Автор Тема: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство  (Прочитано 16696 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49223
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #60 : 24 Января 2021, 15:58:35 »
Ребёнок - предприятие дорогое как с финансовой, так и с моральной точки зрения, плюс без каких либо гарантий. И так было всегда.

Не-а. Раньше дети простолюдинов (то есть, подавляющего большинства) росли примерно как домашние животные - где-то бегают, прибегают поесть, чего родители сами едят - того и им насыпят, затрат меньше, чем многие сейчас на собак тратят. А лет с 7-8 вполне помощь по хозяйству, с 13-15 - полноценный работник. Больной почти гарантированно не выживет, здоровый почти гарантированно (если в армию не забреют или в тюрьму не сядет) будет помощником - просто вариантов других нет. Так что вложения минимальные, выгода налицо и с гарантией - чо не плодиться?

Оффлайн Харухи

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7539
  • Карма: +1798/-28
  • ^_^
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #61 : 24 Января 2021, 16:08:41 »
темунечитай.
на счет принятия или не принятия новых законов яхз, но вот если вместо каждой первой церкви построить детсад/школу/поликлинику(взрослую или детскую или роддом или больницу или фельдшерский пункт)/колледж/вуз, а "церковную десятину" пустить на оплату учителям/врачам/воспитателям, то и количество детей вполне может увеличиться. а еще существенно снизится их концентрация в уже существующих учреждениях, что позволит (возможно), повысить качество образования, лечения и прочего присмотра. >:(
первый член партии  "Плотоядные Суккуленты за Мир!"

я убью каждого, кто помешает мне убивать всех подряд! (с)

о, да! чешите меня в карму :3

Мафия. Гарри Дрезден

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #62 : 24 Января 2021, 16:19:38 »
Не-а. Раньше дети простолюдинов (то есть, подавляющего большинства) росли примерно как домашние животные - где-то бегают, прибегают поесть, чего родители сами едят - того и им насыпят, затрат меньше, чем многие сейчас на собак тратят. А лет с 7-8 вполне помощь по хозяйству, с 13-15 - полноценный работник. Больной почти гарантированно не выживет, здоровый почти гарантированно (если в армию не забреют или в тюрьму не сядет) будет помощником - просто вариантов других нет. Так что вложения минимальные, выгода налицо и с гарантией - чо не плодиться?
Не плодиться варианта не было изначально т.к. никаких вменяемых средств контрацепции на протяжении большей части истории человечества в большей части стран просто и не было.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44667
  • Карма: +5732/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #63 : 24 Января 2021, 17:08:48 »
Не-а. Раньше дети простолюдинов (то есть, подавляющего большинства) росли примерно как домашние животные - где-то бегают, прибегают поесть, чего родители сами едят - того и им насыпят, затрат меньше, чем многие сейчас на собак тратят. А лет с 7-8 вполне помощь по хозяйству, с 13-15 - полноценный работник. Больной почти гарантированно не выживет, здоровый почти гарантированно (если в армию не забреют или в тюрьму не сядет) будет помощником - просто вариантов других нет. Так что вложения минимальные, выгода налицо и с гарантией - чо не плодиться?
Сейчас некоторые тоже так плодятся - посмотрите Малахова ;D Но "качество" потомства соответствующее.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Сергей Бойцов

Оффлайн Харухи

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7539
  • Карма: +1798/-28
  • ^_^
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #64 : 24 Января 2021, 20:22:11 »

Сейчас некоторые тоже так плодятся - посмотрите Малахова ;D Но "качество" потомства соответствующее.
детско-материнская смертность значительно снизилась. после просмотра малахова - хочется сказать "и жаль, что снизилась" :-\
первый член партии  "Плотоядные Суккуленты за Мир!"

я убью каждого, кто помешает мне убивать всех подряд! (с)

о, да! чешите меня в карму :3

Мафия. Гарри Дрезден

Оффлайн hebert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1952
  • Карма: +173/-12
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #65 : 26 Января 2021, 04:28:56 »
Цитировать
Во-вторых, почему не пойти по пути Сингапура, где существует государственное брачное агентство, где образованная и культурная девушка может найти себе богатый выбор из образованных и культурных юношей, а не ломать голову, как бы познакомиться на Тиндере и не нарваться на поганца из подворотни?
Забавно, аналогично предложениям из натащенного в тему инцелов.
« Последнее редактирование: 26 Января 2021, 04:40:46 от hebert »

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #66 : 26 Января 2021, 08:58:31 »
Цитировать
Во-вторых, почему не пойти по пути Сингапура, где существует государственное брачное агентство, где образованная и культурная девушка может найти себе богатый выбор из образованных и культурных юношей, а не ломать голову, как бы познакомиться на Тиндере и не нарваться на поганца из подворотни?
Забавно, аналогично предложениям из натащенного в тему инцелов.
А в чем аналогия-то? О_о и ли в Сингапуре нельзя отказаться от того, кого тебе подобрали?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40643
  • Карма: +4408/-372
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #67 : 26 Января 2021, 09:01:27 »
А как там культурность определяют?

Оффлайн Ника20

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1526
  • Карма: +273/-13
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #68 : 26 Января 2021, 09:35:39 »
Все время, как вижу заголок,читаю "двое в комнате: я и госуслуги"
Зашла, и правда - от государства ждут капих-то услуг, а оно не интересуется,  "чего изволите?"  не спрашивает.
Печаль-огорчение-расстройство...

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7184
  • Карма: +1060/-91
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #69 : 26 Января 2021, 14:21:46 »
https://zadolba.li/story/34643

Цитировать
Я вам больше скажу, моя сестра из истории «Двое в комнате. Я и Государство».

Это государство почему-то требует рожать от каждой женщины, но не даёт рожать столько, сколько хочется, тем женщинам, которые хотят.

Иными словами, у нас что получается?

Каждая бездетная женщина бесконечно нарывается на призывы и проблемы — даже от чёртовых гинекологов. А женщина, которая хочет толпу детей… нарывается на те же проблемы!

Бездетной постоянно указывают, что ей нужно рожать. Желающей рожать указывают, что хрен вам, а не государственные привилегии. Ребёнка-то кто хотел? Пятого! Вы! Вы и воспитывайте, а вам никто ничего не должен.

И вот этот двойной стандарт невероятно задалбывает.

Помню, общалась со скольки-то-юродной сестрой из городка, куда приезжаю на отдых. Она сокрушается, мол, двое есть, а хочется не меньше пятерых! Но куда? Государство ни черта не платит, материнского капитала не хватит на добавку, чтобы купить квартиру на всех.

Так, может, это государство отцепится от моей, простите, вагины, которую по закону нужно осматривать каждый год? Перестанет платить за её осмотр. Я с ней как-нибудь и сама разберусь. А государство, за счёт таких как я, обеспечит условия таким, как моя сестрица? Есть же женщины, которые хотят и готовы рожать! Так помогите им! И желательно при этом не урезать в нормальных правах тех, кто рожать почему-то не хочет.

Мне ничего не надо. Отвалите от моей матки, пожалуйста.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49223
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #70 : 26 Января 2021, 20:01:13 »
Цитировать
Это государство почему-то требует рожать от каждой женщины, но не даёт рожать столько, сколько хочется, тем женщинам, которые хотят.
О каком государстве речь?

Цитировать
Желающей рожать указывают, что хрен вам, а не государственные привилегии. Ребёнка-то кто хотел? Пятого! Вы! Вы и воспитывайте, а вам никто ничего не должен.

И вот этот двойной стандарт невероятно задалбывает.

Помню, общалась со скольки-то-юродной сестрой из городка, куда приезжаю на отдых. Она сокрушается, мол, двое есть, а хочется не меньше пятерых! Но куда? Государство ни черта не платит, материнского капитала не хватит на добавку, чтобы купить квартиру на всех.
Государство не дает рожать - это не дарит квартиры? Ну офигенно.

Цитировать
А государство, за счёт таких как я, обеспечит условия таким, как моя сестрица?
Это она типа сейчас налог на бездетность предложила? Девки, фас!
« Последнее редактирование: 26 Января 2021, 20:11:27 от Elf78 »

Оффлайн Итигрила

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1287
  • Карма: +148/-3
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #71 : 27 Января 2021, 03:00:43 »
Цитировать
Во-первых, почему не выложить в Интернет в открытый доступ данные обо всех лицах с судимостью, с задолженностью по алиментам и прочим нехорошим делам? Чтобы девушки от таких шарахались сразу.

Задолженности по кредитам, алиментам, штрафам любого лица можно узнать на сайте ФССП. Надо только знать ФИО, дату и место рождения.
Задолженность по налогам можно узнать на сайте ФНС. Надо только знать ИНН.
Справку о наличии/отсутствии судимости(ей) у другого человека получить может только этот самый другой человек. Но его можно попросить предоставить эту справку. Психанёт - шарахайся сразу, задолженности тут уже будут не важны.
Я многим интересовалась, про многое читала, но в итоге всё бросала, так что смело могу называть себя многосторонне недоразвитой личностью. (c)

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23123
  • Карма: +5302/-344
  • Крысы, ага.
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #72 : 27 Января 2021, 08:12:50 »
Это ж явный троллинг ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40643
  • Карма: +4408/-372
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #73 : 27 Января 2021, 08:40:42 »
А ещё пусть информацию о наличии детей у женщин пусть в общий доступ выкладывают. Чтобы не было сюрпризов после свадьбы  ;D

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7184
  • Карма: +1060/-91
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #74 : 27 Января 2021, 14:45:09 »
https://zadolba.li/story/34656

Цитировать
Милая дамочка, разродившаяся… нет, не ребёнком, а постом «Двое в комнате. Я и Государство», когда же вам и вам подобным надоест нести дикую ахинею?

Ну да, кто бы сомневался: вот когда государство возведёт женщину в разряд «священной коровы» (для индусов), когда законодательно сделает её «неприкосновенной», когда вся страна покроется сетью комфортабельных и безопасных убежищ для женщин, когда «грубым мужланам» запретят даже приближаться к тому месту, где находится слабая и беспомощная женщина, когда начнут наказывать в уголовном порядке не только за «домашнее насилие», но и за пренебрежительные посты о женщинах… вот тогда начнётся всплеск рождаемости. Но не раньше.

Словом, «создайте нам все условия, сделайте нашу жизнь максимально комфортной и безопасной, защитите, чем только можете, и вот тогда мы начнем рожать, может быть…»

Поистине, блажен, кто верует!

Господи, ведь пример Европы перед глазами! Наглядный, красноречивый!

Во многих европейских странах затерроризированные феминистками мужчины уже и на мужчин-то не похожи. Так, нечто бесполое. Особенно характерно это для скандинавских стран… Тамошние мужички не то, что повысить голос на женщину не смеют — боятся сделать ей комплимент или пропустить впереди себя в дверь. Женщина там имеет кучу льгот и привилегий. И что, произошел бум рождаемости? Три ха-ха!

В Испании случилось именно то, к чему вы призываете. На законодательном уровне установлено: мужчине, которого обвинила — только обвинила, без всякого следственно-судебного разбирательства! — в «домашнем насилии» женщина, запрещается приближаться к ней! Даже если она живёт в квартире, принадлежащей мужчине. Пусть он идёт куда хочет, главное, чтобы не нервировал бедную беззащитную женщину.

Я даже не спрашиваю, где те самые фундаментальные демократические ценности типа равноправия полов, презумпции невиновности и прочая лабуда. Главное — женщина там права уже по самому факту наличия матки и отсутствия члена. Ваша мечта сбылась! И что, произошел в Испании бум рождаемости? Три ха-ха! А вот количество шантажа и злоупотреблений выросло, и резко!

Убежищами для женщин и детей покрыта вся Европа. При этом, заметьте, там не российские расстояния! Добраться можно элементарно и в короткое время. Ну и как это повлияло на рождаемость? Может, посмотрите статистику по уровню рождаемости в каждой стране?

Европа ВЫМИРАЕТ. А на смену таким вот не в меру умным и капризным «страдалицам» вроде вас приходят неестественно смуглые «новые европейки», которые рожают, как из пулемёта. Помните фразу Ясира Арафата: «Мы захватим Европу с помощью матки наших арабских женщин»? Хотя, похоже, ни хрена вы не помните и никаких выводов не делаете.

Вы негодуете по факту того, что «злые мужики» могут безнаказанно размещать посты с ироничным описанием умственных способностей женщин. Но почему-то спокойно относитесь к тому, что женские посты типа «все мужчины — !!!» размещаются столь же безнаказанно. Ах, да, я совсем забыл: слабый пол понимает равноправие очень избирательно.

Вы снова вспоминаете Маргариту Грачёву, изувеченную ревнивым уродом. А вот вам конкретный пример из уголовной практики. Одна бабёнка долго преследовала женатого мужчину, хотя тот ей откровенно говорил, что любит жену и не собирается изменять. Результат: она его убила. Получила пять лет. Вышла на свободу, «положила глаз» ещё на одного женатика, преследовала долго и упорно. Ничего не добилась… Результат: убила и его. Получила восемь лет. За повторное убийство! Сколько получил бы мужик на её месте? А тут — «Ах, судьи, я его любила, ах, судьи, я его убила… Пожалейте, я женщина слабая, беззащитная…» Тьфу!

В общем, даже не задолбали. Просто в очередной раз заставили скорбно вздохнуть, искренне удивляясь глупости тех женщин, которые упорно ставят телегу впереди лошади.

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11695
  • Карма: +3259/-49
  • Бессмертный пони
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #75 : 27 Января 2021, 15:21:24 »
Мне всегда интересно - вот эти мужички, ссылающиеся на якобы немужественных европейских мужчин, сами часто бывают в Европах?
Наивное земноводное ©РедМаус

Мафия: Валерий Леонтьев

Ютуб с видосиками https://youtube.com/@dorogavdiunah82?si=JmYFxYPClZQgF9l4

Lisbeth

  • Гость
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #76 : 27 Января 2021, 18:27:38 »
Цитировать
Вы негодуете по факту того, что «злые мужики» могут безнаказанно размещать посты с ироничным описанием умственных способностей женщин. Но почему-то спокойно относитесь к тому, что женские посты типа «все мужчины — !!!» размещаются столь же безнаказанно. Ах, да, я совсем забыл: слабый пол понимает равноправие очень избирательно.
Ну так у кого больше власти, тот и представляет бОльшую угрозу.
Это не говоря уж о том, что женоненавистнических постов больше, чем мужененавистнических, и распределены они обширнее.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49223
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #77 : 27 Января 2021, 18:32:30 »

Ну так у кого больше власти, тот и представляет бОльшую угрозу.
И у кого больше власти?

Lisbeth

  • Гость
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #78 : 27 Января 2021, 18:34:14 »
И у кого больше власти?
У мужчин. Было и есть. Поэтому мужская агрессия к женщинам воспринимается (женщинами) острее, чем женская к мужчинам.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40643
  • Карма: +4408/-372
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #79 : 27 Января 2021, 18:35:50 »
А куда мне зайти получить свою долю власти?

Lisbeth

  • Гость
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #80 : 27 Января 2021, 18:36:51 »
А куда мне зайти получить свою долю власти?
Ну смотря где вы находитесь. Обычно у друзей-коллег-начальства...

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49223
  • Карма: +5909/-477
  • Доброёп (с)
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #81 : 27 Января 2021, 18:42:49 »

У мужчин. Было и есть.
А бабы тупые (слабые, стервозные, болтливые, истеричные - нужное подчеркнуть). Были и есть. Обобщения такие обобщения.

А куда мне зайти получить свою долю власти?
+1

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40643
  • Карма: +4408/-372
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #82 : 27 Января 2021, 18:45:33 »
А куда мне зайти получить свою долю власти?
Ну смотря где вы находитесь. Обычно у друзей-коллег-начальства...
Ну вот приду я к другу, как мне получить этой мужской власти. И вообще, почему мне при рождении не отсыпали?

Lisbeth

  • Гость
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #83 : 27 Января 2021, 18:55:14 »
Ну вот приду я к другу, как мне получить этой мужской власти. И вообще, почему мне при рождении не отсыпали?
Ну вроде понятно же должно быть, что речь идет о в общем и целом, а не о власти в граммах на каждого, не? Зачем эти ужимки?

Мужчины чаще, чем женщины, оказываются в положении тех, кто что-то решает, в том числе и касательно других людей. Я лично знаю только один случай, когда решала женщина (это была преподша, которая больше дрючила студентов мужского пола, чем женского, по своему предмету). И много случаев, когда предвзятость мужчины выходила боком женщине. В том числе и лично мне опять же. Поэтому к мужскому "все женщины ..." я буду относиться много серьезнее, чем к женскому "Все мужики ...". Пусть ответят мужчины, как они относятся к женским таким высказываниям и чувствуют ли в них угрозу. Я полагаю, что чаще всего нет.

В конце концов, стеклянный потолок и сексизм в работе почему-то обсуждается для женщин, а не для мужчин. Если у нас все так равно-ровно, то где же мужчины с такими проблемами и их обсуждениями?

Отдельно "радует" то, что мужененавистнические комментарии и посты надо специально искать в темах и пабликах радфем, а рассуждения о неполноценности женщин вылезают вообще везде - в комментариях к новостям, в постах про науку и философию (где ни одного поста про мужчин-недочеловеков не будет), в разговорах и шутках коллег...

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40643
  • Карма: +4408/-372
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #84 : 27 Января 2021, 18:59:35 »
А ну понятно, вы про личный опыт.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • Карма: +1145/-1195
    • Справочник патриота
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #85 : 27 Января 2021, 19:31:42 »
Справку о наличии/отсутствии судимости(ей) у другого человека получить может только этот самый другой человек. Но его можно попросить предоставить эту справку. Психанёт - шарахайся сразу, задолженности тут уже будут не важны.
Это тупиковое рассуждение. Если какую-либо социальную группу (в данном случае - ранее судимых) лишать секса на дискриминационной основе, они начнут этот самый "секс" добывать насильственным путем. Рост насилия в стране не выгоден ни обществу, ни власти.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #86 : 27 Января 2021, 20:01:32 »
Если какую-либо социальную группу (в данном случае - ранее судимых) лишать секса на дискриминационной основе, они начнут этот самый "секс" добывать насильственным путем. Рост насилия в стране не выгоден ни обществу, ни власти.
Там не шла речь о законодательном лишении секса вообще-то.

Lisbeth

  • Гость
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #87 : 27 Января 2021, 20:54:42 »
Справедливости ради в США выглядит это так: большинство денег зарабатывают мужчины, а распоряжаются женщины. Могу поискать научную работу, если очень надо.
Ну, мы тут свою реальность обсуждаем, но если статья под рукой - было бы интересно почитать.

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11695
  • Карма: +3259/-49
  • Бессмертный пони
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #88 : 27 Января 2021, 21:46:03 »
Сразу хочу уточнить - большинство денег мужчины зарабатывают или получают? Это не одно и тоже
Наивное земноводное ©РедМаус

Мафия: Валерий Леонтьев

Ютуб с видосиками https://youtube.com/@dorogavdiunah82?si=JmYFxYPClZQgF9l4

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • Карма: +1145/-1195
    • Справочник патриота
Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
« Ответ #89 : 27 Января 2021, 21:56:57 »
Там не шла речь о законодательном лишении секса вообще-то.
Законодательно им секс запрещен или нет - разницы по сути нет. Результат все равно будет тот же - рост насилия в обществе.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский