Дед исполнил мечту детства

[Баба-дура]

Да никто не спорит, что лезть с сюсюканьями к ВЕО (да даже к чихуахуа) у магазина вообще плохая идея.
Но да, собака с отъехавшей кукухой (а у собаки убившей человека она не может быть не отъехавшая) очень по-своему может классифицировать, что опасность, а что нет. Может он кричал и махал руками, и её переклинило, тем более что в семье ею вряд ли кто-то занимался.

Блин, но это никак не оправдывает поведение собаки. Убила человека - подлежит усыплению. Или изоляции, если уж приспичило "спасти".
Без всяких "но" и "а если".

[Zanthiа]

Собака, загрызшая человека насмерть, подлежит усыплению. Да, даже умненькая, красивенькая и знающая стопицот команд. Да, даже в том случае если загрызенный "сам полез и спровоцировал".

Какое спасение? Какое "увезти и спрятать"? Что?

А потом пёсель загрызет того, у кого его спрятали. Или собственных хозяев.
Если один раз мог быть случайностью, и хозяева про него не знали поначалу, то второй раз - это уже тенденция. Беды с башкой у собаки явные. И тут в самом деле только усыплять, пока не пострадали еще и другие люди.

К деду тоже большие вопросы: он оставил потенциально опасную собаку в людном месте, причем, судя по всему, не привязанной. А если бы не бухарик, а ребенок? Или просто рандомный проходящий мимо человек, который собачке почему-то пришелся не по вкусу (или по вкусу, это как посмотреть)?

Я так понимаю, собака была привязана. "Сорвался" - в смысле не только с катушек, но и с поводка, порвал его.

[Jožin z bažin]

2. Служебную собаку учат убивать человека, который не нападал на нее?

Ты себе как представляешь служебную собаку на зоне? Она кусает зэка Васю только если он придет до нее доепываться?   Он вряд-ли будет это делать, скорее поибашит к забору и через него попытается перелезть. И собака такая, ну не нападает же, беги, Вася, беги))
Служебную собаку учат останавливать. Другой вопрос, что останавливает она почти всегда травмирующе, откусывая пол жопы или вцепляясь в руки-ноги и потрепывая до прихода охраны, либо же сбивает с ног и держит, опять же до прихода людей. Если собаке вступило в спину убить, собака утилизируется, это не подлежит обсуждению. Да, кинологам тоже жалко, они их со щенков растят, но собаки-убийцы гулять по улицам не должны.

[xepxyu]

Да никто не спорит, что лезть с сюсюканьями к ВЕО (да даже к чихуахуа) у магазина вообще плохая идея.
Но да, собака с отъехавшей кукухой (а у собаки убившей человека она не может быть не отъехавшая) очень по-своему может классифицировать, что опасность, а что нет. Может он кричал и махал руками, и её переклинило, тем более что в семье ею вряд ли кто-то занимался.

У собаки с кукухой как раз все хорошо: эта порода выведена для охраны зэков, да и саму собаку, скорее всего, специально готовили. В колониях особого режима, насколько я знаю, собак специально обучают жестоко противостоять зэкам, так как они и сами могут броситься на собаку (с той же заточкой, например). Да и неудивительно, что рабочая собака, оказавшаяся без привычной стимуляции, внезапно перевозбудилась и не смогла вовремя выключиться.

Все плохо с кукухой у деда, который, полагаясь на то, что «это же овчарка, они умные», оставил её у магазина, ну и у того дол**ба, который рабочую собаку, которая кроме охраны ничего в жизни не умеет (15 команд на уровне «зайка» или «дай лапу» не в счёт), отдал пожилым людям (я уже молчу о том, что пожилой человек смертен и часто внезапно, а детям, у которых ещё и ребёнок-подросток, собака с таким багажом нафиг не уперлась), а не куда-либо на охрану. В гаражи или на предприятие такая собака подошла бы просто идеально - бегает по территории, охраняет её от воришек и прочих быдлов. Но пожилым людям? Огромную активную собаку? Я что-то сомневаюсь, что дед с бабкой занимались с ней на площадке и обеспечивали ей должный уровень физических и умственных нагрузок, а не выводили 2 раза в день по 20 минут «на посрать».

[Баба-дура]

Нет, нет и нет.
Ни в каких "гаражах", ни на какой "охране" этой собаки быть не должно. Собака, когда-то работавшая в колонии, просто, как сам факт - годится на такую роль. Собака когда-то загрызшая человека насмерть - нет. Какая бы "тихенькая и умненькая" в данный момент она ни была.

В семье у пожилых людей с ребёнком тем более ей не место.

[Sangria]

Эээ... Насколько я помню, собак-убийц в охране помещений быть не должно. Это незаконно и собака в любом случае подлежит усыпление.
Если зэковских собак натаскивают по определённой программе - быть агрессивным к человеку - значит место ей только на зоне.
Но я в этом сомневаюсь, собаку, выполнившую свою работу правильно, обычно не списывают.
Пусть скажут спасибо, что она не убила кого-то из бухих несовершеннолетних друзяшек её дочери или её саму, что им не придётся отвечать как за убийство или преступную халатность. Пожертвовать агрессивной собакой - дорогая, но вполне подъемная цена за людской долбое*изм. Я бы ещё привлекла к ответственности идиота, отдавшего пса седому мудаку с раздутым ЧСВ.

[Бигби]

Во имя Ктулху, что не так с теми, что предлагает спасать и прятать буквально самоходное оружие, убивающее людей? Что за псинобесие? Неужели действительно есть люди, которым жизнь блоховоза-убийцы дороже человеческих? Как вообще можно было спасать от усыпления её ещё после первого убийства? Я просто на Плутон улетел с этой темы, обгоняя Вояджеры. Неважно, какой человек, зэк, алкаш, наркоман - он человек, того же биологического вида, что и вы. Как можно ставить его жизнь ниже жизни собаки, существа другого, менее развитого вида?

[hebert]

Во имя Ктулху, что не так с теми, что предлагает спасать и прятать буквально самоходное оружие, убивающее людей?

Зоошиза, зоошиза никогда не меняется

[Infovalenok]

Я люблю собак больше, чем большинство людей, и между собакой (и особенно своей собакой) и человеком выберу скорее собаку, но... Агрессивная собака, которая уже убивала, остается одна возле магазина? Хозяин совсем приpizdaнутый?

[Kelin]

Что служебная собака убила зэка - я лично не уверена, что причина именно в ее поехавшей кукушке. Мы не знаем, что там была ситуация. что за зона. Он вообще мог истечь кровью от укусов, крупная овчарка может и кость раздробить. Списали и списали.
Что убила алкаша уже плохо.

Служебные собаки, в том числе розыскные собаки, патрульно-розыскные собаки, специальные собаки по поиску наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, специальные собаки по поиску взрывчатых веществ, взрывных устройств, оружия и боеприпасов, караульные собаки, в УИС применяются в соответствии с требованиями статьи 30 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5473-1 «Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы»:

для пресечения физического сопротивления, оказываемого осужденным или лицом, заключенным под стражу, сотруднику УИС;
при попытке насильственного освобождения осужденных и лиц, заключенных под стражу, из-под охраны при конвоировании;
для задержания осужденных, лиц, заключенных под стражу, и иных лиц при наличии достаточных оснований полагать, что они могут оказать вооруженное сопротивление;
для пресечения массовых беспорядков в учреждении, исполняющем наказания, следственном изоляторе, на объектах, находящихся под охраной и надзором сотрудников УИС;

Специалист-кинолог перед применением служебной собаки предупреждает осужденного, лицо, содержащееся под стражей, иное лицо, совершающее противоправные действия, окриком: «Стой! Применяю служебную собаку!».

В соответствии с пунктом 2 статьи 14 Федерального закона от 27 декабря 2018 г. № 498-ФЗ «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» служебные собаки, дальнейшее использование которых в служебных целях (в том числе для обеспечения учебного процесса) невозможно (далее - выбракованные служебные собаки), передаются на возмездной или безвозмездной основе новым владельцам.

[Jožin z bažin]

Согласно Приказа № 1171 Об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации составляет акт выбраковки, на основании которого комиссия заключает, что животное подлежит усыплению, безвозмездной передаче, переводе на другую службу и так далее. Ни одна комиссия убийцу не отдаст в добрые руки.

[Kelin]

Согласно Приказа № 1171 Об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации составляет акт выбраковки, на основании которого комиссия заключает, что животное подлежит усыплению, безвозмездной передаче, переводе на другую службу и так далее. Ни одна комиссия убийцу не отдаст в добрые руки.

Так данного пса вс-таки приговорили к усыплению или отправили "на песнию"? Хотели усыпить, но кто-то его спас звучит странно.

[Jožin z bažin]

Так данного пса вс-таки приговорили к усыплению или отправили "на песнию"? Хотели усыпить, но кто-то его спас звучит странно.

Хотели усыпить, я полагаю, это решение комиссии по проф.пригодности собаки. Но не сама ж комиссия усыпляет. Я не уверена, что в ИК есть спец.средства для усыпления, так что более чем вероятно, что сотрудника отправили в госветстанцию с собакой для усыпления оной, а тот пожалел и отвез домой. Хотя по идее должен был документально подтвердить усыпление, но это нюансы, ветеринары как и сотрудники разные.

[xepxyu]

Хотя по идее должен был документально подтвердить усыпление, но это нюансы, ветеринары как и сотрудники разные.

Недавно же был где-то скандал с ветеринаром, который собак де-юре усыплял, а на деле искал им новый дом. Может, в той клинике попался как раз такой пожалейка, который на бумаге услугу оказал, собачку погладил и отправил на поиски добрых ручек.

Согласно Приказа № 1171 Об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации составляет акт выбраковки, на основании которого комиссия заключает, что животное подлежит усыплению, безвозмездной передаче, переводе на другую службу и так далее. Ни одна комиссия убийцу не отдаст в добрые руки.

Подозреваю, что его мог просто-напросто с3,14здить какой-то пожалейка (необязательно даже хэндлер собаки, простой уборщик говна из вольеров вполне мог пожалеть пёселя).
Ну или, что вероятнее, для усыпления были другие причины - собакен вполне мог страдать такими болячками, как ДТБС (кто не знает - дегенеративное заболевание суставов, часто встречается у крупных собак, особенно подвержены ему овчарки), из-за которых его и хотели сослать на радугу. А деду-пердеду об этом, естественно, не сообщили.

[Zdesь был Leo]

История ИМХО, брехня.
Но.

Служебной собаке не положено разбирать, сюсюкаться к ней лезет подозрительный чужак, или нападать будет. Любое внимание к себе она уже будет воспринимать как угрозу. Особенно УФСИН - тамошний контингент сюсюкаться не будет.

[Kelin]

Служебники не сюсюкают, верно, но они и не вцепляются в горло. Их учат прежде всего кусать за руки или ноги и валить на землю. Псу тупо удобнее схватить за конечность.
Шок-контент.

https://www.youtube.com/watch?v=h4AfzoOTs1c
примерно так.

https://www.youtube.com/watch?v=EEjU_159uSM

[xepxyu]

История ИМХО, брехня.
Но.

Служебной собаке не положено разбирать, сюсюкаться к ней лезет подозрительный чужак, или нападать будет. Любое внимание к себе она уже будет воспринимать как угрозу. Особенно УФСИН - тамошний контингент сюсюкаться не будет.

Плюсую к этому. С рабочими служебниками, слава богу, не общалась, но обычный восточник шоу-разведения - априори не самая добродушная собака. Во всяком случае, когда к нему потянулись погладить, из-под намордника раздался весьма угрожающий рык. При этом собаку специально никто не готовил, ЗКС она не проходила, ограничились общим курсом дрессировки.

Служебники не сюсюкают, верно, но они и не вцепляются в горло. Их учат прежде всего кусать за руки или ноги и валить на землю.
Шок-контент.

https://www.youtube.com/watch?v=h4AfzoOTs1c
примерно так.

https://www.youtube.com/watch?v=EEjU_159uSM

Так на видео малинуа и немец, а в истории фигурирует восточник. Малинуа это вообще лапочки-котики, используемые в основном для задержания, немцы, конечно, посерьёзнее будут, но на видео четко видно, что от преступника его с трудом оттащили. Но это чистые породы, выведенные столетия назад, а ВЕО, особенно рабочая, по сути - искусственный микс немцев, алабаев и прочих е*алаев с соответствующей психикой.

[Jožin z bažin]

Ну, на сам дель чего то сверхфантастичного я не вижу, вокруг моего родного города три зоны и кинологов в городе тож до жопы, как и прочих сотрудников ФСИНа. Я знакома со служебными собаками, с которыми служат офицеры (собаки живут дома и у них один хозяин) и со списанными стариканами. Другой вопрос, что ребята кинологи обычно понимают что это за собаки и куда их можно, а куда нельзя, так чтобы отдавать ибалдеду на пенсии агрессивную собаку, нууу это очень тупорыло было бы. Но человеческий фактор тоже имеет место.

Знакомый так воспитал овчарку немецкую, прошел кинологическое обучение, все дела. А потом ему псдануло в армию пойти и у собаки утекла кукуха, пришлось запирать в вольер и оч осторожно с ней общаться. По возвращению хозяина кукуха обратно не притекла и собака хозяина же поела неслабо. Пристрелить "не поднялась рука" так и жил в вольере до старости, гуляя редко и с предосторожностями.

[Kelin]

Малинуа крутые!

https://www.youtube.com/watch?v=ZunYfGxBTLY

Они и на дереве тебе найдут.

[Хомяк]

Защищающие собаченку, погуглите как пара таких песиков потрошила немецкую овчарку, мотая ее из стороны в сторону, как тряпку. Вместо хозяйки овчарки. И ведь до сих пор они спокойно гуляют по поселку.
Это опасное оружие. Сложная порода.Если у рабочей собаки едет кукуха, ее точно не стоит гражданским отдавать. И уж точно не "отпускать с детьми". Не учат служебных собак убивать.

[xepxyu]

Защищающие собаченку, погуглите как пара таких песиков потрошила немецкую овчарку, мотая ее из стороны в сторону, как тряпку. Вместо хозяйки овчарки. И ведь до сих пор они спокойно гуляют по поселку.
Это опасное оружие. Сложная порода.Если у рабочей собаки едет кукуха, ее точно не стоит гражданским отдавать. И уж точно не "отпускать с детьми". Не учат служебных собак убивать.

Погуглила - ничего не нашла.
UPD: нашла зато про алабаев, а это вообще другая порода с абсолютно другими задачами. Они слишком независимые, чтобы по указке человека кусать зэков. У меня был алабай, к сожалению, пришлось отдать, так как я не могла дать этой собаке и половины всего необходимого. Живет сейчас у моей родственницы в деревне, делает то, что должен - охраняет и пасёт овец. Умнейшее существо, но к сожалению не для городской жизни.

Не могу судить о всех ВЕО, но тот, которого я знаю - абсолютно спокойное, умное, пофигистичное существо (до тех пор, пока не видит кошку или диск для фризби). Мне он сначала показался вообще апатичным, но нет, когда надо - он активный.
По сравнению с немцами - спокойный, по сравнению с малинуа даже заторможенным кажется.
Проблема в том, что 30-килограммового немца или малинку  чисто теоретически удержать реально, а вот 55-60 кг ВЕО - уже практически анрил. При мне восточник вырвал с корнем трос из дорогущей рулетки (рулетка, кстати, качественная, Flexi Vario), когда дёрнул за кошкой.
Пожилому человеку, конечно, такую собаку заводить не стоит и уж тем более не стоит давать погулять с ней подростку. Моя знакомая завела себе на голову, в итоге гуляет с ним по 3 часа в день, причём гуляет не в стиле «отпустить к собакам», а серьезно занимается на площадке, кидает диск, запрягает в велик.

[Лейтенант_Свобода]

Отпустить 12-летнюю девочку гулять в опасный район с собакой-убийцей... Надеюсь, родители внучки прекратили с дедами общение.

[xepxyu]

Отпустить 12-летнюю девочку гулять в опасный район с собакой-убийцей... Надеюсь, родители внучки прекратили с дедами общение.

*табличка*
Ну а что, это же овчарка, как в сериале Мухтар, охранять будет так, что ни один гопник не пристанет! Самая умная порода, да ещё и воспитанный, вон тюрьму охранял!

[Kelin]

Ну в УФСИН собак хорошо дрессируют обычно. Там психи не нужны. Так что насчёт воспитания это верно.

Но в ходе службы уже могли вылезти проблемы. Слишком нервных и злобных тоже выбраковывают.

Ну всегда можно другую собаку внучке купить. И деду. Лучше мопса. Или корги.

[Я-не-Я]

Дети, зачастую, умнее взрослых, да. Ещё ни один ребеныш (за исключением совсем-совсем маленьких несмышленышей) не гладил моего хася, не спросив "а можно ли?". Зато мамашек, которые стоят и треплются с подружками за 10 метров от меня и кричат детке "А вот у тети собачка, сходи погладь", - вот таких я часто вижу.

Блин, ко мне пара подходила с ребенком маленьким, попросила разрешения. Я спрашиваю, не испугается ли ребенок, а они мне - нет, у нас у самих хаски. И вот даже при этом разрешения спрашивали!

ВЕО была у сестры. К ней, конешн, не цеплялись, но доброты душевной была соба. Сис так и обокрали. Воры прост зашли и выпустили собачку в подъезд, где она радостно скакала, пока квартиру обносили.

САО был у подруги. Любил всех. Но рычал и не пускал тех же всех на территорию их частного дома, пока не выйдет хозяин и не разрешит зайти.
Второй САО, которого знаю - е%олай- раззвездяй. Давно не видела, мож надрессировали. Он как-то на свободном выпасе сбил меня с ног - прост потому что может и радостно скачет. Как я хромала до дома, будучи ещё и со своим хасем, - история отдельная.

Трясет от бабульки, сын-мордоворот которой завел себе пита. И решил, что выгуливать будет та бабулька. Ну чо... Мало того, что без намордника и соба рулит бабулей, а не наоборот. Я прост боялась за свою собаку и уводила подальше. И не зря. Однажды я услышала про то, как её милый песик погрыз чужую собаку. Как сейчас там - не знаю, они мне больше не встречаются.

Про то, как милейшего пса подруги погрыз неадекват - я, кажется, писала? Вкратце, трое детей и я, самая старшая, мне 15 или 16. Соба на поводке. А у дибила мужика - нет. Стафф, кажется это был. Кароч наша собака порвана и в крови, а хозяину агрессора пофиг вот вообще. Дети в истерике, я несу домой окровавленную собаку на руках и пытаюсь успокоить детей, которых колотит в истерике. Ска, гори в аду судак-владелец! Собак выжил, если что. Я, если что, получила моральную травму. Позвонила в дверь - дети успокоились, тип щас взрослые всё разрулят. А я, до этого спокойная, что та дверь, потому что ответственность же несу, впала в дичайшую истерику со слезами, дрожью и прочим неадекватом (особенно когда оглянулась и увидела, что в крови вся лестница). Родители и подруги, и мои не знали, куда бежать в первую очередь - собаке за ветом или мнеза дуркой за успокоительным.

[Крокозябра]

Почему собака была без намордника? За такое и деда надо сажать. Сбудется мечта - целая куча служебных собак будет!

[Elf78]

Собака умная, воспитанная,
...
 кобель взял и сорвался. Скорая приехала уже констатировать смерть, пёс его за минуту растерзал.

Да уж.

[xepxyu]

Я-не-Я, сколько читаю историй про отбитых стаффов и питов, жрущих все на своём пути, поражаюсь. У меня был метис пита и стаффа - миролюбивейшее существо, из живого жрал только траву (да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке), из неживого один раз кроссовок растерзал. Но с ними заниматься надо, иначе они сами найдут себе занятие. Мой Шницель был очень активным, просто безумным, его клинило на одной специфической игрушке (резиновое фиолетовое кольцо) и он мог просто висеть на нём, держась мёртвой хваткой, как видел это кольцо, его клинило.
К слову, дети его обожали тискать, так как он при виде детей прикидывался плюшевой игрушкой и из последних сил притворялся мёртвым, а им только это и надо было. И за хвост таскали, и за уши, однажды племяшка вообще фломастерами его разрисовала.

А вот хасей я, если честно, опасаюсь. У подруги живет хась, какое-то инфернальное существо: я один раз пришла к ней в гости в футболке, на которой были нарисованы глазки, так хась сначала долго, минут 5, смотрел на неё, а потом внезапно прыгнул мордой мне в лицо, я чуть не обосралась. Маламутов тоже стараюсь избегать, так как однажды такой шерстяной смерч прыгнул на меня с целью пообниматься и сбил меня с ног своими килограммами. В общем, странные они какие-то. Но это имхо тоже как воспитаешь, по идее, какие-то мозги, достаточные для бега в упряжке, у них все же есть.

[Elf78]

(да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке

Это норма. Говорят, они так чистят кишечник.

[Харухи]

(да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке

Это норма. Говорят, они так чистят кишечник.

это не норма, это в рационе клетчатки не хватает.

ВЕО на катушечном поводке - это пять. катушку с рывка гробит даже тойчик, если ему надо.

служебная собака - та еще рулетка. их дрессируют на работу, потом они работают на износ и лет в 8-10 от такого режима эксплуатации у них начинает улетать кукуха или сыпаться здоровье, или и то и другое. нафиг нафиг