meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Loy Yver]

Пекторин, вы уже создали искусственную матку, я правильно понимаю?

[Cunt]

Если тело не хочет делать аборты - тело увольняется и идет работать туда, где аборты делать не надо.

Ну формально сейчас в Польше это тело работает там, где аборты делать не обязательно. Зачем увольняться, если тебя и так на этой должности не заставляют делать аборты. И законодатели встали на сторону этих ушибленных.
Непонятно только, что с этим делать. Что в Польше, что в некоторых штатах Америки. Если даже провести какие-то голосования, референдумы — что если большинство проголосует за запрет абортов? Вот вам и демократия. Этих ушибленных много и это просто страшно. И нет никакого данного свыше списка прав, как решит большинство (а чаще — вооруженное меньшинство), так и будет

[CynicalCreature]

А с другими врачами это так работает? Есть стоматологи, которые удаляют зубы, а есть те, кто не удаляет. Можно к ним так же пристать - рвите мне зуб, а если не хотите - валите на другую работу?

[untory]

Нет не так это работает. Ортодонт не может вместо хирурга вырвать зуб, потому что это другая специальность

[ZloeAloe]

Хирург не может отказаться вырывать зуб по религиозным убеждениям. Особенно когда работает в экстренной хирургии или стационаре.

[ло]

К ветеринарам вон даже в детских книгах пристают. Я не оперирую/не лечу грызунов/не разбираюсь в птицах- не аргумент.
Правда максимум что будет - плохой отзыв и объяснительная в прокуратуру или куда там пожалуются

[ZloeAloe]

К ветеринарам будут приставать согласно прайсу или списку услуг, который утверждён и опубликован.
В том числе и в государственных ветстанциях.

[ло]

Ах если бы...
Ну и плюс - в одной клинике есть разные специалисты. И они, сюрприз, могут работать в разные смены. Вот заболел травматолог и все, некому спицы ставить. Посоветуют другую клинику, могут даже первую помощь оказать, чтоб довезли точно, но прооперировали никак, некому.
 Почему-тов больнице люди понимают, что врачи разные.

[ZloeAloe]

Те, кто не понимают в ветеринарке, те и в обычной клинике не понимают. Сомневаюсь, что люди, требующие реанимацию попугаю в кинологическом центре, и люди, привозящие роженицу к центру офтальмологии - это сильно разные люди.

Но в данном случае обращение в профильный центр, к специалистам, в чьи непосредственные должностные обязанности входит в том числе проведение операций по удалению плода. Но они могут отказаться.

Это столь же упорото, как если мусульманин-кассир в макдональдсе не будет продавать клиентам бекон из меню. А рядом стоять иудей и блокировать чизбургеры. Это их прямые должностные обязанности.

[CynicalCreature]

Хорошо, если у одного доктора в должностной будет написано, что он делает аборты, а у другого, что не делает. Будет норм?

[ZloeAloe]

Да, но тогда тот, у кого это прописано, должен их делать независимо от религиозных праздников и личного отношения к процедуре.
А не так, что клиника берёт врача на должность, подразумевающую аборты, а он их не хочет и не делает. Просто потому что не хочет.

[CynicalCreature]

Ну да, я считаю, что это надо решить один раз, а не завтра хочу, сегодня не хочу.

[ZloeAloe]

Надо решить один раз и не занимать должность, предполагающую подобные манипуляции. Ставки тоже не бесконечны. А так - врач подписывает должностную инструкцию и потом "а я по закону могу это не делать" - ну хрень же полная.

[1313]

Я вообще вы*уеть с этого не могу. Значит аборты делать совесть не позволяет, а подвергать жизни женщин опасности окнорм. Причем даже после не единичных случаев их гибели все равно окнорм

[Снусмумрик]

Я вот тоже так хочу на своей работе. Если мне что-то не нравится - я это делать не буду, у меня убеждения. И уволить меня не смейте, и заставить пойти против убеждений не могите, и зарплату платить не забывайте. Красота! Давайте все так будем работать? И тем же врачам другие люди тоже будут отказывать в услугах по каким-нибудь своим убеждениям, вдруг у врача нет тот цвет глаз или национальность. Вот будет шикарно.

Я вообще вы*уеть с этого не могу. Значит аборты делать совесть не позволяет, а подвергать жизни женщин опасности окнорм. Причем даже после не единичных случаев их гибели все равно окнорм

Потому что дело не в совести. Ипанашкам дали возможность почувствовать свою властишку и значимость, вот они и куражатся.

[Из мышеловки]

Сопоставление разбивки по узким специализациям и Убеждений вообще прекрасно.
Стоматолог-гигиенист зубы не рвет не из личных симпатий-антипатий, а потому что не умеет или допуска у него нет.

[Cunt]

Хорошо, если у одного доктора в должностной будет написано, что он делает аборты, а у другого, что не делает. Будет норм?

Естественно. Только христанутые не дадут создать такую должность скорее всего, на которой обязательно делают аборты. Потому что они на самом деле не беспокоятся о бессмертной душе врача, а просто хотят запретить аборты как явление

[Pectorin]

Да, но тогда тот, у кого это прописано, должен их делать независимо от религиозных праздников и личного отношения к процедуре.

Если у доктора негативное личное отношение к процедуре, то, скорее всего, он это отразил в трудовом договоре, когда устраивался на работу.

[Elf78]

Именно так это и работает. Если тело не хочет делать аборты - тело увольняется

Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.
Тут как бы одно из двух: или есть какое-то священное право, которое работает безусловно и для его ограничения нужен минимум приговор суда, или "право" действует пр каких-то условиях, но тогда ни о каком священном гарантированном праве речи нет. Нет никакого всеобщего "права на распоряжение своим телом".

[Cunt]

Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.

И как в эту схему вписываются изнасилования?

[Meowth]

Нет никакого всеобщего "права на распоряжение своим телом".

Нет сейчас - не значит, что и не может быть.
У нас, например, идет движняк по включению текущего закона о защите репродуктивных прав, включая доступ к абортам до 24 недель в Конституцию штата как поправку, чтоб отменить его было практически невозможно. Процесс уже почти завершен, остался референдум по нему.
И меньше месяца назад приняли еще один закон, защищающий права на аборт  в Неваде пациентов из других штатов:
https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/nevada-gop-governor-signs-new-abortion-protections-law-rcna87022

Фишка с правами в том, что это сугубо человечий конструкт, соответственно, дополнять его можно как угодно и как договоримся.

[Из мышеловки]

Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.

Мы тут все больше обсуждаем тела, которые хотят сделать аборт, ну да ладно.
А где поставить галочки, которые стопроцентно защитят от сбоя контрацепции, изнасилования, нежелательной беременности в целом, патологии плода, сколь угодно запланированного и желанного? Одну такую, напоминаю, воздержание не спасло, а мы теперь расхлебываем эту... фольклористику.

[Loy Yver]

Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.

С таким подходом, мальчики, вы довыёbываетесь, что давать вам будут толко Марья и Евдоха Кулаковы да товарищи по мужскому цеху.

[Sunrise_S]

И ещё овуляхи, которым похрен, как и от кого, лишь бы была очередная свежая макушка. Эти вообще плодятся в несознанке. Но мальчики почему-то от таких бегают.

[Elf78]

И как в эту схему вписываются изнасилования?

Восемь жительниц Польши подали жалобу в ЕСПЧ в 2021 году сразу после того, как вступил в силу закон, запрещающий делать аборты. Женщины утверждали, что новые строгие правила в отношении абортов нарушили их права в соответствии со статьёй 8 Европейской конвенции о правах человека, которая касается уважения частной и семейной жизни. По их словам, закон вынуждает их вынашивать беременность даже в случае аномалий в развитии плода.

Где ту хоть слово, что полек изнасиловали?

Нет сейчас - не значит, что и не может быть.

А я где-то сказал, что не может быть? Разговор начался с возмущения Сну тем, что ЕСПЧ не защищает право человеком распоряжаться своим телом, хотя такого права нет. Когда будет - пусть защищает. Только право человека распоряжаться телом это не только право женщины распоряжаться пистой. Если это базовое право человека, то распространяется на всех человеков.

[Loy Yver]

Где ту хоть слово, что полек изнасиловали?

Эльф, тред почитать не судьба, понимаю. Бывает. Лень, она дело такое.  

[1313]

Только право человека распоряжаться телом это не только право женщины распоряжаться пистой. Если это базовое право человека, то распространяется на всех человеков.

Вот только технически писта есть не у всех человеков. Или предлагаешь установить вагиносоциализм?

[Из мышеловки]

Вот только технически писта есть не у всех человеков. Или предлагаешь установить вагиносоциализм?

Ну, по факту имеем, что есть некоторые... эээээ... как бы это сказать... неносители и необладатели, которые за неимением своей рвутся распоряжаться чужой.

[1313]

Ну, по факту имеем, что есть некоторые... эээээ... как бы это сказать... неносители и необладатели, которые за неимением своей рвутся распоряжаться чужой.

Да тут и носители лезут распоряжаться чужими

[Elf78]

Вот только технически писта есть не у всех человеков.

Какие буквы непонятны в фразе

право человека распоряжаться телом это не только право женщины распоряжаться пистой