meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[TolstyiKot]

Духовенство всегда было повязано с властью, так что точно не параллельно, пересечений там хватает.

[Из мышеловки]

Смотри, есть, например, ЭКО. Казалось бы, чем плохо - женщина может зачать и родить налогоплательщика гражданина, поднять демографию, не совершать, между прочим, грех прелюбодеяния, если проблемы не у нее, а у мужа... но церковники всю дорогу против. Изобретут завтра пресловутую матку - снова взвоют, потому что не по-божески, что за вмешательство в высший замысел.
А все просто: несчастная женщина, измотанная невозможностью родить, а равно несчастная женщина, прикованная к нежеланному ребенку, куда более нажористый агнец, чем благополучная и всем довольная.

[Wel]

Некоторые продвинутые церковники благословляют на ЭКО с одной оговоркой: забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.
Но в целом да, под любой сабжевой статьёй вой про нипабожески

[Снусмумрик]

Разработка искусственной матки это долго и дорого, а заставить рожать женщин дешево и просто. Выбор очевиден. Искусственную матку если и создадут когда-нибудь, то только в ситуации, когда женщин поразит какой-нибудь вирус, делающих их полностью и безвозвратно бесплодными. До тех пор никто не будет на это тратиться, когда есть бесплатные готовые инкубаторы, которые еще и сами стремятся рожать добровольно и с песнями.
Это еще не говоря о том, что всех этих нарожденных надо еще вырастить и воспитать.

Симметрично! Дискриминация мужчин (рабская армия, поздняя пенсия, более строгие наказания в УК и прочая) находят полную поддержку у изрядной доли женского населения.

То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин, и к тому же является обратной стороной мужских привилегий. Женщинам ни холодно ни жарко от того, что мужики служат в армии и выходят на пенсию на пять лет позже, зато мужики получают конкретную выгоду от дискриминации женщин. Мне плевать на то, будет ли рандомный Вася служить в армии или нет, это никак не влияет на мою жизнь, зато на мою жизнь очень влияет тот факт, что этого Васю на работе повысят охотнее, чем меня, или что если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата, или что если я выйду замуж за Васю, то это от меня будет требоваться обслуживать Васю и угождать ему, и в случае развода в развале семьи тоже обвинят меня. И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами. Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано. Для большинства женщин проблема строгих наказаний в УК не актуальна, просто потому, что они не совершают столько преступлений.

[TolstyiKot]

Разработка искусственной матки это долго и дорого, а заставить рожать женщин дешево и просто.

Спалился, поп!

[Пластмассовый мир]

То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин, и к тому же является обратной стороной мужских привилегий. Женщинам ни холодно ни жарко от того, что мужики служат в армии и выходят на пенсию на пять лет позже, зато мужики получают конкретную выгоду от дискриминации женщин. Мне плевать на то, будет ли рандомный Вася служить в армии или нет, это никак не влияет на мою жизнь, зато на мою жизнь очень влияет тот факт, что этого Васю на работе повысят охотнее, чем меня, или что если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата, или что если я выйду замуж за Васю, то это от меня будет требоваться обслуживать Васю и угождать ему, и в случае развода в развале семьи тоже обвинят меня. И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами. Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано. Для большинства женщин проблема строгих наказаний в УК не актуальна, просто потому, что они не совершают столько преступлений.

Такое ощущение, что я и сну-сну живём в разных обществах. В моем обществе на работе охотней повысят того, кто хорошо работает, а не рандомного Васю, хоть он и раздолбай. В моем обществе, если Вася кого-то изнасилует, то осудят Васю. В моем обществе женщина, угнетаемая в браке, может развестись, и никто на нее косо не посмотрит.
А уж про службу в армии и последующие привилегии перед женщинами вообще смешно. Какие привилегии даёт служба в армии?
А, про угнетенных мужчин замшелую фразу вспомнила: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться" )))

[Из мышеловки]

А, про угнетенных мужчин замшелую фразу вспомнила: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться" )))

Но женщины же тоже бреются. И выбриваемое пространство у них побольше будет)

[Пластмассовый мир]

Но женщины же тоже бреются. И выбриваемое пространство у них побольше будет)

Да, тогда это подтверждает слова Сну о всеобщей угнетенности женщин. А я хотела мужчин защитить. Не получилось)))

[Cunt]

Видимо это было актуально, когда считалось неприличным мужчине ходить со щетиной на лице, нужно было быть гладко выбритым, а небритыми ходили только запойные алкаши
Я б тоже заипалась до смерти - лицо брить каждый день! От этого же 100% раздражения начинаются, поэтому все эти лосьоны после бритья нужны

Но слава богу голова встала на место у людей и снова можно ходить с бородой, да и до женщин не докапываются тоже

[Loy Yver]

Против искусственной матки в первую очередь будут выступать традиционно воспитанные женщины, потому что перестанут быть нужными, и радфем, потому что сочтут это вопиющим покушением на права женщин в целом. Хотя, конечно, стоимость услуги будет такой, что стреднестатистическая семья себе не сможет ее позволить, так что покушения на права особо не будет. Но влпли будут все равно.  

[CynicalCreature]

От этого же 100% раздражения начинаются

Нет.

[Сарделька]

Против искусственной матки в первую очередь будут выступать традиционно воспитанные женщины, потому что перестанут быть нужными

Да ладно. Беременность - 9 месяцев, роды - несколько часов, а воспитание ребенка - 18 лет. Традиционно воспитанные мужчины не будут попы детям мыть, с ложечки кормить, поделки для садика делать, школьную форму гладить, уроки проверять. Родить - реально меньшая из забот.

Да, тогда это подтверждает слова Сну о всеобщей угнетенности женщин. А я хотела мужчин защитить. Не получилось)))

Фраза про бритье мужчин не защищает - скорее, наоборот.

[Elf78]

Некоторые продвинутые церковники благословляют на ЭКО с одной оговоркой: забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.

Почему "некоторые продвинутые"? Насколько я знаю, "убийство эмбрионов" - единственная претензия к ЭКО,

То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин

Да конечно. Одних по лайту лишают свободы на год ни за что, а по харду отправляют подыхать на фронт, других не так охотно продвигают по карьере - вообще никакого сравнения.

если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата

А если он изнасилует меня, как ко мне отнесется общество?

И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами.

Если вернется здоровый, не покалеченный не со сломанной психикой и вернется вообще. А если нет, то общество скажет - сам виноват, не настоящий мужик.

Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано.

А почему это работает только в отношении пола? Почему бы не сделать разные статьи УК для представителей разных национальностей народов и рас? Но нет, это же расизм/нацизм. А сексизм - это у нас норм.

[Loy Yver]

Да ладно. Беременность - 9 месяцев, роды - несколько часов, а воспитание ребенка - 18 лет. Традиционно воспитанные мужчины не будут попы детям мыть, с ложечки кормить, поделки для садика делать, школьную форму гладить, уроки проверять. Родить - реально меньшая из забот.

Так и борются за рождаемость, а не за воспитаемость.

[TolstyiKot]

Видимо это было актуально, когда считалось неприличным мужчине ходить со щетиной на лице, нужно было быть гладко выбритым, а небритыми ходили только запойные алкаши

Раньше в поле три раза в день спину брили, а теперь бороды отращивают, наркоманы проклятущие!

[hebert]

забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.

Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.

[1313]

Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.

Тогда с фига ли их надо рожать? Раз уже человек, то все, дальше сам. Или боженька не прошедших влагалище не принимает?

[ло]

Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.

Ну это логичные церковники. А не логичные против: это же непонятное зачатие, и вообще детей даёт боженька

[Taimatsu]

Ну почему Бог не может давать детей в том числе и с помощью репродуктивных технологий, развитых его человечеством? Нелогично же. "Я тебе лодку посылал, вертолет посылал..."

[ло]

Ну почему Бог не может давать детей в том числе и с помощью репродуктивных технологий, развитых его человечеством? Нелогично же. "Я тебе лодку посылал, вертолет посылал..."

Вот это мне тоже интересно

[ГОСТ_8239-89]

Официальная позиция церкви - благословение эко при условии, что будет использован весь оплодотворенный материал.

[Nicole White]

С таким рвением скоро запретят месячные и мужской онанизм. Это ж сколько потенциальных младенцев пропадает!

[Loy Yver]

С таким рвением скоро запретят месячные и мужской онанизм. Это ж сколько потенциальных младенцев пропадает!

Окстись, Аксинья! Уже давно.   Ну, онанизм-то точно. Да и месячные... в подвешенном состоянии.

[ло]

Всмысле в подвешенном состоянии???
Или это про "в нечистоте входила в храм..."?
А онанизм в старом завете ещё под запретом

[TolstyiKot]

Смотри, есть, например, ЭКО. Казалось бы, чем плохо - женщина может зачать и родить налогоплательщика гражданина, поднять демографию, не совершать, между прочим, грех прелюбодеяния, если проблемы не у нее, а у мужа... но церковники всю дорогу против

Во-первых, церковь в принципе своё существование поддерживает через религиозные запреты и предписания, поэтому конечно первым делом на любое новое веяние на всякий случай появляется запрет. Но потом постепенно всё же запрет становится нестрогим, а потом и благословление появляется. Ну а во-вторых, ЭКО не очень дешёвая процедура, её себе не все могут позволить просто решив что хотят, и государство тоже не горит желанием получить большой поток на ЭКО. Ты вообще посмотри вокруг, основная нужда в персонале типа солдат, поваров и перекладывателей коробок в магазинах, не очень представляю их названия. Их импортировали, а сейчас и с этим проблема из-за курсов валют.

[ло]

Государство не горит желанием... Да как бы программу гос.поддержки ЭКО вообще не прикрыли.

[Из мышеловки]

Ну а во-вторых, ЭКО не очень дешёвая процедура, её себе не все могут позволить просто решив что хотят, и государство тоже не горит желанием получить большой поток на ЭКО.

Многие делают за свой счет, а не по ОМС (как и аборты, кстати). Вот уж куда государство соваться не должно со своим регулированием, так это в то, что взрослый дееспособный человек делает с собой за свои деньги.

Ты вообще посмотри вокруг, основная нужда в персонале типа солдат, поваров и перекладывателей коробок в магазинах, не очень представляю их названия. Их импортировали, а сейчас и с этим проблема из-за курсов валют.

Я живу в специфическом месте, где нужды в этих людях нет. Просто потому, что по географии мы почти Москва, до нее ехать полчаса, цены на жилье уже офигевшие, но еще не московские, с товарами и услугами все хорошо, много человейников, много людей, а значит, много всего - и магазинчиков, и салонов красоты, и ветеринаров, и нотариусов, и кофеен, и строительных, и продуктовых...
Может, властям все же как-то подумать на тему "хорошо бы везде было так - с доступом к работе, медицине, развлечениям" - чтобы люди не кучковались избирательно по Подмосковью, а могли нормально жить где-то еще?

[TolstyiKot]

Вот уж куда государство соваться не должно со своим регулированием, так это в то, что взрослый дееспособный человек делает с собой за свои деньги.

Пацталом.

Это прямо самая-самая первая мишень для регулирования.

А на счёт того, что у тебя перекладывали коробок не требуются, так это плохо смотришь.

[Из мышеловки]

В крупных сетевых требуются, наверное, типа "Магнитов" с "Пятерочками". Но знающие люди говорят, там в принципе условия такие, что если есть хоть какой-то выбор - не идут.

Это прямо самая-самая первая мишень для регулирования.

А это точно хорошо?

[TolstyiKot]

Нет, это не хорошо, но иного варианта кроме как жить в государстве у нас для тебя нет. То есть можно конечно попытаться уехать жить в тайгу, но вариант скажем прямо, рискованный.

Ну а на счёт крупных или мелких сетевых, разница не очень большая: если ты видишь коробку, кто-то её сюда принёс. Даже наоборот, крупные сети активно внедряют кассы самообслуживания, магазины без продавцов, роботов курьеров, у мелких такого варианта в принципе нет.