Автор Тема: #35140 - Супротив природы ты всё равно, что плотник супротив столяра  (Прочитано 12030 раз)

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46827
  • Карма: +6144/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Я б посмотрела, как порвало б этого мущщину, если бы у него сотрудник мужского полу ушел в отпуск по уходу за ребенком.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94093
  • Карма: +31919/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Разве что, если у него это требование прописано в трудовом договоре и других доках, но чот я сумневаюсь.

Скорее всего. Но даже устного заявления, что работодатель требует такого рода справку, ТК будет достаточно для организации проверки, а проверка в любом случае выявит нарушения. Замахается мамкин нагибатор штрафы платить.

Я б посмотрела, как порвало б этого мущщину, если бы у него сотрудник мужского полу ушел в отпуск по уходу за ребенком.

На прошлой работе бывший коллега ушел в отпуск по уходу с цыганочкой и не то что выходом — с  парадным выездом. Рассказывал, когда принес заму по соцработе заявление, она орала, материлась и грозила судом.  ;D И это не частная лавочка, а государственный концерн.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Лала

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +5/-0
На прошлой работе двое мужчин ушли в декрет.
Ещё была история, когда новенький вышел на работу, а получив первую зарплату, ушел в запой на несколько дней.
А уж какое количество сменивших работу, т.к. в другом месте лучше платили или обещали перспективы карьерного роста.

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8438
  • Карма: +2934/-13
  • Меня зовут Ма
У меня есть знакомый, который последние несколько лет увольняется после первой зарплаты. А иногда и после аванса. То одно его не устраивает на новой работе, то другое. Сейчас вроде в другой город вообще уехал. Зато бездетный  :D
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85
Интересно, на этого незамутненного ещё никто не жаловался в трудовую инспекцию?
Видимо, нет. Потому что таких - пруд пруди.
И больше всего бесит, что любой мужик (в РФ) может уволиться через 2-6 месяцев и это ок, норм. А женщина, которая через 3 года решила уйти в декрет - самый лютый враг.

Цитировать
Автор почему-то не в курсе, что мужчина тоже может уйти в декрет.
И это тоже.

Цитировать
Но я чайлдфри и написала об этом в резюме, в графе «личные качества». Так какого чёрта вы из раза в раз спрашиваете, замужем ли я?
Дык эти дегенераты не верят, что можно быть чф. Даже, когда им это прямо в лицо говоришь. Даже когда говоришь "Если бы хотела родить, родила бы уже давно". Не верят они, блть.

Оффлайн Рыба Осетр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Карма: +638/-42
  • Окей, Гугл, принеси мне виски.
А мужчины не болеют и не увольняются.
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная тебя, ломает себе ногу.

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +536/-12
На прошлой работе пришел мужчина на испытательный срок, не успел его отработать - инсульт. К сожалению, не знаю, чем все закончилось. А вы говорите, декрет. Вполне себе молодой был, с 40 до 50 лет возраст, еще работать и работать до пенсии.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Могу понять возмущение женщин. И даже согласиться с ним.
Но сразу вспоминается одна наша коллега времен 90-х. Ушла в декрет, родила, взяла отпуск по уходу за ребенком на три года, в процессе отпуска родила второго, и за него тоже взяла отпуск... а через 6 лет уволилась, потому что муж хочет, чтобы она не работала, а занималась воспитанием детей. Шесть лет мы распределяли ее работу между собой и отдавали ей деньги, которых самим не хватало, и такой вот финал.

А то, что кто-то быстро увольняется, это в данном случае не аргумент. Если человек уволился, то на его место берется другой. И всё. А вот если не увольняется, то тут проблемы.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
Цитировать
Шесть лет мы распределяли ее работу между собой и отдавали ей деньги, которых самим не хватало, и такой вот финал.
че?
если что, сейчас 2021, и выплаты декретных и пособий до 3 лет выполняется напрямую из ФСС.
Ну вообще-то GEO написал, что его пример из 1990-х. Тогда платил работодатель.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
Ну, а я пишу, что сейчас 2021, а не 1994. Его опыт значительно устарел
И как то, что опыт 1994-го года значительно устарел для 2021-го, повлияет на события 1994-го года, о которых рассказал GEO?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12754
  • Карма: +2002/-98
Интересно, на этого незамутненного ещё никто не жаловался в трудовую инспекцию?
Видимо, нет. Потому что таких - пруд пруди.
И больше всего бесит, что любой мужик (в РФ) может уволиться через 2-6 месяцев и это ок, норм. А женщина, которая через 3 года решила уйти в декрет - самый лютый враг.

Цитировать
Автор почему-то не в курсе, что мужчина тоже может уйти в декрет.
И это тоже.

Цитировать
Но я чайлдфри и написала об этом в резюме, в графе «личные качества». Так какого чёрта вы из раза в раз спрашиваете, замужем ли я?
Дык эти дегенераты не верят, что можно быть чф. Даже, когда им это прямо в лицо говоришь. Даже когда говоришь "Если бы хотела родить, родила бы уже давно". Не верят они, блть.
Скажем так я могу поверить в то что пруд пруди тех кто просто тихо и молча предпочитает брать мужиков.
Это история "мамкиного бизнесмена" из-за упоминания там вот этого:
Цитировать
женщин я принимаю на работу только со справкой о бесплодии

Ну и не защищая работодателей.
Дело не столько в том кто платит пособие. Его не платит работодатель, но у него хватает других проблем.
Мужчина уволившийся через полгода это риск равный женщине уволившейся через полгода это просто необходимость найти нового сотрудника и обучить его.
Декрет это не увольнение. Для мелкого работодателя это проблема.
Надо искать человека на декретную ставку - а много кто пойдет на работу с которой можно в любой момент вылететь одним днем? Это часто проблема. И да проблемы с поиском больше с обучением столько же.
Или брать человека на вторую открытую ставку, а что ты будешь делать с 2 людьми на одну работу (когда мадам из декрета выйдет), если в твоей конторе нет работы на двоих?
А еще она может выйти из декрета в любой момент и опять уйти в декрет. А замена твоя уже давно трудоустроена.  

А еще она имеет права на неполное рабочее время и походы по врачам в период беременности и пока ребенку нет 14:
Цитировать
Работодатель обязан устанавливать неполное рабочее время по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет)
И опять же если у тебя условно в магазине работает один продавец, то тебе магазин раньше закрывать и позже открывать?

Повторю я не говорю что это повод дискриминировать женщин или что мужики не должны или не могут уходить в декрет.
Просто это факт уволится может любой и Ми Ж, запить в принципе тоже, хотя М чаще, но это более редкий случай чем уход в декрет и опять же он решается увольнением и набором и обучением нового сотрудника. ПО сути это то же самое что человек резко уволился. И некорректно сравнивать возможное увольнение и декрет и прочую соцнагрузку в связи с детностью сотрудника.
При сохранении традиционных ролей в семье (а они en masse сохраняются) при поиске работы женщины будут сталкиваться с дискриминацией.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Боги, спасибо за адекватных работодателей!

Что-то я сомневаюсь, что бесойопство таких мамкиных басинэссмэнов заканчивается на этапе приёма на работу.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +536/-12
Я когда из декрета выходила, спрашивала по поводу неполного рабочего дня, пол-ставки или еще как там, мне отказали, сказали, что им на полный день человек нужен. Но пару месяцев я поработала с рабочим днем на час короче, по той же ставке, как и обычно. Пока дочке 1.5 года не исполнилось.

Оффлайн Jožin z bažin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9285
  • Карма: +3794/-82
  • Emhyr. По вашему Йож.
При запросе подобного рода справок работодатель заипется пыль глотать от штрафов. Что возможностей дискриминации не отменяет, но это очень уж тупо и топорно, как у Масимки, да.
Хорошо быть безответственным и без аллергии (с) Мшуц

Потенциально, хуже идеальной покойной жены (с)

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12754
  • Карма: +2002/-98
  Я когда из декрета выходила, спрашивала по поводу неполного рабочего дня, пол-ставки или еще как там, мне отказали, сказали, что им на полный день человек нужен. Но пару месяцев я поработала с рабочим днем на час короче, по той же ставке, как и обычно. Пока дочке 1.5 года не исполнилось.
На пол ставки не обязаны.
А вот неполное рабочее время обязаны с учетом условий производства (работы), но это не просто "нам на полный день нужен" ;), но и з/п при этом сокращается.

Цитировать
Работодатель обязан устанавливать неполное рабочее время по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом неполное рабочее время устанавливается на удобный для работника срок, но не более чем на период наличия обстоятельств, явившихся основанием для обязательного установления неполного рабочего времени, а режим рабочего времени и времени отдыха, включая продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, устанавливается в соответствии с пожеланиями работника с учетом условий производства (работы) у данного работодателя. При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

А беременные на обязательный медосмотр еще имеют права уходить с сохранением среднего заработка...

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85
Шесть лет мы распределяли ее работу между собой и отдавали ей деньги, которых самим не хватало, и такой вот финал.
Что за дичь? И главное, зачем? Почему не взяли временного сотрудника?

этот опыт уже не релевантен и не может служить аргументом в пользу того, что декретницы возмущены не напрасно.
+

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
Шесть лет мы распределяли ее работу между собой и отдавали ей деньги, которых самим не хватало, и такой вот финал.
Что за дичь? И главное, зачем? Почему не взяли временного сотрудника?
Возможно, потому что работодатель зажал бабки на временного сотрудника, а работать за бесплатно даже в 90-е были согласны далеко не все?

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5814
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
Шесть лет мы распределяли ее работу между собой и отдавали ей деньги, которых самим не хватало, и такой вот финал.

На декретную ставку можно брать другого человека временно, у вас в компании этого не сделали, но виновата почему-то декретница?
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2021, 16:33:24 от Сова »
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Возможно, потому что работодатель зажал бабки на временного сотрудника, а работать за бесплатно даже в 90-е были согласны далеко не все?
Но к работодателю почему-то никаких претензий.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Карма: +2806/-1202
  • Let us break some rules
А почему они должны быть к работодателю?

Hacksley

  • Гость
Но к работодателю почему-то никаких претензий.

Он денежку платит. Его надо всячески облизывать. Ну не он же виноват, бедный, это все пузатая.

Я вполне понимаю проблемы мелких предпринимателей (особенно если беременная попадается типа "вчера устроилась, а сегодня справку принесла". Но пример Гео сделал мне "Ахах, што?".

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
А почему они должны быть к работодателю?
Потому что это точно также, как гнать всем коллективом из 30 рыл на одну девочку с циститом за то, что она постоянно занимает единственную работающую кабинку, а не работодателя, который не чинит оставшиеся 4.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12754
  • Карма: +2002/-98
Шесть лет мы распределяли ее работу между собой и отдавали ей деньги, которых самим не хватало, и такой вот финал.

На декретную ставку можно брать другого человека временно, у вас в компании этого не сделали, но виновата почему-то декретница?
1 - на декретную ставку найти человека не просто. Особенно если работа и так дерьмовая
2 - в принципе работодателю в момент выплаты з/п нужно было вместо условных 6 ставок оплатить 7, а потом дождаться пока ФСС денежки вернет ибо положенных взносов на покрытие этой лишней ставки не хватило.
Вот и получается что если работодатель с грехом пополам может кормить 6 работников, то брать временного уже не может ибо ему нужно чтоб у него ежемесячно хватало денег в кассе на выплату 7, а ему заработанного на 6 с трудом хватает.
Вот как-то так скорее всего;)

НО в тоге очень удобно для начальства есть "виноватая" и работу все делают и лишних расходов не надо... Удобно че :-\

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
2 - в принципе работодателю в момент выплаты з/п нужно было вместо условных 6 ставок оплатить 7, а потом дождаться пока ФСС денежки вернет ибо положенных взносов на покрытие этой лишней ставки не хватило.
Вроде давно уже не так во всех регионах. ФСС напрямую перечисляет декретницам.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12754
  • Карма: +2002/-98
2 - в принципе работодателю в момент выплаты з/п нужно было вместо условных 6 ставок оплатить 7, а потом дождаться пока ФСС денежки вернет ибо положенных взносов на покрытие этой лишней ставки не хватило.
Вроде давно уже не так во всех регионах. ФСС напрямую перечисляет декретницам.
Мы же о конкретной истории, не? 90-х? Читаем внимательно "нужно было"
А эксперимент с прямыми выплатами начался когда?
Ну и да полный переход на эту систему только в этом году.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25892
  • Карма: +2678/-85
Возможно, потому что работодатель зажал бабки на временного сотрудника, а работать за бесплатно даже в 90-е были согласны далеко не все?
А, то есть остальным работать бесплатно и сверхурочно - норм?

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
А, то есть остальным работать бесплатно и сверхурочно - норм?
А какой вывод можно сделать, раз они не увольнялись массово? Только тот, что без даже такой работы было бы ещё скучнее и грустнее.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Карма: +2806/-1202
  • Let us break some rules
Потому что это точно также, как гнать всем коллективом из 30 рыл на одну девочку с циститом за то, что она постоянно занимает единственную работающую кабинку, а не работодателя, который не чинит оставшиеся 4.
Не вижу, в каком месте это "точно так же". Цистит себе обычно не выбирают. А рожать - дело добровольное. Почему посторонние люди должны платить за чужое желание плодиться? Бабе работодатель этого ребенка заделывал или коллеги, которые будут вынуждены за нее работать?

Вроде давно уже не так во всех регионах. ФСС напрямую перечисляет декретницам.
Не "давно", а очень даже недавно такая пратика появилась. И отнюдь не во всех регионах.

Оффлайн RedMouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16076
  • Карма: +4137/-27
  • Женщина с низким уровнем морали и дисциплины
Возможно, потому что работодатель зажал бабки на временного сотрудника, а работать за бесплатно даже в 90-е были согласны далеко не все?
С тем же успехом он мог бы зажать деньги на нового сотрудниаа после увольнения старого, ну а что, коллеги отпашут.
Короче говоря, мудак все равно работодатель.
Мафия - мистер Аноним

1/2 самого меткого игрока с 1/2 лучшим отыгрышьем!
Мышь – тварь подземная, нечистая, людям все испортила в общем (с) ZloeAloe
Почетный мафоспамер (c) VKappel
ЖуткострашнозлобноМышь; Мышь-Огнедышь (c) Альгуна
A mythical red mouse (c) mizzica
Мышеловка? Рискни! (c) sikko

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
Возможно, потому что работодатель зажал бабки на временного сотрудника, а работать за бесплатно даже в 90-е были согласны далеко не все?
С тем же успехом он мог бы зажать деньги на нового сотрудниаа после увольнения старого, ну а что, коллеги отпашут.
Короче говоря, мудак все равно работодатель.
А где я с этим спорил, укажите, плиз?  ::)