины подземного убежища из Fallout. Но для начала остановлюсь на том, что для того, чтобы владеть собственностью необходимо, чтобы общество принимало и признавало это право. Например, частному лицу нельзя владеть радиоактивными материалами, т.к. общество это запрещает из соображений собственной безопасности. Дальше во владении собственностью нет никакого смысла, если эту собственность нельзя использовать для собственных нужд или как-то ей распоряжаться. И вот представим себе группу людей, которая оказалась в подземном убежище, т.к. началась ядерная война. Убежище изолировано, т.к. наружу хода нет по понятной причине. Дальше нужно наладить производство еды, энергии, одежды и т.п., поддержание порядка, чтобы в убежище поддерживалась нормальная жизнь, комфортная для большинства членов общины. Поскольку людей относительно немного, то собраться и договориться о правилах общежития, выбрать смотретеля или старейшины вполне реально. И всё, община функционирует. И если даже смотрителем станет Джон или Ганс, они не смогут присвоить себе убежище или какие-то его критические элементы, т.к. другие члены общины не позволят, да и без них этот самый Джон или Ганс вряд ли что-то смогут сделать со своей "собственностью" по причинам изоляции. И вот коммуна готова и будет функционировать, пока люди живут в убежище. Когда выйдут на поверхность, тут уже могут вернутся рыночные отношения, если они окажутся более эффективными. Ну и что касается института семьи. На первых порах он в убежище будет функционировать, т.к. человеческое сознание довольно консервативно и унаследованные институты будут работать. Но если коммуна просуществует больше 10 поколений, то институт этот благополучно посыпется, т.к. коммуна и семья - вещи очень сильно не совместимые, а культурный запрет на промискуитет в нашем обществе держится на том, что его нарушение может привести к негативным последствиям в плане качества жизни. А в изолированной коммуне нет риска распространения болячек (т.к. неоткуда взяться пациенту 0) и нет института собственности, на котором держится семья. Ну и в такой общине ценен каждый рождённый ребёнок по причине малочисленности и его происхождение не особо важно. А если в распоряжении есть технология на ДНК тесты, то проблема вообще решается сама собой. Потому что бытие определяет сознание, а не наоборот. Всё по К. Марксу и Ф. Энгельсу. Есть что возразить?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42659
  • Карма: +4522/-380
Ты бы хоть поиграл в Фоллыч-то, может узнал бы, что все убежища по социальному устройству разные.

Ветер

  • Гость
Прочитал тут колонку, где аргументировано заявляется, что живем мы не при капитализме, а при феодализме, и в капитализм вступим хорошо если к 2050-му:
Госсобственность — база для коррупции, бизнесу пора переходить в наступление. Колонка Андрея Бриля

Говоря откровенно, не всё я понял в этом спиче и не со всем согласен. Но мнение, что феодализм никуда не делся, разделяю.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
ну Андрею Брилю то уж точно можно доверять, эвон как правду несет в массы, как он социализм к рабовладельческому строю еще не привёл, вот что странно

Но мнение, что феодализм никуда не делся, разделяю.
ну так и должно быть, оно же ж Aufheben, тобто снятие с удержанием, противоречия устранены, прогрессивные элементы сохранены и трансформированы в более высокий уровень организации общественных отношений
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
Цитировать
ФБК и Штабы Навального признаны запрещенными организациями в России

Министерство юстиции внесло «Фонд борьбы с коррупцией», Штабы Навального и Фонд защиты прав граждан (признаны в РФ иноагентами и экстремистскими организациями) в список запрещенных организаций. Об этом сообщили в самом ведомстве.

Ведомство обновило перечень запрещенных организаций. Структуры Алексея Навального находятся в нем под номерами 86-88.

В начале июня Мосгорсуд по требованию прокуратуры признал ФБК и связанные с ним организации экстремистскими. По решению суда они должны были немедленно прекратить деятельность.  

В случае продолжения деятельности сотрудники организаций могут быть привлечены к уголовной ответственности по статье об экстремизме, которая предусматривает до 10 лет лишения свободы. Кроме того, запрещается финансирование деятельности организаций, признанных экстремистскими.
https://www.mk.ru/politics/2021/08/06/fbk-i-shtaby-navalnogo-priznany-zapreshhennymi-organizaciyami-v-rossii.html
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51241
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Прочитал тут колонку, где аргументировано заявляется, что живем мы не при капитализме, а при феодализме, и в капитализм вступим хорошо если к 2050-му:
Госсобственность — база для коррупции, бизнесу пора переходить в наступление. Колонка Андрея Бриля

Говоря откровенно, не всё я понял в этом спиче и не со всем согласен. Но мнение, что феодализм никуда не делся, разделяю.
Епаный бред. В какое на*уй наступление надо переходить бизнесу, если нынешняя власть (как и любая власть при капитализме) и есть ставленник высшего проявления бизнеса - крупной олигархии. Путин (Трамп, Меркель) - не больше чем Хрюша, надетый на руку этого самого бизнеса. Или как себя дяденька представляет капитализым - свободная конкурентная среда, над которой государство независимый арбитр? Сказочный долпоёп.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
https://rg.ru/2021/08/10/sk-rf-vozbudil-ugolovnoe-delo-protiv-ivana-zhdanova-i-leonida-volkova.html
Цитировать
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело против Ивана Жданова и Леонида Волкова, подозреваемых в сборе средств на финансирование экстремистской организации. Сделано это было после окончания процессуальной проверки в Главном следственном управлении СК России.

- Леонид Волков и Иван Жданов, а также "иные лица" подозреваются в совершении преступления, предусмотренного части 1 статьи 282.3 Уголовного кодекса РФ - "сбор средств и оказание финансовых услуг, заведомо предназначенных для финансирования экстремистской организации", - заявила корреспонденту "РГ" официальный представитель СК Светлана Петренко.

Она напомнила, что вступившим в законную силу решением суда некоммерческие организации "Фонд борьбы с коррупцией", "Фонд защиты прав граждан" признаны экстремистскими организациями и ликвидированы, а также запрещена экстремистская деятельность общественного движения "Штабы Навального".

- Вместе с тем, 5 августа 2021 года на различных ресурсах в сети Интернет размещен видеоролик с участием Жданова, занимавшего должность директора "ФБК", и Волкова, руководившего движением "Штабы Навального". Осознавая, что эти организации признаны экстремистскими, Волков и Жданов заявили о продолжении их противоправной деятельности и организовали сбор средств, призвав неограниченный круг лиц поддержать "Команду Навального" и осуществлять их финансирование путем пожертвования по указанной ими ссылке - подчеркнула представитель ведомства.

Жданов и Волков, по ее словам, сообщили также и о способах перечисления денег и криптовалюты "в условиях конспирации и анонимности жертвователя от правоохранительных органов".

Петренко утверждает, что в настоящее время проводятся следственные действия, "направленные на установление всех обстоятельств преступления". Но какие именно, не уточняет.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2021, 08:05:19 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
Туда же.
Соболь после обвинительного приговора свалила за границу.
Различные варианты развития событий - сошла с ума и сбежала от ареста. Решила отдохнуть немного до ареста. Решила разобраться ща донаты с Волковым. Сдала Волкова и ей разрешили выехать.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
Поддерживаю Соболь в ее решении выехать за границу. Не хочу, чтобы антироссийские шавки вроде нее оставались в стране.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Ну да, а кормивший детей дизентерийным мясом Пригожин - шавка сугубо своя, расейская.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.