Автор Тема: meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода  (Прочитано 437259 раз)

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15434
  • Карма: +1886/-19
  • Темная сторона Луны
А там акушер от бога уволился. Он же должен делать аборты.
Циник, ты вообще не разбираешься в теме, а все туда же. Представь себе, у акушеров есть разные специальности. Так что прикинь, можно не делать аборты, если это не входит в обязанности. Но если уж это входит в обязанность, кивать на "совесть" просто гадко. Что-то раньше совестно не было.


А вообще жду когда сделают искусственные матки и будут цеплять их к мужикам >:( Тогда и аборты будут не нужны, замечательно ведь?
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2023, 21:36:20 от 1313 »
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9609
  • Карма: +1603/-58
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье.
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Шта
Акушер от бога не может пойти в специализированную клинику, потому что у него не хватает денег? За устройство на работу теперь деньги берут?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
Циня в очередной раз запутался в своих же утверждениях.
А мошка в очередной раз спорола херню.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Да-да. Именно Мошка пишет о том, что акушеру от бога не хватает денег устроится туда где ему не надо делать аборты ;D

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
Да-да. Именно Мошка пишет о том, что акушеру от бога не хватает денег устроится туда где ему не надо делать аборты ;D
А кто такое говорил? Ась?

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
Ты ;D
И ты конечно принесешь цитату. Только не ту, где я говорил о тех, кто лечится у этого доктора, а не про самого доктора. А то я не верю в такой уровень мелведизма.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94038
  • Карма: +31901/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Циник, но вы ведь и правда перепутали врачей от бога и пациентов. :)

Вы:
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?

Вам:
Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье. Даже в моих пердях такая есть - они лечат, ведут беременность, готовят к родам, но не делают аборты, в принципе, никогда.

То есть речь точно идет о врачах. Следите за руками, да?

Вы в ответ на этот комментарий Мышеловки:
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Вот это вот что? К чему? У кого нет денег на такую клинику?  ;D У врача, который пойдет туда устраиваться на работу?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51372
  • Карма: +6102/-484
  • Доброёп (с)

Циник, ты вообще не разбираешься в теме, а все туда же. Представь себе, у акушеров есть разные специальности. Так что прикинь, можно не делать аборты, если это не входит в обязанности. Но если уж это входит в обязанность, кивать на "совесть" просто гадко. Что-то раньше совестно не было.

А где прописана обязанность для всех акушеров делать аборты? Наверное там же, где право на аборт для женщин.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9609
  • Карма: +1603/-58
А кто такое говорил? Ась?

Тебе сказали, что акушеры от бога, которые хотят только спасать детей, а не делать аборты, должны идти в спец клиники. РАБОТАТЬ, очевидно. Ты отвечаешь - а что делать если нет денег /_-

Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?

Если это про пациентов, то объясни пожалуйста, что значит «что им делать». Что делать в какой ситуации? В ситуации, когда нужен аборт? Зачем им в этой ситуации клиника, где работают акушеры от бога, которые НЕ ДЕЛАЮТ АБОРТЫ?
Да, там может быть дорого, но им туда и не надо. Там оплодотворение делают.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 13:08:54 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7944
  • Карма: +2802/-1202
  • Let us break some rules
Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?
А сам-то как думаешь? Если женщина уезжала за границу беременной, а вернулась не беременной? В тех же США в штатах, где аборты запрещены, существует наказание для женщин за "абортный туризм". Или по-твоему женщине, сделавшей аборт за границей, домой возвращаться не придется?

Рабство отменили, прикинь. Думаю, если бы к твоей работе подходили с теми де мерками, тебе бы это вряд ли понравилось. Я вот, например, копирайчу сейчас, но порнорассказы писать не буду. А если мне скажут "засунь хотелки в жопу и выполняй обязанности" - на*уй пошлю.  
Ага, отменили, но женщина все еще не человек и не имеет права решать, что делать со своим телом. Так я и не пойду работать туда, где придется выполнять обязанности, идущие вразрез с моими убеждениями. Рабство отменили? Ну так никто не держит на цепи и не заставляет делать аборты, иди на любую другую специальность, благо их докуя, иди неонатологом работай, в чем проблема?
Сравнил жопу с пальцем. От того, что ты откажешься писать порнорассказы, никто не пострадает и не умрет.

Мы тут обсуждаем врачей,которые не делают аборты рыжим или еврейкам? Некорректный пример.
Корректный, но ты его удобно игнорируешь. Ведь если у врача есть убеждения против абортов, они могут быть и против евреев, и против рыжих. И почему тогда мы должны уважать только одни убеждения, а другие не должны? И почему мы должны уважать только убеждения врачей? Как насчет остальных профессий? Вот строитель не хочет, чтобы в доме, который он строит, жили кавказцы, к примеру. Давайте будем отказывать кавказцам в покупке жилья в таком доме, а что? У строителя же убеждения, он же не раб какой-то.

Я даже не знаю, как до тебя донести, что чьи-то убеждения не могут стоять выше базовых человеческих прав. Ты можешь быть убежден, что какая-то категория населения не заслуживает жить, но их право на жизнь стоит выше твоих убеждений. Право женщины на аборт стоит выше убеждений врача. Потому что если у нее отнять это право, то мы получим как минимум двоих несчастных людей, не говоря уж о всплеске детских и женских смертей. В то время как врач со своими убеждениями может просто сменить место работы. Вообще несравнимые по ущербу вещи. Никто врачу не обязан обеспечивать уважение его убеждений за счет жизни и здоровья других людей.

Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?
Откуда у тебя уверенность, что все хорошие врачи непременно против абортов?
Пациент_кам будет зашибись, если врачи им не будут полоскать мозг всякими там убеждениями и будут нормально и молча делать свою работу.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 15:53:43 от Снусмумрик »

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13221
  • Карма: +3316/-16
  • А движения неловки...
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?

Добро пожаловать в реальность, где за специалистом "от бога", хоть он роды принимает, хоть микроволновки чинит, таки да, приходится и побегать, и заплатить подороже, чем спецу уровнем ниже, и поехать подальше, туда, где он оказывает услуги.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9609
  • Карма: +1603/-58
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?

Во-первых, все хорошие врачи не уйдут, среди хороших врачей есть и согласные делать аборты.
Во-вторых, планирование беременности — это не такая срочная задача, как аборт. Можно подкопить денег, поискать врача, обычно хоть несколько лет есть в запасе, а не месяц-два, как в случае с абортом. Возможность без промедления сделать аборт важнее, чем возможность без промедления начать лечить бесплодие или начать подготовку к беременности, в одном случае счет идёт на дни, в другом нет.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
А вообще может ли быть хорошим врач, который пренебрегает здоровьем пациента в пользу своих предубеждений? Это же прямое противоречие профессиональной цели. Это как хороший продавец, который мужчинам продавать не желает, ибо в её мировозрении поход за покупками не мужское дело?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7944
  • Карма: +2802/-1202
  • Let us break some rules
А вообще может ли быть хорошим врач, который пренебрегает здоровьем пациента в пользу своих предубеждений? Это же прямое противоречие профессиональной цели. Это как хороший продавец, который мужчинам продавать не желает, ибо в её мировозрении поход за покупками не мужское дело?
Кста-а-ти... сразу вспомнилось некое кафе, где владелицы в определенные часы не хотели обслуживать мужчин. И, помнится, здесь на форуме некоторые юзеры, не будем показывать пальцем, одобрили закрытие этого кафе, мол, они же нарушили закон, ведь частный предприниматель не имеет права отказывать в обслуживании клиентам. Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине? А как же убеждения? Вот считает владелица кафе мужчин недостойными пить ее кофе, почему ее убеждения можно не уважать, а убеждения врача-противника абортов, не уважать нельзя?
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 19:10:56 от Снусмумрик »

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Не обслуживание мужчин в принципе - предубеждение, делать тематические часы чисто для женщин - норм. Точно так же как закрывать кафе для банкета.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15434
  • Карма: +1886/-19
  • Темная сторона Луны
Сравнил жопу с пальцем. От того, что ты откажешься писать порнорассказы, никто не пострадает и не умрет.
Я бы пострадала от порнорассказов Эльфа :-X Боюсь даже представить это.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94038
  • Карма: +31901/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине?

Сну, в РФ незаконно и то, и то.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Карма: +1135/-24
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
И магазин,  и  кафе работают по договору публичной оферты для неопределенного круга лиц. Они могут установить внутри правила, которые не противоречат законодательству РФ. Но дискриминировать никого нельзя.
Клуб же работает на основании других договоров.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7944
  • Карма: +2802/-1202
  • Let us break some rules
Сну, в РФ незаконно и то, и то.
Эльфу это объясни. А заодно и тем, кто навяливает женщине, желающей сделать аборт, общение со священниками и психологами. Кажется, для покупки чашки кофе мужикам пока не требуется разрешение ни первых, ни вторых.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2023, 22:05:16 от Снусмумрик »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94038
  • Карма: +31901/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Эльфу это объясни.

Когда прекратите хамить на каждом шагу, могу попытаться.  :-*
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42863
  • Карма: +4532/-380
Цитировать
Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине?

Сну, в РФ незаконно и то, и то.
Но законно не предлагать публичную оферту.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Претензии к этому кафе были не только и не столько потому, что туда не пускали мужчин, а потому что там пропагандировался радикальный феминизм. А это делать нельзя никому - ни женщинам, ни мужчинам. Статья 282 УК РФ запрещает разжигание ненависти по признаку пола.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94038
  • Карма: +31901/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Но законно не предлагать публичную оферту.

Законно указывать, что предложение не является публичной офертой. Так будет точнее. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48027
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
А между тем:
Цитировать

Польские врачи отказались делать аборт:женщина умерла от сепсиса: «Причина смерти — септический шок с полиорганной недостаточностью»⁠⁠
Еще одна беременная женщина умерла от сепсиса в Польше.

Несколько дней назад в СМИ появилась история о скоропостижно скончавшейся в Польше 33-летней Дороте. Дорота ждала первого ребенка и 21 мая, будучи на пятом месяце беременности, обратилась в Подхаланский госпиталь из-за того, что у нее начали отходить околоплодные воды. Женщина думала, что там ей и ребенку окажут соответствующую помощь и что вся эта история закончится имея положительный конец.

Но польские врачи отказались делать аборт. А в ночь с 23 на 24 мая состояние Дороты внезапно ухудшилось, она заболела сепсисом и умерла. «Как нам стало известно, причина смерти — септический шок с полиорганной недостаточностью», — сообщили «Газете Выборчей» в семье погибшей. Больница уже выступила с заявлением, в котором выразила соболезнования семье 33-летней женщины и заявила, что «открыта для сотрудничества с властями для выяснения обстоятельств внезапной смерти пациентки».

«Неудивительно, что в этой больной средневековой стране женщины боятся забеременеть»

Семья, как и многие граждане, винят в сложившейся ситуации врачей и государство страны. «Сколько еще должно быть трагедий? Сколько женских жизней должно быть принесено в жертву? Неудивительно, что в этой больной средневековой стране женщины боятся забеременеть (В Польше аборты запрещены, но в ней — один из самых низких в Европе показателей рождаемости), — написал один из пользователей социальных сетей.

«Этой смерти не должно было быть»

«У меня нет слов, у животных в природе больше шансов выжить при родах, чем у женщин в наших больницах»

«Это ужасно, 3 дня без околоплодных вод? Чего ждали врачи?»

Многие винят в этом не только врачей, но и действующую власть и убеждены, что 33-летняя женщина не умерла бы, если бы плод был удален сразу после излития околоплодных вод.
https://czechia.postsen.com/world/140778/Another-pregnant-woman-died-of-sepsis-in-Poland-A-difficult-case-the-hospital-defends-itself.html
И
https://omvesti.ru/krasota-i-zdorove/polskie-vrachi-otkazalis-delat-abort-zhenshhina-umerla-ot-sepsisa/
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Полный запрет абортов не приведет к тому, что будут рожать.
Беременеть реально страшно в такой стране.
Внематочная? Умирай.
Сепсис? Умирай.
Овощ? Рожай, расти, терпи.
Онкология? Ну ты роди, а потом умрешь тихонько.
Не каждая женщина, которая хочет ребенка готова умереть из-за осложнений беременности\родов и уж тем более растить ребенка с жесткими врожденными патологиями. Когда идиоты это поймут - хз.
При той же онкологии сохранить плод и начать лечение - ололо. Аборт и лечение. А если это какой-нибудь агрессивный рак, то счет идет на недели, а не на месяцы, лечение начинать нужно срочно, чтоб были шансы. А то роди, но умри, ты нам не нужна, нам нужен плод
« Последнее редактирование: 02 Июня 2023, 21:17:55 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Да им и плод то не нужен. Важен контроль над самками.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Да им и плод то не нужен. Важен контроль над самками.
Факт
Просто страшно жить, честно.
Польша так не плохая страна сама по себе, но переезд в такую страну для женщины очень поганен.
Ладно с изнасилованиями еще,  я социофобушек с перцовкой, но вот случайный залет и такие приколы - это что-то из кошмарных снов и пусть там остается.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт