Автор Тема: takiedela.ru - Делать аборт не будут  (Прочитано 23019 раз)

Бигби

  • Гость
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #120 : 21 Декабря 2020, 15:43:02 »
Тему не читал, только статью. Пришел рассказать, как у меня горит. Очень-очень сильно. Вот вам мое вангование - потом они захотят запретить или сильно ограничить аборты в частных клиниках, раздувая истерию об опасности и врачах-коновалах. Переведут все под госконтроль и вот эта вот срань будет неизбежна. Сволочи.

Оффлайн Jurlene

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
  • Карма: +753/-47
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #121 : 21 Декабря 2020, 16:26:38 »
Ну так пол тоже один раз сменил — и на всю жизнь другой. Следует ли из этого, что человек выбирает собственный пол?
Пол сменить не каждый может. Насколько я знаю, на это нужно разрешение, и выдают его не всем. Это долго и сложно физически и морально. Не всякий осилит. Не всякий даже сможет начать. А потом нужно всю жизнь сидеть на таблетках.
Для смены имени нужна мелкая сумма, заявление, немного подождать, а потом сменить бумажки, часть из которых сейчас меняется онлайн, даже бегать никуда не нужно.

Ну да, вполне серьезный. Человек — животное социальное, отношение окружающих — важная составляющая так-то.
Окружающие много на что косятся. Единственный способ избежать осуждения окружающих - не родиться.

Если вкратце, под выбором в данном случае все-таки подразумевается относительная равноправность вариантов. Так-то и на «я не выбирал, с каким количеством ног рождаться» можно ответить: «Тебе ничто не мешает убить соседа, отрезать ему ноги и пришить их себе, нежелание этого делать — твой свободный выбор». Так-то, конечно, выбор, но вроде понятно, о чем шла речь изначально, не?
Я учитываю сложность, реальность и последствия. Это самое главное. Меньше трудностей и последствий - проще выбор.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12671
  • Карма: +1995/-97
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #122 : 21 Декабря 2020, 17:06:19 »
И тем не менее имя я себе не выбирала.
Имя мне выбрали родители и сменить я его по собственному выбору (без согласий и разрешений) смогу только в 18 лет. Первые 18 лет моей жизни - это не мой выбор.
Дальше уже можно говорить об ограничениях на то, что может быть именем,  о сложностях с документами, косых взглядах, проблемах с родней и старыми друзьями которые не могут привыкнуть что Аня теперь Маша...

Но факт остается: я не выбираю себе имя, я имею возможность поменять то что для меня выбрали другие.
Это как хм... вещевая лотерея. Ты выиграл определенную вещь потом ты можешь ее поменять, продать и у тебя будет что-то другое, но тем не менее сначала ты без выбора получил "розового слоника", а не "зеленую мартышку", на которую ты этого слоника обменял.

Оффлайн Jurlene

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2617
  • Карма: +753/-47
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #123 : 21 Декабря 2020, 17:28:20 »
Рыжая ведьма, сути это не меняет: если хочешь себе другое имя, у тебя есть возможность это относительно быстро и безболезненно организовать. Как ни назови - выбор, смена, смена выбора, выбор смены выбора.

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9348
  • Карма: +2501/-21
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #124 : 21 Декабря 2020, 17:32:41 »
Тему не читал, только статью. Пришел рассказать, как у меня горит. Очень-очень сильно. Вот вам мое вангование - потом они захотят запретить или сильно ограничить аборты в частных клиниках, раздувая истерию об опасности и врачах-коновалах. Переведут все под госконтроль и вот эта вот срань будет неизбежна. Сволочи.
Тоже так думаю. всё к тому идёт. И добро пожаловать к коновалам.
Нахй, пора копить подушку на перелёт куда-нибудь на Украину в случае чего. Ещё б границы открыли..
Мафия: мышка-норушка

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #125 : 21 Декабря 2020, 17:53:53 »
Пол сменить не каждый может. Насколько я знаю, на это нужно разрешение, и выдают его не всем. Это долго и сложно физически и морально. Не всякий осилит. Не всякий даже сможет начать. А потом нужно всю жизнь сидеть на таблетках.
Для смены имени нужна мелкая сумма, заявление, немного подождать, а потом сменить бумажки, часть из которых сейчас меняется онлайн, даже бегать никуда не нужно.
Но тем не менее пол меняют, когда реально этого хотят, разве не так? То есть выбрать его все-таки можно. С тем, что затратить на это нужно сил, чем на смену имени, я и не спорил.
Окружающие много на что косятся. Единственный способ избежать осуждения окружающих - не родиться.
Но объем осуждения окружающих можно снизить. Например, не меняя имя.
Я учитываю сложность, реальность и последствия. Это самое главное. Меньше трудностей и последствий - проще выбор.
Так все-таки мы говорим о сравнительной трудности совершения выбора в пользу того или иного варианта или о том, что выбор в принципе есть/нет? Потому что если мы говорим о втором, то выбор есть вообще всего и всегда, и дискутировать тут не о чем — я выше приводил доводы в пользу того, что человек свой пол тоже может выбрать. Ты была несогласна и приводила в качестве контрдовода тезисы о том, что это сделать условно сложно, а ФИО поменять условно легко. Но по факту ключевым отличием будет не сложность/легкость выбора как таковая, а соотношение сложности выбора и полезности его результата. Поэтому смена пола — это выбор, подходящий для человека, испытывающего гендерную дисфорию, но не подходящий для человека, который решил, ну не знаю, от армии откосить. Со сменой ФИО та же история — в ней есть смысл, если тебя ищет маньяк, и тебе надо скрыться, но нет смысла, если ты хочешь чтобы у ребенка было отчество не Иванович, а Аристархович (при условии, что сам ты Аристархом становиться не планируешь).

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93995
  • Карма: +31883/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: takiedela.ru - Делать аборт не будут
« Ответ #126 : 21 Декабря 2020, 20:34:08 »
имя, кстати, можно выбрать не любое. оно должно соответствовать биологическому полу человека. и если теткам из загса покажется, что это имя похоже, например, на мужское, а ты женского пола, тебе надо будет трясти выписками из словарей и доказать, что имя женское либо гендерно-нейтральное, и что ты тут ни в коем разе скрепы не шатаешь и не клятый транс.

То есть, захоти я переименоваться в Римму или Инну меня переименуют, а ежели в Пинну — нет?  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23