Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 436440 раз)

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Да из которой труп не достали. Как бы это в гуманный медицине не называлось - этого не сделали. Тут сколько-то страниц назад это обсуждали.
Точнее, емнип, две женщины? Поправьте, если все таки одна
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29986
  • Карма: +7087/-146
  • В каждой бочке затычка.
Да из которой труп не достали. Как бы это в гуманный медицине не называлось - этого не сделали. Тут сколько-то страниц назад это обсуждали.
Точнее, емнип, две женщины? Поправьте, если все таки одна
я с Рыжей ведьмой начала обсуждение гипотетической ситуации
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Так она отвечала на конкретный случай.
Но я в любом случае согласна: как там можно было усомниться в том, что там уже все, если плод на вторые сутки уже заметно отличается от живого, и на УЗИ это видно. Молчу о сердцебиении
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)

Так вроде ж девочка пришла со справкой от прокурора,

Если пришла со справкой, то должны абортировать. Потому что есть бумажка а не потому что "куда ж ей рожать".

Цитировать
а не просто так "она дурочка у нас - абортируйте"
Ну так Из мышеловки как раз и пытается доказать, что при данных вводных врачи обязаны исполнить аборт на счет раз, или я что-то не так понял?

Но чисто ради буквоедства, почему справка была от прокурора? В Польше решает о том, было ли изнасилование прокурор, а не суд? А если потом суд решит, что изнасилования не было?
Тоже буквоедства ради, суд решает, виновен ли данный товарищ и насколько он присядет, а был ли факт износа, решает экспертиза с подачи прокурора, насколько я себе это всё представляю, являясь в этой области полным дилетантом.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2023, 01:08:47 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13216
  • Карма: +3314/-16
  • А движения неловки...
Ну так Из мышеловки как раз и пытается доказать, что при данных вводных врачи обязаны исполнить аборт на счет раз, или я что-то не так понял?

Не так.
Там ключевое - опекунша пришла с нужной бумажкой, а что опекаемая еще ребенок, к тому же наглухо отсталый (в двух местах о ней пишут "инвалид", "niepełnosprawna", то есть отсталость тяжелая) - дополнительные факторы в пользу аборта.

upd. Я догнала, почему именно ты так понял - потому что я крыла врачей нехорошими словами. И буду крыть, т.к. ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2023, 01:34:30 от Из мышеловки »
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Блин, она ещё и тяжёлая прям? То есть не в 14 лет на 12, а прям...

Дядю бы этого повесить за такое >:(
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13216
  • Карма: +3314/-16
  • А движения неловки...
Судя по всему, да, тяжелая... Не нашла (да и не искала толком, может, пороюсь еще), считается ли секс с несовершеннолетним, не достигшим возраста согласия, да еще настолько специфичным, изнасилованием по умолчанию юридически, очень надеюсь, что да и кому-то прилетит по всей строгости.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94032
  • Карма: +31898/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Если пришла со справкой, то должны абортировать. Потому что есть бумажка а не потому что "куда ж ей рожать".

Так в том и беда, что пришла она со справкой, а процедуру врачи отказались проводить. Вам об этом не первый день говорят.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Ну так Из мышеловки как раз и пытается доказать, что при данных вводных врачи обязаны исполнить аборт на счет раз, или я что-то не так понял?

Не так.

Тогда сорян

Цитировать
upd. Я догнала, почему именно ты так понял - потому что я крыла врачей нехорошими словами. И буду крыть, т.к. ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Вернулись с того, с чего начали. Сомневаюсь, что ты сама поспешишь на биржу труда, а то и на нары заради  маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Эльф, мне кажется что ты не совсем понимаешь.
1) девочка имела право на аборт по закону
2) врачи по закону имели возможность сделать аборт  и нары им не угрожали ибо девочка имела все документы
3) врачи ссылались на оговорку о совести (вернее даже не врачи, а медучреждения, которые этого делать по закону не могут)  
То есть на то что аборт противоречит их убеждениям
ВОТ это как я понимаю и есть причина этого:
Цитировать
upd. Я догнала, почему именно ты так понял - потому что я крыла врачей нехорошими словами. И буду крыть, т.к. ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.

Они могли, им никакие нары не угрожали они просто не захотели делать аборт умственно отсталому изнасилованному ребенку.

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13216
  • Карма: +3314/-16
  • А движения неловки...
Вернулись с того, с чего начали. Сомневаюсь, что ты сама поспешишь на биржу труда, а то и на нары заради  маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки.

Да не поспешат! Этот аргумент можно было бы привести, если бы документа не было и опекунша умоляла бы, давя на жалость или там конвертиком размахивая, уверяя, что это честно-честно было насилие, мамой боженькиной клянусь, ну сделайте там как-то подпольно, я никому не скажу.
Аборт в этой конкретной ситуации закона не нарушал, понимаешь? Не за что судить, увольнять и даже порицать. А девчонку (маленькую, отсталую, вот это все) по-человечески жалко, но скажи врачи честно, что сорри, мы тут писаемся от перспектив не можем сами решить, это выглядело бы куда меньшим издевательством, чем отсылка к совести.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)

Они могли, им никакие нары не угрожали они просто не захотели делать аборт умственно отсталому изнасилованному ребенку.
Еще раз:

Цитировать
ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Даже людоедские и ублюдские законы люди обязаны выполнять внезапно. Если изначально была бумажка, то врачи мудаки, если нет, то в своем праве.
Ну то есть вот я восхищаюсь людьми, которые помогали бежать неграм их рабовладельческих США или укрывали евреев в Рейхе, но я не могу обвинять тех, кто так не делал.

Цитировать
Этот аргумент можно было бы привести, если бы документа не было
Ок, представим, что документа не было. Как по-твоему должны были поступить врачи?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29986
  • Карма: +7087/-146
  • В каждой бочке затычка.
зачем это представлять, если он таки был? о_О
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
зачем это представлять, если он таки был? о_О
Чтобы понять позицию человека по данному вопросу.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13216
  • Карма: +3314/-16
  • А движения неловки...
Ок, представим, что документа не было. Как по-твоему должны были поступить врачи?

Либо соблюсти закон, либо нет. Ну или в окно вылететь, сатанински хохоча, представлять так представлять.

Люди, которые просто соблюдают мерзкий людоедский закон, совершенно не обязательно мудаки; мудаки те, кто принимают эти законы и те, кто прикрывают ими свое нежелание что бы то ни было делать, хоть аборт, хоть маникюр. Черт возьми, не хочешь делать аборт никому никогда, убеждения не позволяют - иди в стоматологи, там точно не придется.

Ну то есть вот я восхищаюсь людьми, которые помогали бежать неграм их рабовладельческих США или укрывали евреев в Рейхе, но я не могу обвинять тех, кто так не делал.

Если продолжать аналогию, тут у нас скорее не отказ укрывать евреев, а сообщение куда надо о том, что евреев укрыли соседи. Как по мне. Сопоставим с отказом был бы совет, о котором я писала выше - сказать, что мы тут не решаем ничего, обращайтесь по инстанциям, пусть у них голова болит. И попа прикрыта, и нары не маячат, и вроде как дали дельный совет, а не просто послали в лес.

И да, главный спонсор моего горения и тления - не столько сам закон, сколько его формулировка. Нездоровая несовершеннолетняя жертва насилия будет рожать согласно закону о совести. Издевательство и сюр.
Но если мы на минуточку представим себе, что документа не было, насилия не было, умственной отсталости не было, просто сферическая в вакууме девочка залетела и желает аборт, в котором ей отказывают, я крыла бы не врачей, а законотворцев.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2023, 11:44:08 от Из мышеловки »
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)

Люди, которые просто соблюдают мерзкий людоедский закон, совершенно не обязательно мудаки
Ну вот и пришли к коитусу консенсусу.
Цитировать
мудаки те, кто прикрывают ими свое нежелание что бы то ни было делать
Так если (не)желание что либо делать совпадает с законом - это хорошо, так должно быть в норме.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Эльф, людоедский и ублюдский закон в этом случае им ни чем не угрожал
Они использовали свое ПРАВО которое в этом людоедском и ублюдском законе есть.

внимательно людоедский и ублюдский зкон выглядит так
Аборт делать нельзя (будут нары) кроме изнасилования/инцеста и угроз жизни матери.
НО если врач не хочет он МОЖЕТ не делать аборт в разрешенных случаях.

То есть врачи не выполняли ублюдский закон потому что иначе нельзя, а использовали ублюдский закон против интересов маленькой изнасилованной умственно отсталой девочки.
Могли бы или выполнить закон сделав аборт или что-то посоветовать

Нет я не предлагаю делать незаконные аборты, в конце концов рисковать собой ради интересов других люди не разу не обязаны.
Если бы справки не было лично я бы к врачам претензий не имела. Они имеют право ставить свои интересы выше интересов хоть маленькой УО, хоть взрослой еврейки. , хоть кого угодно

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13216
  • Карма: +3314/-16
  • А движения неловки...
Так если (не)желание что либо делать совпадает с законом - это хорошо, так должно быть в норме.

Но оно не совпадает. В этом конкретном случае, с этой конкретной девочкой, с этим конкретным документом, в доме, который построил Джек. О чем мы спорим вообще?)
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Так если (не)желание что либо делать совпадает с законом - это хорошо, так должно быть в норме.

Но оно не совпадает. В этом конкретном случае, с этой конкретной девочкой, с этим конкретным документом, в доме, который построил Джек. О чем мы спорим вообще?)
на самом деле
все сложнее
ВРАЧИ по закону ИМЕЮТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит их убеждениям
Именно это и есть "совесть" в законе о запрете абортов.
Медучреждение совести иметь не может. С другой стороны если в медучреждении 3 "совестливых" врача, а других нет, то медучреждение вполне может транслировать что не имеет возможности сделать аборт ибо в соответствии с законом о совести некому. Но этого я уже не знаю в статье нет данных о формулировке отказа.

НО именно что в случае с врачами, ссылающимися на "совесть", их нежелание подкреплено законом, позволяющим им этого не делать.
Таков закон.
Врачам в Польше МОЖНО не делать аборт, если они не хотят. Вот так закон "подкрепляет их нежелание"

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9600
  • Карма: +1601/-58
Еще раз:

Цитировать
ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Даже людоедские и ублюдские законы люди обязаны выполнять внезапно. Если изначально была бумажка, то врачи мудаки, если нет, то в своем праве.
Ну то есть вот я восхищаюсь людьми, которые помогали бежать неграм их рабовладельческих США или укрывали евреев в Рейхе, но я не могу обвинять тех, кто так не делал.

Да господь всемогущий, они ссылались на закон О СОВЕСТИ
Ты в курсе, о чем хоть этот закон? Это не тот закон, который запрещает делать аборт
Это закон о том, что врач ИМЕЕТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит его убеждениям. Девочке по закону (по другому закону!) был разрешен аборт. Врачи же решили, что аборт это нехорошо, и воспользовались своим правом отказать. Они не обязаны отказывать по этому закону, они по нему имеют право отказать
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2023, 12:59:09 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Тогда, выходит, все законно
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94032
  • Карма: +31898/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
ВРАЧИ по закону ИМЕЮТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит их убеждениям

Все же, насколько я понимаю, конкретный врач, а не все медучреждение в целом.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9600
  • Карма: +1601/-58
Получается так
И в этом случае они нарушают закон. Какие могут быть убеждения у юридического лица, блин
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Цитировать
ВРАЧИ по закону ИМЕЮТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит их убеждениям

Все же, насколько я понимаю, конкретный врач, а не все медучреждение в целом.
А если в больнице все врачи такие?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94032
  • Карма: +31898/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Ло, может быть, но в проведении процедуры отказало медучрежденме, а не каждый врач, там работающий. Что наводит на размышления.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Тогда, выходит, все законно
Там есть нюанс
Закон о совести для конкретного врача, а отказы давали медучреждения. И собственно полагаю что там должны быть именно что отказы от каждого врача лично.
Поэтому есть вопрос. Но мы ж деталей не знаем. Может там есть бумаги от врачей, а может нет и это решение медучреждения. Например у директора (главврача) "совесть", а вот ему закон такого права не дает.

Ну и есть вопрос в целом как обеспечивать выполнение права на аборт, если врачи "не хотят" его делать. Но он к правозащитникам и законотворцам

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Ло, может быть, но в проведении процедуры отказало медучрежденме, а не каждый врач, там работающий. Что наводит на размышления.

Ну да, вопрос. Если опросить всех врачей, все сказали нет, и мед.учреждение ответило "не можем, эти вот не хотят" - это одно, а если врачей не спросили - другое
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8742
  • Карма: +582/-26
А если пока всех врачей опрашивают, сроки аборта пройдут, клиника тоже виновата будет? Может есть рациональное зерно в возможности отказать на уровне клиники, если заведомо известно, что все врачи скажут нет?

Согласен, что в законах внутреннее противоречие сокрыто.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46800
  • Карма: +6138/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
А можно глупый вопрос? Зачем выбирать специальность, если тебе не нравится... скажем так, часть обязанностей? Почему не стать отоларингологом, проктологом... любым врачом, который не делает аборты по роду своей деятельности? Я понимаю, что моральные убеждения могли поменяться в процессе работы, но не у всех же.
Я травматолог, но не хочу лечить переломы ног. Только переломы рук.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Ну может они хотят как раз эко делать и роды принимать?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)