#34774, #34782 - Человек хуже зверя, когда он зверь

[Лис]

И отвечу то же самое, что и Крысу. А вот не хватило яиц ответить. Либо характер трусливый, либо момент неудачный. Либо началось все с мелких подначек и издевательства, а к моменту прямой конфронтации ребенок уже испуган либо шакалы готовы наброситься, а не отступить сразу.
Разумнее будет допускать возможность перевода или надо упорно гундеть про воспитание силы духа?

Если вы прочитаете мои посты выше то увидите что я не выступала против идеи перевода. И не поддерживала идею продолжать держать ребёнка в классе где его травят в надежде на то что это воспитает какую-то то там силу духа.
У меня у самой брат и его лучший друг в своё время были переведены из своей школы в лицей потому что их там травили. Стратегия набить морду в ответ у них не сработала, более того завучи ещё и защищали битых хулиганов. Их перевели и в новой школе у них сложились отличные отношения с классом. Много лет прошло в они дружат.
От травли нет универсального рецепта.
Но ребёнок должен заранее ещё до школы знать что в таких ситуациях он имеет право себя защищать. Потому что этого может оказаться достаточно. Нно это не значит что если не оказалось или ребёнок не смог то больше ничего делать не надо.

[Lsv]

Хаксли, если ты думаешь, что те, с кем ты не согласна, гундят, а не разговаривают - ты головушкой скорбная. Это один из тупейших приемов демагогии, 2к21 на дворе, найди что-нибудь, что не выставит тебя дурой, емае.

Говоря о переводе в другую школу, у тебя есть два варианта: пойти и найти, где я против перевода высказывался, или, минуя эти трудности, сразу на известный орган.

Как можно быть такой по-детски инфантильной, слепошарой и токсичной одновременно? Вас там несколько человек под одним акком сидят?

[CynicalCreature]

Уж лучше папа-зек или дохлый папа, чем тот, которому своя шкурка дороже своего ребёнка.

А дохлая мама лучше чего?

[Доби]

Лучше той, которая делает вид, что ничего страшного не происходит и ссыт в уши, что любой конфликт можно решить, просто поговорив, а драться нехорошо.

[Loy Yver]

Доби, я ошибаюсь, или это у вас были проблемы в школе, а ваши родители вас не защищали и, более того, намекали, что вы сами виноваты?

[Доби]

Не то, чтобы не защищали. Периодически подзащичивали. Но решать проблему глобально им было влом. Про сама виновата не, такого не было. Было «Не обращай внимания», «Будь выше» и прочая чушь.

[Языкатая Зараза]

У моей бабушки училась хромая девочка. В школе ее не травили, а вот на работе (она выучилась на бухгалтера) - да. Милая добрая женщина, а ее довели до петли. Мать так дело не оставила, пошла в милицию. И даже суд был по поводу доведения до самоубийства. Вскрылись просто бездны. Взрослые люди открыто говорили: а че она хромает, а воображала из себя чего-то, даже губы красила!

Кошмар. А чем дело кончилось, не знаете?

Штраф, что ли, присудили. Я вот реально не понимаю, как взрослым людям можно было травить за хромоту? Что у них в голове было, какой навоз?

[Лис]

Я вот реально не понимаю, как взрослым людям можно было травить за хромоту?

Легко. Я сама не сильно но хромаю и периодически с этим сталкиваюсь. А бабушка у меня очень сильно визуально хромает и тоже часто сталкивалась с проблеми из за этого в рабочих коллективах.

[Loy Yver]

Ха, в рабочих.
У меня маман и бабку с дедом его родственнички третировать пытались на тему «почему у нас Галя хромая, а у вас Зоя нет?!?» Галя, если что, переболела полиомиелитом. Маман не переболела.

[Лис]

Loy Yver ну то что родственники могут чморить по круче любых шакалов на этом форуме давно известно. Это не новость. Тут и про родителей куча примеров было и про всех остальных.

[Hacksley]

Не то, чтобы не защищали. Периодически подзащичивали. Но решать проблему глобально им было влом. Про сама виновата не, такого не было. Было «Не обращай внимания», «Будь выше» и прочая чушь.

Доби, к сожалению, это и называется "не защищали". Сочувствую.

Боже, Крыс такой говнюк, что аж разочаровывает. Эт странно. Дочитывать, что имеют в виду? А зачем, если быстрее по диагонали и сразу накатать ответ. Рабочий вариант, наверное, время экономит.

[Zdesь был Leo]

Бокс и каратэ не сделают терминатора, способного накостылять каждому за косой взгляд.

Бокс и каратэ поставят каждого в конфликтную ситуацию, в которой нужно сопротивляться агрессии партнёра и давать ему отпор. Эта конфликтная ситуация регламентирована многими правилами и является управляемой. Но при этом вполне реальной, твой соперник давит психологически и причиняет боль.

Так что участник получает опыт сопротивления чужой агрессии в тепличных, управляемых условиях. После этого гораздо легче оказывать сопротивление в реальной жизни.
Из моего опыта, бокс или карате снимет тот самый блок, о котором пищат Сну и Каталина - аааа, сопротивляться бесполезно меня будут бить и будут бить еще сильнее чем если я буду получать пиздюли молча.

[Баба-дура]

Ну, мою бабушку не то чтобы прямо травили, просто постоянно тыкали и тыркали тем, что она детей родила очень поздно по тогдашним меркам (дядю в 39, папу моего вообще в 43). Реально были насмешки что "мы в тот детский сад в следующем году уже внуков поведём, а ЭТА только-только детей туда тащит!"

А казалось бы, взрослые люди, ну какое вот их собачье дело, но ква.

[ikupriya]

А вот ещё ответ от того, кто травил.

https://zadolba.li/story/34832

Слова я слушаю твои, но ничего они не значат

Не, ну так утрировать тоже не стоит. Действительно, стукачей и подначальничьих не любят и гнобят — по армии помню. Но кроме этого существуют и иные причины, которые от собственно травимого слабо зависят.

Школа, по сути — та же армия. Сотни мелких неразумных животных (да простят меня родители, но извините — разумное начинает превалировать над животным только ближе к шестнадцати годам. У кого-то раньше, у кого-то позже) запертых в одном помещении ради отработки определённого срока. Иерархия выстроится просто сама собой. И, как и в любой иерархии, есть альфа, а есть омега.

Омега выделяется на основании неспособности дать отпор альфе и его команде, соответственно, должность всегда вакантная. И травят не в последнюю очередь ради того, чтобы альфа подтверждал свою альфовость. Это я говорю, как тот самый шакал, который нещадно травил своих однокашников. Да, мне стыдно. Да, жалею. Да, признаю, что с моими нынешними мозгами я бы сам себя за такое поведение взглядом в говно обратил бы, исключая тех, кто своим поведением реально заслужил свой статус — а таких тоже хватало.

А теперь наступает самое интересное. Вот стоит передо мной та самая жертва школьной травли, которой я прямо говорю — вот он я, причина твоих бед. Давай поговорим об этом. И о чём наша жертва хочет поговорить?

Какая я сволочь. Ну, тут всё понятно, не отрицаю — да, был сволочью.

Как я испоганил этой жертве жизнь. Аналогично.

Я виноват в том, что эта жертва ныне пресмыкается перед начальством за 15 тысяч рублей. Я виноват, что эта жертва спилась после универа, что у неё не получается общение с противоположным полом, что у неё всё плохо с коммуникацией… Ну, ладно, допустим и это тоже я. Что дальше?

А дальше, как ни парадоксально, намёк, что я должен всё это исправить. И тут у меня наступает ступор. Извиняюсь, тут у нас кто разумный человек — я, шакал, или ты, жертва травли? Мне сейчас пойти и сказать боссу, которому у тебя яиц не хватает дать отпор, что он нехороший человек? Мне тебе девушку/парня найти и соблазнить за тебя? Мне тебе работу найти? Почему я должен пресмыкаться перед тобой только из-за того, что когда-то давно я был идиотом? Да, я им был, а ты сейчас-то кто? Не ноющий ли дурачок, который так и не смог в жизни состояться и считающий, что теперь все вокруг ему должны?

Встречал я успешно переживших школьную травлю. Один из них сейчас мой лучший друг. Но вот в чем курьёз… Эти реально состоявшиеся люди редко ноют про то, как им хреново было в школе. И уж тем более ответов не требуют, им он и не нужен. Так что, дорогие вы мои любители требовать ответов от школьных шакалов, пожалуйста, сначала ответьте хотя бы самим себе — какой ответ вам нужен?

[Снусмумрик]

Резюмируя - "ну я конечно идиот и виноват, но вы все равно больше виноваты, что не стали из мышек ежиками, а надо было как мой друг".

[CynicalCreature]

Так они его обвиняют, что не стали ёжиками, хотя они и без него не стали бы.

[Каталина]

Так они его обвиняют, что не стали ёжиками, хотя они и без него не стали бы.

Кто сказал, что не стали бы?
А у меня больше вопросы к его "лучшему другу". Уж кому надо к психологам бежать, так это ему. Стокгольмский синдром - вещь интересная, конечно, но только первые пять минут.

[Лис]

Школа, по сути — та же армия. Сотни мелких неразумных животных (да простят меня родители, но извините — разумное начинает превалировать над животным только ближе к шестнадцати годам. У кого-то раньше, у кого-то позже) запертых в одном помещении ради отработки определённого срока. Иерархия выстроится просто сама собой. И, как и в любой иерархии, есть альфа, а есть омега.

Какой молодец. У самого мозгов в школе не было значит будем считать что и других не было. + болезненное желание чесать свое эго об других выдаёт за норму.
И мы теперь не можем знать какими были бы эти люди не трави их в школе и попади они в нормальный коллектив где у них были бы друзья и здоровые соц. Взаимодействия. Кто то наверное так же бы вырос в не рыбу/не мясо но уж точно не все.

[Снусмумрик]

Из моего опыта, бокс или карате снимет тот самый блок, о котором пищат Сну и Каталина - аааа, сопротивляться бесполезно меня будут бить и будут бить еще сильнее чем если я буду получать пиздюли молча.

Цитату мне покажи, где я о таком "пищала". Сам додумал, с голосами в голове пообщался, а валит на других.

[Джигурнет]

Последний автор идиот? Ну то есть а чего он хочет от своих жертв? Да на него вываливают весь негатив в любой доступной форме. Это, блин, нормально, если с автором связан травмирующий опыт, а тот активно лезет. Нахрена он лезет? Ты был говном, не факт что не остался. Посыпь голову пеплом и свали в закат.
Ко мне, ставьте, чмо никакое из прошлого не липнет. Но если бы очень активно липло и нахер не посылалось, не исключаю выставления счетов хотя бы за лечение спины (выдернуть стул же это так весело)  и годы психотерапии.

Нет. Серьёзно. Нахера он лезет? Самоутверждаться старыми способами больше не прокатывает?

[Zdesь был Leo]

Цитату мне покажи, где я о таком "пищала". Сам додумал, с голосами в голове пообщался, а валит на других.

Цитату? Пожалуйста:

 Риском того, что в следующих раз тебя поймают не один-два травителя, а десяток. Потому что у некоторых камень в руке это сигнал не к "надо оставить эту бешеную в покое, она какая-то опасная", а сигнал к "надо собрать побольше единомышленников, чтобы эту зарвавшуюся тварь поставить на место и чтоб никакие камни ей не помогли"

[Wookies!]

все это конечно весело, пока и в спортивных секциях не начинают травить

лицо у меня наверное такое было

[Hacksley]

Как-то прям не очень заметно, чтобы автор жалел о травле. Ну, ему немножко стыдно, но он смотрит на своего друга и думает, что не так уж все и плохо. Хотя вроде мысль-то на поверхности, он сам же ее написал:

Встречал я успешно переживших школьную травлю.

Кагбе даже по его собственной формулировке понятно, что не все пережили травлю успешно. Или для него неочевидно, что те, кто пережил травлю, не делятся на успешных и самоубийц?

все это конечно весело, пока и в спортивных секциях не начинают травить

лицо у меня наверное такое было

Ваше лицо тут ни при чем. Это называется "дерьмовый тренер". Малый ходил на айкидо к двум тренерам, представляю, как далеко бы полетели из обоих секций обидчики, если бы вдруг хоть намек.
А вот у одного из бывших тренер по танцам поощрял подначки и мелкую травлю. Тренер крутой, но как человек - говно говном. Чуваку норм было участвовать в игре в "Собачку" лифчиком от купальника одной из учениц на выезде. Пока девушке было отнюдь не смешно.

[Снусмумрик]

Цитату? Пожалуйста:

 Риском того, что в следующих раз тебя поймают не один-два травителя, а десяток. Потому что у некоторых камень в руке это сигнал не к "надо оставить эту бешеную в покое, она какая-то опасная", а сигнал к "надо собрать побольше единомышленников, чтобы эту зарвавшуюся тварь поставить на место и чтоб никакие камни ей не помогли"

Я не вижу здесь

аааа, сопротивляться бесполезно меня будут бить и будут бить еще сильнее чем если я буду получать пиздюли молча.

Еще цитаты завалялись?

[Элитная Школота]

Ну, ему немножко стыдно

А как должно быть?

[Zdesь был Leo]

Я не вижу

А я вижу.

[Каталина]

Кагбе даже по его собственной формулировке понятно, что не все пережили травлю успешно. Или для него неочевидно, что те, кто пережил травлю, не делятся на успешных и самоубийц?

Сами виноваты *табличка*

А вот у одного из бывших тренер по танцам поощрял подначки и мелкую травлю. Тренер крутой, но как человек - говно говном. Чуваку норм было участвовать в игре в "Собачку" лифчиком от купальника одной из учениц на выезде. Пока девушке было отнюдь не смешно.

Это просто была скучная обиженка без чувства юмора *еще табличка*

[Оскорбинка]

Вот стоит передо мной та самая жертва школьной травли, которой я прямо говорю — вот он я, причина твоих бед. Давай поговорим об этом. И о чём наша жертва хочет поговорить?

Так что, дорогие вы мои любители требовать ответов от школьных шакалов, пожалуйста, сначала ответьте хотя бы самим себе — какой ответ вам нужен?

А о чем хочешь поговорить ты?
Впрочем, я знаю.
О том, что ты вовсе не причина бед.
О том, что ты не виноват, что травил, это ж не ты сделал жертву ботаником/очкариком/рыжим/бедным/низким, и жертва это понимает.
О том, что твои жизненные уроки очень пригодились жертве, закалили ее, сделали сильнее и эмоционально устойчивее.
О том, что жертва благодарна тебе за раскрытие глаз на ее несовершенства.
О том, что это не ты был мудаком, это все возраст и бессердечная сука биология.
Вот какой ответ нужен тебе.
А его почему-то не дают.
Хотя ты ведь тоже жертва, жертва присутствия среди чужих несовершенств, и тебя срочно надо понять и одобрить.

Как мудаком был, так и остался.
И нет никакого дела до жертв, и ничего не нужно, кроме как оправдать себя в своих глазах.
А ложь, пздежь и провокацию о том, как ты осознал свой сволочизм, для ждуль мамки своей оставь.

[Снусмумрик]

А я вижу.

Ну то есть сам придумал - сам приписал мне то, чего я не говорила. Молодец, самостоятельный какой.

[Zdesь был Leo]

Ну то есть сам придумал - сам приписал мне то, чего я не говорила. Молодец, самостоятельный какой.

То есть ты не говорила, что если в ответ на агрессию дать отпор - то станет ещё хуже???