#33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь

[Снусмумрик]

Японская модель работы - смена минимум 10 часов, всеми силами создавать видимость напряженной и тяжелой работы, шеф должен видеть, что его рабы пашут буквально из последних сил, нельзя расслабляться, иначе у шефа тут же появится новый любимчик, а малейший шаг назад на карьерой лестнице повод для суицида. Работа это смысл жизни, начальник бог, личная жизнь блажь.

И в чем профит от такой работы и такой жизни?

Ну женщин что жалеть? Кто везёт, на том и едут. Если вон вверху честно сказала, что она видит такфронт работ:она за дом и быт,муж зарабатывает. И так большая часть женщин.

Да дело не в жалости, а в том, что авторок пишет, мол бабы сами просто ленивые и работать не хотят, поэтому и получают меньше мужчин. А дело там совсем не в лени.

[Крокозябра]

Я была свидетелем gender gap:
1. Существует позиция Х в корпорации, и существует вилка зарплат для этой позиции, для простоты: 80-120.
2. С позиции Х-1 на позицию Х повышают мужчину, дают ему зарплату 105.
3. С позиции Х-1 на позицию Х повышают женщину, дают ей зарплату 90

А можно ответить с позиции руководителя или помощника?

Большинству (всех с кем сталкивалась) ПОhYЙ на это равенство.
Они считают деньги.
Потому что все, что дадут чужому мужчине/женщине - это из своего кармана/денег своей фирмы.

И если нужно на работу с вилкой 80-120 тыс. два специалиста - выберут наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант.

При равных рабочих данных - если бы были две женщины по 90 тыс. то нафиг бы пошел мужчина за 105. Никакой дискриминации - просто выгода. Если бы женщина требовала 105 и других соискателей не было - дали бы 105. Это я говорю как женщина, которой
платили за ту работу что мужчины делали бесплатно - потому что приходила и говорила "это стоит столько-то". А мужчина ждал премию и что сами догадаются.

ПС. В рабочих данных учитывается многое (кроме квалификации и эффективности) - и то что женщина сотрудник пойдет на больничный с ребенком, и то что ей надо в 18.00 забрать ребенка из садика, или то что есть хроническое заболевание или особенности характера.  

Если бы мужчины считали что ребенок 50/50 - то это бы так и учитывали. И если бы каждый мужчина говорил что по не/четным дням он забирает ребенка из садика - то и рассматривали бы одинаково.  Но для этого женщина не должна считать что 80% на ней.

[Лис]

Если вон вверху честно сказала, что она видит такфронт работ:она за дом и быт,муж зарабатывает. И так большая часть женщин.

Вы вообще не правильно услышали меня.
Не обязательно я дом и быт а муж зарабатывает. Можно на оборот. Можно поровну если нет разницы значительной в выхлопе. Но абсолютно точно если у вас есть дети/родители/бабушки/какое то другое домашнее хозяйство требующего вашего внимания не могут оба работать с 6 утра до 10 вечера. По этому обычно у кого карьерные перспективы больше тот больше работает и меньше тратит сил вот на это все бытовое, а второй занимается работой в меньшем объёме но больше сил тратит на вот это все.
Может быть конечно исключение если оба супер хай квалити персоны и все остальные вопросы за них решант наемный стаф. Но жизнь большинства людей такова что перерабатывать приходится даже ради обычных зарплат или высоких но не достаточно высоких чтобы оплатить полную свободу от всего.
И в силу того что женщины рожают они чаще оказываются в какой то период времени в роли когда они либо не работают вообще либо работают меньше и занимаются домом и детьми.
Вотя сейчас работаю намного больше чем 5ти дневка и 8 часовой рабочий день, но как я уже сказала выше потому что я пока еще достаточно свободна от обязательств.
По этому автору истории нужно понимать что за такими трудоголиками обычно стоит второй член семьи.
Вопрос исключительно в эффектмвности ячейки общества. Если муж и жена будут забирать ребенка половину недели из сада насколько при этом упадет  доход одного и насколько вырастет доход другого? Давайте учитывать еще что муж и жена работают не на одинаковых позициях и должностях. Не у всех впринципе есть карьерный и зарплатный рост, не у всех от того что ты будешь больше или меньше  работать вырастет или упадет зп, не всегда это имеет значение именго в данный момент. Если деля быт пополам вы в доходах не теряете то его выгодно делить. Если теряете то нет. Сегодня может быть выгодно одно а завтра другое.

[Сатаняшка]

И в чем профит от такой работы и такой жизни?

Можно сдохнуть от переработок и не придется батрачить до пенсии.

[Героиня_на_героине]

Я чёт фигею от логики, что для карьеры нужно пахать с 6 до 10. Не нужно, нужно выполнять свои обязанности, озвучивать новые идеи и двигать это все вперёд. Но почему при этом нужно обязательно сидеть на работе до 10?

[Каталина]

А мне интересно, что ж это за компания, где все мужчины готовы перерабатывать, а все женщины не готовы. Или просто у автора альтернативный мир?

[Лис]

А мне интересно, что ж это за компания, где все мужчины готовы перерабатывать, а все женщины не готовы. Или просто у автора альтернативный мир?

Скорее всего у автора альтернативный мир.
Хотя я помню как на одной из работ я спросила о возможной подработке и их оказался вагон и тележка. И мне сказали что мне их не предлагали потому что я девочка. Ведь девочки не хотят подработки они хотят скорее домой готовить мужу ужин.
Но там еще корейский менталитет накладывался.

[Снусмумрик]

Можно сдохнуть от переработок и не придется батрачить до пенсии.

А работнику-то в чем профит?

А мне интересно, что ж это за компания, где все мужчины готовы перерабатывать, а все женщины не готовы. Или просто у автора альтернативный мир?

Альтернативный мир. Что прекрасно видно по этой фразе

Так вот ко мне как к руководителю постоянно подходят и предупреждают только женщины. Мужчины тоже конечно подходят и отпрашиваются, но гораздо реже.

[Pectorin]

И в чем профит от такой работы и такой жизни?

В том, что ты между отечественным автомобилем и японским выберешь японский. Вторая по величине звукозаписывающая компания в мире тоже японская.

Да дело не в жалости, а в том, что авторок пишет, мол бабы сами просто ленивые и работать не хотят, поэтому и получают меньше мужчин.

Цитату, пожалуйста.

[Снусмумрик]

В том, что ты между отечественным автомобилем и японским выберешь японский.

Я никакой не выберу, у меня прав нет.
И переработки на качество продукта не влияют вообще никак. Иначе бы я выбирала отечественный, ибо наши работодатели дрочат на переработки не меньше японцев.

Цитату, пожалуйста.

Текст перечитай. Там вся задолбашка - цитата.

[Pectorin]

Вопросы к сторонникам равных зарплат

(1) В ООО "Строим-сносим" работают 2 сметчицы: Оля и Катя. Обе получают 50000 рублей. Катя ушла в декрет, и руководство нашло ей временную замену - Илью, остальные кандидаты не имели нужных навыков. Илья сказал, что не желает работать менее чем за 90000 рублей, и руководителю ничего не оставалось, как скрепя сердце согласиться. Имеет ли здесь место дискриминация по полу?


(2) В бухгалтерии работают Марина и Потап, оба делают одинаковую работу и получают 130 тр. Марина во время сидит на сайтах знакомств, а также размещает анкету на известном сайте с "географическим" названием. Сисадмин заблокировал эти сайты, но она стала приносить на работу айпад. В результате она регулярно делает ошибки в накладных. Начальник, видя это, увеличил зарплату 1 января только Потапу. А здесь дискриминация или нет?


(3) Ли Чжань Ху и Василий работают в отделе продаж на одинаковых должностях. Все менеджеры отдела продаж работают без оклада и получают 10% от выручки. Ли Чжань Ху получила 8 тысяч юаней, а Василий получил 12 тысяч, потому что работал с клиентами еще и из России. Ли Чжань Ху возмутилась, что это дискриминация по признаку пола. Должно ли руководство принудительно уравнять зарплаты, выплатив по 10 тысяч юаней каждому?


(4) В швейном цеху ООО "Мир кройки и шитья" работают 5 парней и 5 девушек, у всех одинаковая производительность и зарплата. Гендиректор - любитель в свободное время почитать известное интернет-СМИ на букву Т. Однажды он прочитал, что одна крупная компания доплачивает представителям ЛГБТ и решил сделать то же самое на своем предприятии. Теперь средняя зарплата мужчин аж на 2 тысячи больше средней зарплаты женщин. Это дискриминация женщин или натуралов?

[pdp11]

Кто забирает детей из садика? Как сидит с младшими школьниками с домашними заданиями и поделками? Кто кормит, моет, переодевает пожилых больных родителей?

Менее эмоционально, как бы. Работа по воспроизведению общества вообще сейчас никак не учитывается, причём для обоих полов, как и уход за пожилыми. Просто исторически этим больше занимаются женщины.

[Героиня_на_героине]

У Пекторина всегда так логика хромает?

Вася и Маша работают на заводе. Вася периодически вместо работы дрочил в туалете на порно, Маша пожаловалась начальнику и Васю уволили. Вывод - виновата Клара Цеткин

[Loy Yver]

А вот тут я, пожалуй, по просьбе друга вспомню, что обычно говорит мой начальник: надо работать не восемь часов, а головой.
И если у этого горе-начальника работники нихера не делают в рабочее время, но систематически работают во внеурочное время с почасовой ставкой в 2х, у меня для него очень плохие новости.  

[Elf78]

Так, например, при начале рабочего дня в 9:00 большинство мужчин приходит к 8:30—8:45. Женщины приходят в лучшем случае к 9:00, в худшем — к 9:15—9:30. Мужчины чаще склонны задерживаться на работе.

У меня по жизни вообще другие наблюдения.

Эмммм но но но
Если мужики тупо работают сверхурочные, это не значит что они молодцы

Кстати, да. Перманентные сверхурочные в первую очередь говорят о том, что кто-то пролюбил организацию рабочего процесса.

[Снайпер]

Кстати, если уж мы тут про 15 минут опоздания и задержки на работе - а перекуры кто-то отслеживает? У меня под окном офиса курилка, там в основном мужики. Сколько времени рабочего дня занимает топтание с сигаретой?

[Иоганн Греховский]

Сколько времени рабочего дня занимает топтание с сигаретой?

В среднем +- час за рабочий день.

Вопросы к сторонникам равных зарплат

Отвечу сразу по делу, ибо дальше угар пойдёт: "… я называю капитализмом присвоение капитала одними при исключении других."©

Но так как разговоры про отчуждение труда, и в целом очернение капитализма тут не приветствуются, давайте ржать/ну или плакать, кому-что:

1) Скорее всего, Илье откажут и найдут Васю за 45k. Тут само условие мне видится фантастичным в наших реалиях (особенно в контексте ООО Ломаем-неСтроим). Как бы тут ставки решают. Если человек не соглашается - ищем другого.
2) Нет, не делают они одинаковую работу. Если кто-то косячит, значит кто-то это потом должен исправлять. И если сотрудница косячит и потом сама исправляет, то всё то время, потраченное на исправление, она могла бы посвятить новым накладным и тд. Тут разговор уже не о премировании, а о замене бухгалтера. Тут прямым текстом профнепригодность.
3)

Все менеджеры отдела продаж работают без оклада и получают 10% от выручки.

ответ в вопросе. При таких условиях будь добр сам искать рынки сбыта.
4)

работают 5 парней и 5 девушек
доплачивает представителям ЛГБТ
Теперь средняя зарплата мужчин аж на 2 тысячи больше средней зарплаты женщин

Это самый худший пункт из всех. очень легко из него раскрутить повышение на 2k всем 5и девушкам + повысить корпоративный дух в коллективе, через по-фану запиленные corporate-video + навар со стриминговых платформ, через которые этот видос можно будет пускать...
ДА ЭТО ЖЕ

[Red_Fox]

1) Скорее всего, Илье откажут и найдут Васю за 45k. Тут само условие мне видится фантастичным в наших реалиях (особенно в контексте ООО Ломаем-неСтроим). Как бы тут ставки решают. Если человек не соглашается - ищем другого.

Предположим, работа реально стоит 90к. Тогда дешевле Ильи мы никого не найдем, но, как только мы наймем кого-то за 90, потребует повышения зарплаты Оля. Логичнее поднять зарплату Оле до 65 и попросить поискать стажёра на 35к, которого она будет обучать. Со временем поднять зарплату и стажеру, как научится. Будет дешевле.

[Лис]

Очень часто встречала ситуацию что  у тех кто работает в фирме давно зарплата ниже чему тех кто пришел недавно. Потому что зарплаты индексировать у нас не любят, повышать тоже, а новые сотрудники нанимаются по актуальному для рынка ценнику.
По этому у нас так любят запрещать обсуждать размер зарплат.

[Pectorin]

Предположим, работа реально стоит 90к. Тогда дешевле Ильи мы никого не найдем, но, как только мы наймем кого-то за 90, потребует повышения зарплаты Оля. Логичнее поднять зарплату Оле до 65 и попросить поискать стажёра на 35к, которого она будет обучать. Со временем поднять зарплату и стажеру, как научится. Будет дешевле.

Но ведь работать нужно сейчас, а не когда обучится стажер. Как любят говорить плохие заказчики, "нужно дешево и вчера".

[greek girl]

А обучать стажера = делать еще меньше работы чем обычно

[pdp11]

Логичнее поднять зарплату Оле до 65 и попросить поискать стажёра на 35к, которого она будет обучать. Со временем поднять зарплату и стажеру, как научится. Будет дешевле.

Во-первых, бизнесу нужно вчера - поэтому логичнее просто устроить переработки. Во-вторых, вывесят объявление за 45к и будут ныть, что нет работников.

[Lsv]

Два вопроса возникло:

1. Каким образом определили, что в основное рабочее время работники там hui пинают? Огромное количество направлений формируют зарплаты не из количества отработанных часов, а из количества произведенной продукции. Пищевая, технологическая, информационная промышленность. Условно - слепил за 6 рабочих часов 6 пельменей - получил зарплату за 6 пельменей. Хочешь - оставайяс еще на два часа и слепи еще два пельменя - тебе еще 2 пельменя оплатят, еще и добавят за внеурочные.

2. Даже если предположить, что заявленная сказка, в которой все 13 женщин являют собой забитых работающих домохозяек с садиковскими детьми, но без возможности оставаться на работе, а оставшиеся 34 мужчины имеют в распоряжении личных домашних рабынь, прикованных за одну ногу к стиральной машине, а за другую к плите - что предлагается делать работодателю, чтобы не быть мудаком? За просто так повышать зарплату женщинам, или убирать все надбавки за переработку, оставляя голый почасовой оклад?

[Лис]

Даже если предположить, что заявленная сказка, в которой все 13 женщин являют собой забитых работающих домохозяек с садиковскими детьми, но без возможности оставаться на работе, а оставшиеся 34 мужчины имеют в распоряжении личных домашних рабынь, прикованных за одну ногу к стиральной машине, а за другую к плите - что предлагается делать работодателю, чтобы не быть мудаком? За просто так повышать зарплату женщинам, или убирать все надбавки за переработку, оставляя голый почасовой оклад?

В истории нет ситуации что женщинам платят меньше за то же рабочее время. Им платят меньше за меньшее рабочее время. А сама ставка за работу идентична. Поэтому ничего.

[greek girl]

Допустим, ставка за час идентична, и тут все более-менее ок, если кто-то просто работает овертайм, там доплата, как положено.

Но там есть еще премия, которую дают только тем, кто работает овертайм
И вот это уже не ок, премия должна быть за саму работу, а не за сколько раз ты готов там переночевать.
Это может быть единоразово, если был форсмажор, то премию всем помогавшим разгребать.
Но просто по факту, что кто-то работает больше часов — это незаконная премия, за больше часов уже есть двойная оплата в это время

[Lsv]

премия должна быть за...

Технически, за что премия быть должна и должна ли она в принципе быть, решает работодатель.

Тем более, если говорить о вот этом:

И последнее — часть премии, которую распределяет руководитель. Помимо основного объёма работы есть вспомогательный. Ну, грубо говоря, выполнение отдельных поручений руководителя.

Эту часть лично я читаю, как совершенно отдельный вид поощрения, вообще не подразумевающий не то, что включение в тд, а вообще отсутствующий где-либо на бумаге.

Но "незаконная премия" - эт, канеш, вин

[greek girl]

Крыс не знает, что порядок назначения премий должен быть задокументирован и подлежит проверке по множеству критериев?
https://assistentus.ru/sotrudniki/neobosnovanno-vyplachennaya-premija/

[Infovalenok]

Востребованы всегда те, от кого больше можно потребовать
https://zadolba.li/story/33446

Конечно, делать выводы о разнице в работоспособности всего человечества на основании единственно собственного управленческого опыта — это странная логика, но если коллеге угодно помериться личным опытом, что ж, извольте.

Штат моих последних подчиненных — пять человек. Одна женщина и четверо гетеросексуальных белых мужиков разного возраста. Поехали с конца.

Белый гетеросексуальный мужчина 50 лет. По отзывам адекватен, рекомендован знакомыми как неплохой работник. Лез в команду, как говорится, во все щели. Месяц выносил мне мозги звонками. Устроился, недели полторы проявлял энтузиазм. Потом внезапно написал в рабочий чат, что уезжает из страны и завтра забирает трудовую. И смайлик веселый в конце. Когда ему удалось дозвониться и объяснить, что просто забрать трудовую невозможно, надо заявление — или увольнение по статье, начал рассказывать печальное про больную маму в Амстердаме, а потом и вовсе перестал отвечать на звонки, через третьи руки передав, что завтра улетает и чхать хотел на наши проблемы и (что самое внезапное) угрозы. В итоге его таки убедили приехать и написать заявление. Как оказалось позже, ни в какой Амстердам он не улетел, просто остался на родине, радостно сообщив в соцсетях, что «уволился со всех работ». Что это было — до сих пор никто не понял.

Белый гетеросексуальный мужчина. Лет 30. Совершал карьерные путешествия из грузчиков в повара, пока не прибился ко мне на халтуре вечно голодный и в драных берцах, но с очевидным потенциалом и явным талантом. Был взят в штат. Зарплата ровно в два раза выше средней по отрасли. В первые же полгода работы отправлен в командировку в Великобританию на три месяца. Вернувшись оттуда, за моей спиной, не сказав ни слова, понёс заявление в отдел кадров. На вопрос — почему, заявил, что устал и разочаровался, и платят мало, и вообще у него психологическая травма. Чисто из принципа был оставлен дорабатывать до конца контракта. Дорабатывал прелестно — опоздания от часа до пяти по причине «ну проспал я, я чо, специально, что ли?!» В процессе выяснилась масса занятных историй о его поведении в упомянутой командировке. Неловко от этих историй почему-то было мне и рассказчикам.

Белый гетеросексуальный мужчина, лет примерно 20−22. Широк в кости. Зачем пришёл работать — вообще непонятно, но выгнать невозможно: пристроил родственник. Без пинка не делал ничего. Впрочем, с пинком делал тоже не всегда, но всегда неохотно, небрежно и откровенно плохо. Его имя стало нарицательным, как синоним лени, пофигизма и вопиющего нежелания работать.

Белый гетеросексуальный мужчина, под сорок лет. Отличный работник, просто сокровище. Когда трезвый. Нетрезвым бывал редко, но метко — например, мог явиться на работу вдрабадан в период тщательных проверок госорганами. Или вообще уйти в запой на полторы недели в самое горячее время года. Выпимши становился агрессивным и психованным, а ещё имел привычку делать работу не так, как надо, а как ему в его пьяном угаре нравилось.

И женщина. Мать-одиночка. Могла построить в три ряда здоровых грузчиков, раньше всех приходила, позже всех уходила, выполняла работу и по должностной, и вне. Выходные, праздники — всегда в строю. Супер-профессионал. Знала больше всех и о технической, и о цифровой области нашей деятельности, и даже на уровне «где что лежит».

Ну, как-то так, дорогой коллега. Могу ещё добавить историю своего знакомого, у которого свой небольшой бизнес. Звонил он мне пару месяцев назад и жаловался — никогда, мол, не нанимай мужиков на работу, «и я больше не буду, всех на баб поменяю, они не бухают и работают качественнее».

Хочу ли я сказать, что мужчины хуже в профессиональном плане? Ни боже упаси.

В моём случае была неудачная команда, что не редкость в госучреждениях — следом за ним была частная контора, где все сотрудники вкалывали одинаково на свою прибыль и репутацию, независимо от пола и возраста. В случае моего приятеля было, полагаю, желание сэкономить на рабочих, что привело к выбору недорогих и не очень качественных работников. Хотя, всё же на определённые мысли наводит тот факт, что при прочих равных «бабы хотя бы не бухают». Но в целом — ни профессионализм, ни трудолюбие, ни условное КПД работника от его пола не зависит. Вообще. От слова совсем.

Ну, если только осознанно не нанимать мужчин по принципу профессионализма, а женщин по принципу «красивенькая» для услады глаз, а потом их сравнивать. Но тут не в качестве работников дело, а во вменяемости нанимателя.

Как, впрочем, и попытки делать общие выводы исключительно на основании личного опыта.

[Lsv]

Крыс не знает

Крысу надо цитировать самого себя в сообщении, находящимся аккурат над твоим, чтобы ты сходу не отправляла в полёт свою фантазию? Не думаю, что крысу это интересно.

[RionaR]

И женщина. Мать-одиночка

Я так понимаю она чернокожая лесбиянка? Или накхера уточнять цвет коди и ориентацию мужиков?