vedomosti.ru - Волков объявил о роспуске сети штабов Навального

[Lsv]

Не знал, что это ты, сорян)

[Wookies!]

я грешным делом подумала что поднебесный

[Stahash]

свои я приносил в тему, остальных скринить не дало чсв, простите

бва-ха-ха, выражения лица - огонь))

Не волнуйся, Стахаш, ты тоже крутыш..

Спасибо, конечно, но лучше б вы стикеры с моим котом что ли сделали.

[Lsv]

Мне тоже понравилось)

С циником неловко получилось, но все улучшится, когда пойдут фанфики

[pdp11]

Более того, Крым они Украине вернут быстрее, чем мы его получили. Причем против воли жителей полуострова. Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.

1. Мне не нравится подход "наши инвестиции" - мы не входим в правящий класс РФ, поэтому страна не наша, инвестиции не наши. Тем не менее, потеря Крыма даже для нас будет неприятна. А уж как она будет неприятна для крымчан!

2. Безусловно, навальнята - это неудачники и ворьё, которое ещё хуже, чем текущая власть. Замечу, текущая власть - это УЖЕ утилизаторы, при которых промышленного развития РФ практически нет. Поэтому навальнят категорически отставить. Лучше, как говорил Сухов, немного помучаться, чем падать в 90е опять.

[Рыжая ведьма]

Не-а это наши инвестиции. Иначе они бы шли не в Крым.
Так что Крым наш и расходы на его приведение в ожеский вид наши

[Броневичок]

А чем так неприятна будет "потеря" Крыма? Я помню как было до аннексии - тольео что добраться до него было гораздо легче

[uvejourgen]

Более того, Крым они Украине вернут быстрее, чем мы его получили. Причем против воли жителей полуострова. Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.

1. Мне не нравится подход "наши инвистиции" - мы не входим в правящий класс РФ, поэтому страна не наша, инвестиции не наши. Тем не менее, потеря Крыма даже для нас будет неприятна. А уж как она будет неприятна для крымчан!

2. Безусловно, навальнята - это неудачники и ворьё, которое ещё хуже, чем текущая власть. Замечу, текущая власть - это УЖЕ утилизаторы, при которых промышленного развития РФ практически нет. Поэтому навальнят категорически отставить. Лучше, как говорил Сухов, немного помучаться, чем падать в 90е опять.

1) от того что на строительстве моста определенные люди заработали определенные миллиарды мост никуда не делся. и страна таки наша, правящий класс сегодня он один, завтра другой, послезавтра вообще третий, за 9 месяцев 17 года это два раза показать успели. так что капиталисты у власти это исключительно временное явления и социализм и, в дальнейшем коммунизм неизбежны на длительной дистанции. переход к более прогрессивному государственному устройству это естественный процесс. феодализм- капитализм-социализм-коммунизм. Элементы коммунизма уже сейчас всё более явно проявляются в капитализме.
2) согласен, смена нынешней власти на навальнят это фактически новый передел и накопление капитала путем передачи всего что осталось под внешнее управление

А чем так неприятна будет "потеря" Крыма? Я помню как было до аннексии - тольео что добраться до него было гораздо легче

можно, конечно долго объяснять с примерами из истории, экономики и т.д. можно даже на житейском уровне - отдайте квартиру соседям и идеите жить под мост, или отдайте балкон, зачем вам балкон? но если возникает сомнение что потеря территории и населения для любого государства является большими проблемами, то объяснять здесь бесполезно
ну и в дополнение есть статья 67 Конституции

[Infovalenok]

так что капиталисты у власти это исключительно временное явления и социализм и, в дальнейшем коммунизм неизбежны на длительной дистанции. переход к более прогрессивному государственному устройству это естественный процесс.

С чего вы взяли, что социализм и коммунизм - более прогрессивные модели и вообще лучше, чем капитализм?

[uvejourgen]

открываем учебник основы экономической теории и читаем о присвоении прибавочного продукта, там написано достаточно понятно. ну и если утрировать и упростить, то какова польза от хозяина завода который при выручке завода в 1000 нефти в день забирает себе 500 чтоб жрать трюфеля и гадить в золотой унитаз?

[Infovalenok]

Угу, теория теорией, на практике где у нас страны победившего социализма, где всеобщее счастье и равенство?

Какова польза от бомжа? Какова польза еще 100500 видов человеков?

[Колоброд]

Угу, теория теорией, на практике где у нас страны победившего социализма, где всеобщее счастье и равенство?

А где у нас на практике году этак в 1550-м страны победившего капитализма? Никакого капитализма, один феодализм на дворе. Значит, выдумки всё этот ваш капитализм, ничего кроме феодализма нет и быть не может!

[Infovalenok]

А где у нас на практике году этак в 1550-м страны победившего капитализма? Никакого капитализма, один феодализм на дворе. Значит, выдумки всё этот ваш капитализм, ничего кроме феодализма нет и быть не может!

Ты очень стар, если помнишь, как в 1550м какой-то левый хрен вещал, что капитализм - это лучшая экономическая система, гораздо более прогрессивная и вообще рай на земле.

[uvejourgen]

Ты очень стар, если помнишь, как в 1550м какой-то левый хрен вещал, что капитализм - это лучшая экономическая система, гораздо более прогрессивная и вообще рай на земле.

дык 16 век, Нидердланды. Все кроме них на 146% были уверены что феодализм истинное благо, а прошло не так много в исторической перспективен лет и уже капитализм почти везде наступил, пройдет еще немного лет и перейдем к социализму. Ну не получилось у СССР, значит социализм во всем мире наступит на в 21 веке а в 22 или 23, для нас это имеет значение, для истории не особо

[Infovalenok]

Это все еще не ответ, с чего вы взяли, что а) социализм построить можно. б) что он лучше капитализма.

[uvejourgen]

1) с того что минимум две глобальные попытки уже были, СССР временно находится в состоянии регрессии после контрреволюции 1991г в Китае строительство социализма продолжается и вполне успешно
2) темпы роста ВВП СССР и Китая против темпов роста ВВП США ни о чем не говорят? ну и не забываем, капитализм это не только США, Германия, Нидерланды и Люксембург со Швейцарией. в Гане например тоже капитализм, и в Зимбабве тоже, да и в Мексике он, родимый.

[Мшуц]

А в чем заключается социалистичность Китая?

[Бармаглот]

можно, конечно долго объяснять с примерами из истории, экономики и т.д. можно даже на житейском уровне - отдайте квартиру соседям и идеите жить под мост, или отдайте балкон, зачем вам балкон?

а теперь начнем сначала  

Были рядом две квартиры. В одной начались внутренне семейные разборки. И тогда соседи решили, что пока милые дерутся-тешатся, забрать себе их балкон. Что с криками и сделали. Ну а че? Забрали. Лазить на него неудобно, балкон, откровенно говоря, малость засран, не застеклен, требует ремонта. Ниче, перелазят со своего балкона на захваченный, тратят семейный бюджет, ремонтируют. Неудобно, дорого, а че делать? Не возвращать же обратно. Жильцы той квартиры в акуе, остальные соседи не здороваются, жена периодически спрашивает "накуй нам тот балкон всрался? Столько денег вгрохали", но муж упорно решил идти до конца, назло всем. Так и живут  

З.ы. Ситуация доведена на маразма без учета настроений жильцов балкона  

Уве, после определенного момента темпы роста замедляются. Пинок в жопу развивающимся странам даст больший темп роста ВВП, чем развитым США. Развитым странам для большого темпа роста ВВП надо делать в разы больше, чем развивающимся. Для них темп роста в пару % уже норм. Это не афигеть достижения, это, сцуко, закон экономики, бессердечная она сука. Сравнивать поэтому Китай, США и СССР с его неравномерно развитой экономикой некорректно от слова совсем.

*Ушла получать денюжку за пропаганду   *

[uvejourgen]

чтоб долго не объяснять
«Капитализм есть зло по отношению к социализму. Капитализм есть благо по отношению к средневековью, по отношению к мелкому производству, по отношению к связанному с распыленностью мелких производителей бюрократизму. Поскольку мы еще не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма), как посредствующее звено между мелким производством и социализмом: как средство, путь, прием, способ повышения производительных сил» В.И. Ленин ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204
собственно это и можно наблюдать в Китае с учетом китайской специфики. Вот только если СССР был вынужден пробежать всё это за 20 лет, Китай может переходить к коммунизму и 100 и 200 и 300 лет, торопиться им некуда. Если у СССР была чудовищная проблема в человеческих ресурсах, то у Китая её нет

Бармаглот , к вопросу балкона жила была семья два брата, с большим балконом, и так получилось что балкон был одного брата а ходить на него было удобнее из квартиры второго, ну тот ему и говорит давай что-ли провода да трубы из твоей квартиры проведем, все равно счетчик у нас один, а так удобнее будет, ну и сделали, людям на балконе как то пофиг было, для них ничего не поменялось, а вот в 91-м поменялось и они захотели назад, а им хрен (первый Крымский референдум и украинские БТР на улицах я лично помню) ну а потом второй брат решил у себя в квартире скакать и обещал балкон сжечь, ну как бы результат предсказуем. Ну и настроения жителей балкона как бы не изменились совсем

Референдум 1991 года
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора? За 93.26 % Явка 81.37%
Референдум 2014 года
Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? За 96,57 % Явка 84,17 %

к росту ВВП это понятно, это я к тому, что давайте сравним страны у которых старт был примерно одинаковый по ВВП (по ППС) на душу населения и окажется что при социализме рост таки пошустрее и люди живут получше
ну и в дополнение, в 1990 году СССР был на 31 месте а сейчас Россия на 48

[CynicalCreature]

а теперь начнем сначала  

Были рядом две квартиры. В одной начались внутренне семейные разборки. И тогда соседи решили, что пока милые дерутся-тешатся, забрать себе их балкон. Что с криками и сделали. Ну а че? Забрали.

Что же вы не с самого начала начали-то?

[Мшуц]

чтоб долго не объяснять
«Капитализм есть зло по отношению к социализму. Капитализм есть благо по отношению к средневековью, по отношению к мелкому производству, по отношению к связанному с распыленностью мелких производителей бюрократизму. Поскольку мы еще не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма), как посредствующее звено между мелким производством и социализмом: как средство, путь, прием, способ повышения производительных сил» В.И. Ленин ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204
собственно это и можно наблюдать в Китае с учетом китайской специфики. Вот только если СССР был вынужден пробежать всё это за 20 лет, Китай может переходить к коммунизму и 100 и 200 и 300 лет, торопиться им некуда. Если у СССР была чудовищная проблема в человеческих ресурсах, то у Китая её нет

Проще говоря, социализма в Китае нет, в Китае есть капитализм, а торжество китайского социализма заключается в том, что он однажды наступит и тогда-то все увидят?
Не знаю, мне эта риторика кажется ну очень натянутой. Это типа у нас есть здоровый и сильный качок Вася, и веганы нам говорят: смотрите, Вася — торжество веганства! Вася при этом каждый день сжирает по стейку. Мы удивляемся, потому что веганство со стейками кажется нам не очень совместимым. Но веганы отвечают: все нормально, наши видные веганские идеологи написали в умной книжке, что веганство — это высшая ступень пищевого поведения. Сначала идет бескормица, потом всеядность, а потом уже веганство. И вот тот факт, что Вася сейчас всеядный — это просто потому, что он на пути к высшей точке развития. Прикиньте, если он на мясе (не высшей точке развития) такой здоровый, то какой он будет на салатике? Это ли не демонстрация преимуществ веганства перед всеми остальными вариантами рациона?

[pdp11]

1) от того что на строительстве моста определенные люди заработали определенные миллиарды мост никуда не делся. и страна таки наша,

Про нашу страну - ну какой конкретно частью страны вы владеете? Подсчитайте, прослезитесь. Да, есть разделяемая между всеми общая социалка, но над её уничтожением правящий класс работает уже 30 лет. Мало что осталось.

Мост - это, реально, капельки. Поэтому выбор между Украиной и РФ - это выбор между ужасным и просто плохим.

правящий класс сегодня он один, завтра другой, послезавтра вообще третий, за 9 месяцев 17 года это два раза показать успели.

Это была точка бифуркации, если этот термин что-то говорит. Ничего подобного в ближайшие лет 10-15 не предвидится.

так что капиталисты у власти это исключительно временное явления и социализм и, в дальнейшем коммунизм неизбежны на длительной дистанции.

Это понятно, но живём мы на короткой и средней. Я не знаю, как у кого, а у меня половина жизни уже прошла.

[uvejourgen]

Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.

pdp11, от того что я не доживу до социализма, и что сейчас точка бифуркации даже в отдаленной перспективе не особо видна меня, как человека, конечно огорчает, но понимание что социализм и коммунизм всё-таки настанут меня успокаивает.

[pdp11]

Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.

Этот период с достаточно большой вероятностью может закончится откатом. И тогда опа - мы получим очень конкретную деградацию всего мира.

но понимание что социализм и коммунизм всё-таки настанут меня успокаивает.

Ну вроде бы уже до самых тупых скоро начнёт доходить, что это просто вопрос выживания. Я понимаю, что уже задолбал влезанием в каждую ветку "почему не хотят делать детей", но это просто необходимо, чтобы "идеалистов зайки и лужайки" сразу слали на три буквы, чётко понимая материальную сторону проблемы.

[Мшуц]

Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.

Но тогда и странно приводить Китай в качестве примера работающего социализма, не? Вот наступит Ъ-социализм без права частной собственности на средства производства — тогда и можно будет его в пример приводить. А сейчас смысл? Насколько я помню, тот же Маркс считал, что практика — критерий истинности. На практике в Китае сейчас рыночная экономика. Сколько ни говори, что это временно, сам факт-то от этого не изменится.

[uvejourgen]

Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.

Этот период с достаточно большой вероятностью может закончится откатом. И тогда опа - мы получим очень конкретную деградацию всего мира.

Возможно, но не факт, Китай весьма специфическое государство. Ну а если такое случится, откат для нас в планетарном масштабе будет на мой взгляд лет так на 300 не меньше

[Infovalenok]

1) с того что минимум две глобальные попытки уже были, СССР временно находится в состоянии регрессии после контрреволюции 1991г в Китае строительство социализма продолжается и вполне успешно
2) темпы роста ВВП СССР и Китая против темпов роста ВВП США ни о чем не говорят? ну и не забываем, капитализм это не только США, Германия, Нидерланды и Люксембург со Швейцарией. в Гане например тоже капитализм, и в Зимбабве тоже, да и в Мексике он, родимый.

Вообще ни о чем не говорят. Потому речь изначально шла не про ВВПписькомерство, а про качество жизни для человека.
Мне вот крайне интересно, насколько счастливы китайцы.

[pdp11]

Возможно, но не факт, Китай весьма специфическое государство. Ну а если такое случится, откат для нас в планетарном масштабе будет на мой взгляд лет так на 300 не меньше

Тут успокаивает то, что уже ВМВ была войной моторов. Следующая война будет в серьёзной степени войной дронов => солдатами будут уже инженеры.

Кстати, тут пробегала где-то статья про катастрофическое падение рождаемости в мусульманских странах - оно происходит значительно резче, чем в Европе, где долгое время была развитая социалка. И там говорится, что в Пакистане раздел идёт по линии "грамотности", то есть, размножаются неграмотные. Но, эти неграмотные не могут себя прокормить.

То есть, получается, что 3 класса образования сейчас уже входят в "Дарвиновский минимум".

Вообще ни о чем не говорят. Потому речь изначально шла не про ВВПписькомерство, а про качество жизни для человека.
Мне вот крайне интересно, насколько счастливы китайцы.

Программа твоя была чистым кретинизмом, даю тебе честное слово, а моим останкам ты можешь поверить. Счастье не первично, оно лишь производная...

[Infovalenok]

Следующая война будет в серьёзной степени войной дронов

И вот тут мне вспоминается Horizon Zero Dawn  

[pdp11]

И вот тут мне вспоминается Horizon Zero Dawn  

Это чушь, как моделирование реальности.