vk.com - "Самадуравиновата"

[Kelin]

Я вот ещё раз вэтой теме хочу спросить, если 13-19 норм, 12-20, тоже, видимо, норм, "если биология требует", то где граница? А если  половое созревание в 8-9 лет началось, то и 10-леток можно? Ну раз гормоны толкают к спариванию и размножению?

На пикабу читала рассказ одного... Своеобразного мужика, что он в 8 лет уже голых теток за грудь трогал и хотел секса вовсю.

Или следует ввести, как в исламе: минимальный брачный возраст равен возрасту полового созревания.

У них там регулярно истории про 10-12 летних невест. И они как-то не радуют.

[Loy Yver]

Келин, если вспомнить девочку, родившую, в шесть, что ли, лет, видимо, да. Она же уже готова. Правда вот что-то никто не признался. Даже странно, она же уже созрела, месячные, все дела. Чего предосудительного-то, а? *табличка*

Я могу ошибаться насчет ислама, но, кажется, у пророковой Айше и менархе не было, когда ее за него замуж отдали.

[der Westen]

Я могу ошибаться насчет ислама, но, кажется, у пророковой Айше и менархе не было, когда ее за него замуж отдали.

Там десяток разных версий, сколько я помню. От 8 до 17 лет в связи с ними. Но скорее всего, действительно, не было.

[Kelin]

Келин, если вспомнить девочку, родившую, в шесть, что ли, лет, видимо, да. Она же уже готова. Правда вот что-то никто не признался. Даже странно, она же уже созрела, месячные, все дела.

Самой младшей было 5 лет, когда родила, у нее половое созревание в три года началось..

И она до чмой смерти не призналась, кто отец ребенка.

[RionaR]

Переложить ответственность, ага. Я говорю, что девочка знала куда и зачем едет. Я возлагаю на неё ответственность? Нет, я констатирую факт, что она знала куда и зачем и едет, вне зависимости кто несёт за это ответственность. Если ребёнок едет в детский лагерь (где такое бывает - мама не горюй), то он тоже знает куда и зачем едет и ответственности за это и за себя не несёт

Ну ок, деаочка знала куда и зачем едет. Но разве это делает взрослого меньшим мудаком или дебилом?

[Loy Yver]

Самой младшей было 5 лет, когда родила, у нее половое созревание в три года началось..

И она до чмой смерти не призналась, кто отец ребенка.

Угу. Я о ней и говорила.

[Nicole White]

Ну ок, деаочка знала куда и зачем едет. Но разве это делает взрослого меньшим мудаком или дебилом?

Не делает. Но снимает с девочки флер невинного ангелочка над которым надругался взрослый дядя. Сабж явно не про такой случай.

[RionaR]

Ну ок, деаочка знала куда и зачем едет. Но разве это делает взрослого меньшим мудаком или дебилом?

Не делает. Но снимает с девочки флер невинного ангелочка над которым надругался взрослый дядя. Сабж явно не про такой случай.

Так ни ангелочков, ни дьяволят до возраста согласия ипать все равно нельзя. Так какая разница?

[RionaR]

Если я правильно поняла личность Васи, то у него еще есть шанс на отрастание мозгов и совести. А у Пети уже точно ничего не отрастет

[RionaR]

И что? Как это меняет то, что подростков до возраста согласия ипать можно только подросткам до возраста согласия? Даже если условная двенадцатилетка уже сама разделась и лезет на куй, размахивая поддельным паспортом

[Пакетик]

Да почему меняет-то?

Малолеток взрослым ипать нельзя. Вообще, совсем.
Тем не менее, некоторые малолетки ипаться хотят, причём именно со взрослыми.
И некоторые из этих некоторых малолеток проявляют активность и прикладывают усилия, чтобы секс со взрослым получить.
И это не отменяет вину взрослого, который трахнул малолетку.
Но его вина (несомненная) не отменяет желания и проявленной малолеткой инициативы. Эту инициативу не учитывает закон, но отрицать её наличие в отдельных ситуаций - глупо.

Что значит её наличие? Что малолетку надо было лучше воспитывать, и в целом, и в плане сексуального образования.

Поэтому, если мы таки приведём абстрактных Петю и Витю к этой ситуации, Петя мудак.
А Витя дурак.
И не "но Петя мудак!", а "и Петя мудак"
И мудак, и дурак. Иногда в ситуации две стороны мудаки/дураки по разным причинам и при этом друг друга это не оправдывает.

[RionaR]

Малолеток взрослым ипать нельзя. Вообще, совсем.
Тем не менее, некоторые малолетки ипаться хотят, причём именно со взрослыми.
И некоторые из этих некоторых малолеток проявляют активность и прикладывают усилия, чтобы секс со взрослым получить.
И это не отменяет вину взрослого, который трахнул малолетку.
Но его вина (несомненная) не отменяет желания и проявленной малолеткой инициативы. Эту инициативу не учитывает закон, но отрицать её наличие в отдельных ситуаций - глупо.

Так если псих-мазохист будет к каждому прохожему приставать с просьбами его расчленить и сожрать, то при вынесении приговора каннибалу-расчленителю надо учесть то, что жертва очень хотела быть сожранной? Или просто высказать, что лечить ее надо было раньше

[Nicole White]

Так если псих-мазохист будет к каждому прохожему приставать с просьбами его расчленить и сожрать, то при вынесении приговора каннибалу-расчленителю надо учесть то, что жертва очень хотела быть сожранной? Или просто высказать, что лечить ее надо было раньше

Был такой реальный случай. По нему потом Рамштайн песню написали.

https://www.gazeta.ru/culture/2006/01/13/a_516083.shtml

Музыканты известной немецкой группы Rammstein могут предстать перед судом. На этот раз претензии к ним имеет как знаменитый немецкий каннибал Армин Майвес, сожравший приятеля «по собственному желанию» последнего. Этот случай изрядно нашумел в свое время – в начале 2001 года 42-летний программист разместил в интернете объявление, что ищет «упитанного кандидата на съедение». Весной на эту просьбу откликнулся 43-летний коллега потенциального каннибала, программист компании Siemens Бернд-Юрген Брандес. После двухнедельной переписки Брандес приехал из Берлина в дом Майвеса в Ротенбурге, продав свой личный автомобиль и взяв отпуск «для решения личных проблем».

Проблемы решились довольно быстро – Брандес был убит и съеден.

А Майвес в итоге получил невиданно мягкий срок - восемь с половиной лет. Дело в том, что суд учел многочисленные просьбы покойного о съедении, записанные на видеокамеру, и вместо статьи за убийство Майвес получил срок за незаконную эвтаназию.

[Пакетик]

Так если псих-мазохист будет к каждому прохожему приставать с просьбами его расчленить и сожрать, то при вынесении приговора каннибалу-расчленителю надо учесть то, что жертва очень хотела быть сожранной? Или просто высказать, что лечить ее надо было раньше

Причём тут вынесение приговора, если я даже в цитированном посте написала: "Эту инициативу не учитывает закон, но отрицать её наличие в отдельных ситуаций - глупо.

Что значит её наличие? Что малолетку надо было лучше воспитывать, и в целом, и в плане сексуального образования."

Я не писала, что ее должен учитывать ЗАКОН. Я писала, что ее наличие не надо отрицать.

[Infovalenok]

Infovalenok: "в большинстве своём 12летние дети не сообразят, почему не надо заниматься сексом с конкретным дядей, не просчитают риски, связанные с этим, и не сообразят, как пользоваться презиками"

Geo: "Я в 6 лет знал (теоретически, конечно), зачем люди *бутся и зачем нужны гондоны"

Infovalenok: "Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию"

Вы сами то умеете читать? И понимать прочитанное?
Может надо поменьше понимать Господа и подкалывать оппонента, а постараться выражать свою мысль полными развернутыми предложениями. Впрочем, я вам это уже писал. Вроде.

Серьезно? Принести в цитату сообщение, прочитать его треть и продолжать вопить о том, что все не разжевали? О_о ну нафиг.

Но секс-просвет не защитит ребенка от домогательств взрослого.

Кактус, немного защитит. Секспросвет же не только ЗППП и чулочно-резиновые изделия, он еще про психологическую готовность к сексу, уважение к своему и чужому телу, уважение к своим желаниям. Что нет - это нет, о том, что недопустимо в сексе и так далее. Если ввести его повсеместно и для всех полов, то кмк и изнасилований меньше станет.

[zyablik]

Вы е*анулись наглухо. Где я это делаю, благожелательная вы наша?

везде в этом треде, лол
но е*анулась наглухо почему-то лой, которая и так и эдак - и очень вежливо, заметь, - пыталась объяснить тебе, дуре, что ты несешь х*йню, лол
до тебя так и не дошло, видать, что то, что делает ребёнок, и то, что делает взрослый, с точки зрения права, лежит в разных плоскостях. и как бы ты не отстаивала права своего братишки, или папашки, или ё*ыря  вы*бать тебя или твою 12-летнюю подружку, даже если из вас на них смазка литрами течет, братишка и папашка присядут, а вы с подружкой нет. и виноваты вы не будете с позиции закона

[Kelin]

Что Утка имеет в виду под "скорректировать под биологию" , что именно? И как?

Вы считаете, что биология требует от 14-леток лезть к20-30 летним мужикам. И?

[Nicole White]

Вы считаете, что биология требует от 14-леток лезть к20-30 летним мужикам. И?

К 30-ти нет, но к 20+ прям самая смак категория. Мозгов у них не больше, чем в 16-17. Кмк возраст согласия 14 был бы вполне логичен при условиях секспросвета во все поля, чтобы снять секса ауру таинственности, чего-то необычного, удивительного. Вот прям так и говорить - оргазм у вас девчонки это редкость, будет не сразу, а то и вообще не будет пару лет, т.к. ваш мужик то еще бревно и думать может только о своем х*е. Настоящий кайфовый секс начнется годам так к 30, некоторым может повезет раньше. Основательно вбить в головы, что секс это не способ удержать парня, влюбить его в себя, показать какая ты хорошая и т.д. Буквально списком вывалить фразы, которыми парни склоняют девчонок к постели, мол вот держите девочки алярм-газету, услышали такую чушь бегите.

[CynicalCreature]

Что Утка имеет в виду под "скорректировать под биологию" , что именно?

Даёшь как у Лукьяненко - сдал экзамен на личную ответственность, можешь пить и трахаться.

[zyablik]

С цитатами пожалуйста.

да фигня вопрос

Лой, биология ничего не знает ни про какую дееспособность. Лично я вижу только одно решение - повышать процент дееспособности детей соответствующим образованием. Всем гениталии под замок точно не повесишь.

Вы можете хоть буквами галактического масштаба писать слово закон. Для того, чтобы это работало - подавляющее большинство должно отдуплять причинно-следственные связи, а вот этого оно и не делает.

Большинство не отдупляет. Причём чем дальше от прямщас следствие, тем больше не отдупляет. Вывод: большинство надо изолировать от общества.

/index.php/topic,110990.msg4743597.html#msg4743597 - весь этот камент - сплошная апология педофилии

Любая попытка рационального подхода к устоявшимся табу выглядит не очень.
Тем более, что я говорю о том, чтобы поднять ответственность детей к моменту, когда физиология начнёт подталкивать их к деятельности, к которой они не вполне готовы. И как раз секспросвет и прочие штуки, это про отложить эту деятельность до готовности или хотя бы минимизировать риски. Это разумно. А вопли с пеной у рта - нет, это не разумно.

Здесь я хочу сказать: педоистерия наносит больше вреда детям, чем вообще игнорирование проблемы. Ни коим образом не призывая оную проблему игнорировать, я не могу не ткнуть пальцем в факт, что с начала широкомасштабной борьбы с детской порнографией её производство только выросло. Хуже того, когда невротики рассказывают детям о сексе (а в основном о его негативных последствиях) то ничего кроме невроза на этой почве дети не получают. Совсем рядом есть тема с закономерным результатом вашей позиции - там она доведена до логического совершенства.
Следовательно нужно во-первых давать окорот дилетантам, которые лезут в проблему, когда сами не в состоянии трезво, без брызжания слюной на под руку подвернувшихся людей, мыслить вообще.
Во-вторых признать неприятный факт, что без работы в масштабах десятилетий проблема не решается в принципе.
В третьих - перестать записывать в педофилы и про-педофилы всех, кто под руку попадётся.
В четвёртых - признать позицию "ebatь — низя. Все равно низя. Потому что низя." опасным оружием в руках детей, доступ к интернету у которых есть, и они отлично знают, что будет со взрослым, если его удачно оклеветать.
В пятых - сделать профанацию секса, низведя его до бытовой в общем-то вещи.
И тогда вы увидите сколь много лишних сущностей отвалятся сами собой.

Не педофил. Берёт доступное. Доступное оказалось 12 лет, чоужтам. Он что, выискивал их таких что ли? Так нет, по истории такое не скажешь.

это так, бегло. достаточно? или тебя в каждое слово, которым ты педофилов защищаешь, ткнуть?

Это нигде и не отрицалось, лол. Всё чрезвычайно просто, котенька. Закон не отрицался вообще совсем. Вот вообще. Ответственность взрослого тоже не отрицалась. Разные плоскости закона тоже не отрицались. О них не говорилось вообще, как не говорилось о любопытной привычке солнца вставать над горизонтом по утрам ( и вот не надо про заполярье). Но вы же не читаете написанное, вы читаете, что голоса в вашей голове диктуют.
Даже в тех местах, где я "предлагаю" скорректировать закон под биологию - я ничего не говорю о сроках, за которые требуется оную коррекцию провернуть. Потому как прекрасно понимаю, что это нереально полностью реализовать в один присест.

все цитаты, приведённые выше, противоречат этой. и я, взрослый мужик и отец, не могу понять, как здоровый человек - неважно, какого формата у тебя гениталии, может нести такую мерзость, а потом ещё и доказывать истерично, что такого не говорил

[Kelin]

В некоторых странах есть закон о возрасте согласия с 14 лет. Но условие, в 14 лет ты можешь спать с 14-18 летними, например. Но с 19+летними.
В Австрии с 14 лет и и можно спать, если разница не больше 3 лет.

В Болгарии и Албании, Германии Греции в целом 14 лет.

12-13 в Европе нет.

[Loy Yver]

Келин, насколько я понимаю, если в Европе или у нас даже 17-летний/летняя переспит с 12-летней/летним, никому из пары ничего не будет. Могу ошибаться, но как раз играет роль разница не более шести лет плюс несовершеннолетие обоих. Хотя не знаю, как с точки зрения закона это работает в случае, когда одному из партнеров 7, а другому 17 лет. Возможно, никак, потому что подобных прецедентов не было. Надеюсь, не было, поскольку в таком случае о здоровом сексуальном интересе ни с одной стороны речи идти не может.

[Geo]

Может надо поменьше понимать Господа и подкалывать оппонента, а постараться выражать свою мысль полными развернутыми предложениями.

Серьезно? Принести в цитату сообщение, прочитать его треть и продолжать вопить о том, что все не разжевали? О_о ну нафиг.

И вот так всегда
Если хотите конструктивного диалога, то надо говорить не только то, как неправильно, но и как надо правильно. А если собираетесь продолжать в том же духе... эт без меня... го к Шине... можете вместе с ней создать группу любителей болтологии.

* * *
Обсуждение пошло по кругу, пошли переходы на личности и т.п. Пора заканчивать. Попробую резюмировать.

1. Закон существует, и никто не утверждает, что закона нет. И если попадешь под закон, то сядешь.

2. Но если не было насилия, то под закон попадают единицы (мама спалила и написала заяву) Сексом же до возраста согласия начинаю заниматься много больше.

3. Если не было насилия и не спалили, то раннее начало половой жизни в среднем не приводит к каким-либо печальным последствиям*

4. Аргументация противников раннего секса часто сводится либо к попытка воздействия на эмоциональном уровне ("защищаете педофилоф!", "хотите ипать детей!"), либо к обобщению исключительных ситуаций и доведению до абсурда ("девочка забеременела в 5 лет, хотите, чтобы 5-летних ипали?").

5. Судя по тому, что аналогичные законы в разных странах разнятся и постоянно видоизменяются, чувствуют, что жесткое ограничение уже не соответствует современным реалиям, но никак не могут подобрать окончательную формулировку. Будем надеяться, что все же это в обозримом будущем устаканится.

[Hacksley]

Келин, насколько я понимаю, если в Европе или у нас даже 17-летний/летняя переспит с 12-летней/летним, никому из пары ничего не будет. Могу ошибаться, но как раз играет роль разница не более шести лет плюс несовершеннолетие обоих. Хотя не знаю, как с точки зрения закона это работает в случае, когда одному из партнеров 7, а другому 17 лет. Возможно, никак, потому что подобных прецедентов не было. Надеюсь, не было, поскольку в таком случае о здоровом сексуальном интересе ни с одной стороны речи идти не может.

Кажется, отсчет начинается все-таки с 14, а не 12. Т.е. если младшему 14 и более, а старшему не более 18, то все относительно ок. Видимо, это как-то снижает риск морального давления и принуждения под влиянием.