meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Elf78]

Нет, потому что никто не гарантирует, что котик у меня вообще есть и я не вру, чтобы получить серьезный препарат и его перепродать или им упороться.

Нет, этот не так работает. Даже если ты принесешь котика в аптеку, препарат тебе не продадут, потому что есть порядок продажи рецептурных препаратов.

Но девочка а) ребенок, б) отсталый, в) изнасилованный, и все эти факты доказаны.

Доказаны - тащи бумажку.

[Pectorin]

Если она УО, это в любом случае изнасилование, разве нет? Человек, который ментально ребёнок, не понимает, что с ним делают, и не может дать осознанное согласие.

А что, люди с задержкой в развитии не имеют право на секс?

[Осинка]

А что, десятилетние дети не имеют права на секс? Хотя точно, "она сама захотела" - железный аргумент, всегда работает

[Elf78]

Так она принесла «рецепт», но её НЕ абортировали.

хз, еще раз перечитал, но не увидел указаний на такой беспредел. Может, криво написано.

P/S
Из мышеловки, я исхожу из того, что пишут в статье:

Согласно закону, аборт в Польше возможен в двух случаях: когда беременность представляет угрозу жизни или здоровью женщины или когда беременность наступила в результате запрещенного действия (изнасилование, инцест).

Возраст 14 лет и умственная отсталость не являются априори факторами, делающими беременность опасной для жизни. Остается износ, факт которого врач установить не может и не должен. Нужна бумажка из компетентных органов.

А что, десятилетние дети не имеют права на секс?

Имеют - запрета нет.

[Higanbana]

А что, десятилетние дети не имеют права на секс? Хотя точно, "она сама захотела" - железный аргумент, всегда работает

Но ей не 10, ей 14, половое созревание уже должно быть в полном ходу. УО бывают писос какими...Согласными. Кула более согласными, чем окружающие их. И на КМП притаскивали истории с такими.
 Только тут соль не в УО, а в том, что ей 14, до адекватного возраста для секса, даже без диагнозов, далековато. Но хз, конечно, мб, в Польше альтернативный взгляд не только на аборты, но и на возраст согласия.

[Осинка]

Имеют - запрета нет.

Имеют, но есть нюанс... Изначально речь шла о том, почему секс с УО - это изнасилование. Согласными они могут сколько угодно, но ответственность за это могут нести примерно в том же объеме, что и дети. Так что как ни назови, легальным это для взрослого дееспособного человека быть не должно. Даже если это будет называться каким-то другим словом

[Loy Yver]

хз, еще раз перечитал, но не увидел указаний на такой беспредел. Может, криво написано.

Беременность, о которой идет речь, была следствием изнасилования. <...> Согласно закону, аборт в Польше возможен в двух случаях: когда беременность представляет угрозу жизни или здоровью женщины или когда беременность наступила в результате запрещенного действия (изнасилование, инцест).

[ло]

Имеют - запрета нет.

Имеют, но есть нюанс... Изначально речь шла о том, почему секс с УО - это изнасилование. Согласными они могут сколько угодно, но ответственность за это могут нести примерно в том же объеме, что и дети. Так что как ни назови, легальным это для взрослого дееспособного человека быть не должно. Даже если это будет называться каким-то другим словом

Ага. Тут сложности, если насилует УО. А если УО "нижний", не важно, согласен он там или нет, это ребенок(ментально)

[Из мышеловки]

Нет, этот не так работает. Даже если ты принесешь котика в аптеку, препарат тебе не продадут, потому что есть порядок продажи рецептурных препаратов.

Тут согласна, криво сформулировала с недосыпа. Но есть вот еще что: с отказом продавать сложные препараты без показаний врача и рецепта я скорее согласна, с добавлением в рецептурные какого-нибудь кетанова - нет (и ору об этом много лет). Или с отказом врача дать мне рецепт на кетанов при том, что у меня что-нибудь болит и он же сам поставил мне диагноз. Это не скрупулезное исполнение закона, а "перегибы на местах".
В истории умственно отсталый человек, это доказано, не просто же ее привели на прием со словами "а это у нас Беатка, она чот дурочка", куда ей рожать? Возраст согласия в Польше - 15, не дотягивает, кстати, дядя уже за это должен с размаху сесть.

Пошуршала по источникам, бумажку об изнасиловании опекунша предъявила. Да, в итоге все обошлось, аборт сделали в Варшаве, врачей вежливо осуждают.

Войцех Андрусевич сказал TVN: «Такой аборт должен быть либо произведен, либо они должны указывать место, где такой аборт может быть произведен, поэтому больница действовала вопреки статуарным положениям»

[blind]

А что, люди с задержкой в развитии не имеют право на секс?

Воспринимай это не как «бедные недееспособные УО-инвалиды не имеют права на удовольствие», а как запрет трахать тех, кто из-за своего беспомощного состояния не понимает, что с ним творят.

[ло]

Да, Пекторин. УО мальчиков часто тоже имеют... Такой у них секс. Ты за? Или "этодругое"?

[Elf78]

Имеют, но есть нюанс... Изначально речь шла о том, почему секс с УО - это изнасилование.

Очень спорно. У Хакамады, например, дочь с синдромом Дауна, ее публично "поженили" с парнем, имеющим аналогичный диагноз, что-то никаких санкций не последовало. Я знаю, что синдром Дауна не всегда сопровождается умственной отсталостью, но у Хакамады кажется не тот случай, когда "солнечный" становится доктором наук.

Тут согласна, криво сформулировала с недосыпа. Но есть вот еще что: с отказом продавать сложные препараты без показаний врача и рецепта я скорее согласна, с добавлением в рецептурные какого-нибудь кетанова - нет (и ору об этом много лет).

Да похеру, согласна ты или нет, есть закон, не провизор в аптеке его придумал, к нему какие претензии?

В истории умственно отсталый человек, это доказано, не просто же ее привели на прием со словами "а это у нас Беатка, она чот дурочка", куда ей рожать?

Есть закон, врач обязан его выполнять.

Возраст согласия в Польше - 15, не дотягивает, кстати, дядя уже за это должен с размаху сесть.

Его врач должен посадить?

[Рыжая ведьма]

Есть закон, врач обязан его выполнять.

Так вроде ж девочка пришла со справкой от прокурора, а не просто так "она дурочка у нас - абортируйте"
И вроде врачи в Варшаве (при вмешательстве общественников) как раз таки закон соблюдали и аборт сделали?
По закону аборт возможен при изнасиловании и инцесте. У девочки справка что ее беременность следствие изнасилования.

[Helix]

Есть закон, врач обязан его выполнять.

И он его не выполнил, потому что по закону пострадавшая имела право на аборт (т.к. беременность была результатом изнасилования), ей даже специальную бумажку выдали, см.:

О случае было сообщено в правоохранительные органы, и девушка получила прокурорскую справку о наличии предпосылки для допустимости прерывания беременности, как это предусмотрено законом.

Врачи же отказали не по закону, а по "положению о совести", т е. если продолжать аналогию с аптекой, это как прийти за рецептурным препаратом с нужным рецептом, а тебе скажут "мы вам лекарство не продадим, потому что мало ли, вдруг вы наркоман или потравить кого-то им решили, нам совесть не позволяет вам его продать".

[ло]

И тут я вспомнила как мне не продали двухкубовые шприцы, в аптеке их стабильно не было. А маме продали. А шприцы были нужны для умирающего человека, обезбол колоть...
Я тогда не поняла, потом в другой день услышала "тут девушка просит по двадцать шприцов каждого вида и физ, что делать?" - "ты что, это ж ветеринары, продавай".
Так то! Они оказывается молодым шприцы без лекарства не продавали

[Cunt]

Эльф, ну если там даже минздрав польский согласен, что врачи нарушили закон, то уж наверное у девочки все было в порядке с бумагами

[ло]

Если польские врачи умершего не убирали, то чему тут удивляться? Тут то живойрибеначек

[Рыжая ведьма]

Если польские врачи умершего не убирали, то чему тут удивляться? Тут то живойрибеначек

ну вообще нет, есть чему ИМХО
Тут у врачей есть справка и законное основание аборт сделать, то есть претензий к ним быть не может
В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт. Ну и для себя если аборт тебе противен (врачу) также надо иметь 100% уверенность.

[ло]

Рыжая ведьма, так там, если я правильно помню, плод уже разлагался. Сердце там не билось.

[Loy Yver]

Да, собственно, почему у матери и сепсис начался — умерший плод начал разлагаться.

[Neika]

В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт.

а что, врача будут подозревать в том что он сделал узи (к примеру) и отфотошопил картинку чтоб не было видно сердцебиения (к примеру)? о_О"
если да, то это какой-то новый уровень упоротости

[Из мышеловки]

Есть закон, врач обязан его выполнять.

Эльф, блин, тебе несколько человек уже написали, что ребенка привела опекунша с нужной бумажкой, а врачи не только не сделали аборт, который при изнасиловании разрешен (плюс еще два очень важных фактора), но и не сказали "мы не можем принять решение, обратитесь выше", просто послали.
Это, если продолжать аналогию с аптекой, как если бы ты пришел с рецептом, а тебе бы сказали "ну ой нет, а вдруг врач ошибся, когда его выписывал, да и морда у вас подозрительная, не продам".

[Рыжая ведьма]

В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт.

а что, врача будут подозревать в том что он сделал узи (к примеру) и отфотошопил картинку чтоб не было видно сердцебиения (к примеру)? о_О"
если да, то это какой-то новый уровень упоротости

Вот кстати почти уверена что будут и что будут вспоминать все случаи вот тут поставили замершую, а ребеночек-то родился!!! рас рас рас.

[CynicalCreature]

На всякий случай сначала напишу, что считаю, что у женщины должно быть право прервать беременность (до определенного срока) просто по желанию.

Но чисто ради буквоедства, почему справка была от прокурора? В Польше решает о том, было ли изнасилование прокурор, а не суд? А если потом суд решит, что изнасилования не было?

[Рыжая ведьма]

На всякий случай сначала напишу, что считаю, что у женщины должно быть право прервать беременность (до определенного срока) просто по желанию.

Но чисто ради буквоедства, почему справка была от прокурора? В Польше решает о том, было ли изнасилование прокурор, а не суд? А если потом суд решит, что изнасилования не было?

ну так мне кажется что и у нас справку для аборта по социальным показаниям дает не суд

А если насильник неизвестен  суд должен быть какой? или ждать со справкой для аборта пока его вычислят, поймают, осудят и получить ее когда ребенок в школу пойдет?

[Kstati]

Полагаю, если бы справка была нужна из суда, то абортировать пришлось бы полугодовалого младенца

[Neika]

Вот кстати почти уверена что будут и что будут вспоминать все случаи вот тут поставили замершую, а ребеночек-то родился!!! рас рас рас.

но секундочку, замершая беременность это до определенной недели, это к состоянию "родился мертвым" никак не относится
когда речь уже идет о таких сроках, на которых ребенок именно что рождается, там уже пропустить сердцебиение невозможно, и если его нет то это уже не замершая беременность, а внутриутробная смерть

[Рыжая ведьма]

Вот кстати почти уверена что будут и что будут вспоминать все случаи вот тут поставили замершую, а ребеночек-то родился!!! рас рас рас.

но секундочку, замершая беременность это до определенной недели, это к состоянию "родился мертвым" никак не относится
когда речь уже идет о таких сроках, на которых ребенок именно что рождается, там уже пропустить сердцебиение невозможно, и если его нет то это уже не замершая беременность, а внутриутробная смерть

я не совсем поняла кто родился мертвым? что это за ситуация?

[ло]

Неика, ну тем не менее - женщина умерла.

[Neika]

я не совсем поняла кто родился мертвым? что это за ситуация?  

в смысле что за ситуация? начали обсуждение с этого:

Если польские врачи умершего не убирали, то чему тут удивляться? Тут то живойрибеначек

ну вообще нет, есть чему ИМХО
Тут у врачей есть справка и законное основание аборт сделать, то есть претензий к ним быть не может
В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт. Ну и для себя если аборт тебе противен (врачу) также надо иметь 100% уверенность.

"родился мертвым" в твоем оригинальном сообщении и случаи когда "поставили замершую а ребенок родился живым" вообще никак не связаны и не могут быть связаны, ибо сроки не те

Неика, ну тем не менее - женщина умерла.

КАКАЯ?