#35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"

[Frogman]

Если мне не изменяет память, то пресловутые "травители" как раз, в подавляющем большинстве случаев, происходят из семей, где насилие - физическое и психологическое - практикуется на постоянке.

И что-то мне подсказывает, что подросток, избитый родителем за травлю одноклассников, будет отрываться на одноклассниках ещё сильнее. И добавит мотив, мол, из-за тебя, чмо, мне дома влетело, так что вякнёшь ещё хоть слово кому - из больницы не выйдешь, мне терять нечего!
А когда он таки кого-то убьёт или дойдёт до тяжких телесных и замолчать уже не получится, побои мамочки типа Доби уже ничего не исправят и никому не помогут

Лично у меня не было желания кого то травить, становиться лучше за чужой счет. Но я бросался драться на остальных, когда они позволяли себе хоть намек на физическое воздействие. Казалось, что если еще кто то будет меня продавливать, кроме папочки, я стану вечным должником, без своего мнения.

А потом собрал небольшую группу тех, кого часто гоняли доминирующие одноклассники, заставил их качать мышцы и отбиваться. И стал еще хуже в глазах учителей.

Сенсей развел болтологию: "карате жы не мордобитие, это высокое искусство, с ним осторожно надо, а лучший бой - тот, которого не было".
Его тоже можно было понять, неохота оказаться причастным, если парни кого - нибудь сломают. Но тогда это прозвучало как предательство.

[Сарделька]

Мне ближе всего позиция Охотницы Ночи. Первого автора жалко, со вторым более-менее согласна, третий - ипанашка, который лупит именно потому что ему это нравится, четвертый - вошпитатель-теоретик

Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается. Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант. А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?

1. Зачинщик травли - уже большой ребенок. Значит, разговор, наказание в виде лишения плюшек, работа с психологом.
2. На дорогу совсем несмышленыши лезут, так что шлепну по заднице.
3. То же самое, если ребенок маленький. С большими такую ситуацию разгребать не приходилось. Разовый тычок - да, постоянно бывает, гавкну - расходятся, а чтоб на мой окрик ребенок не реагировал и продолжал лупить - не было такого.

[Афалинка]

О том, что нельзя выбегать на дорогу он выучит без вас, когда с визгом покрышек и зажатым сигналом перед ним остановится автомобиль, а выскочивший с матами водитель будет угрожать его избить.

Боже, какая дичь. Даже комментировать сложно.
Я не против шлепка по заднице, если ребенок еще маленький. Но как заметили Сарделька и Охотница, это нужно делать до определенного возраста и в комплексе с воспитательными объяснениями.
Крайние позиции "нельзя ни при каких обстоятельствах и пальцем тронуть ребеночка" и "лупить по любому поводу" - как по мне, обе упоротые.

[Lsv]

И что-то мне подсказывает, что подросток, избитый родителем за травлю одноклассников, будет отрываться на одноклассниках ещё сильнее. И добавит мотив, мол, из-за тебя, чмо, мне дома влетело, так что вякнёшь ещё хоть слово кому - из больницы не выйдешь, мне терять нечего!

Это тебе здравый смысл подсказывает - именно так в подавляющем большинстве случаев и случается. По крайней мере, если речь идет о физической травле. Это все больше детки из маргинальных семей, к рефлексии не склонные.

Эмоциональная травля из другой оперы - тут, как правило, используется в первую очередь ум. Не блистательный, даже не средненький, но ум.

В среднем же, если говорить о школе, то травля - это коллаборация первых и вторых с определенной иерархией. Не шакалья стая, конечно, посложнее, но сравнение выходит достаточно корректным.

Я когда-то давно читал как раз о теории, что, мол, агрессивная группа, делясь на верхушку "умных", серединку "сильных" и низ "свидетелей" требует работы по отдельности с каждым. Так, свидетели разбегаются сразу, как появляется риск вовлечения с последствиями, с "сильными" срабатывает, внезапно, диалог (не беседа, а, читай: запугивание, например), так как преимущество в физическом конфликте и привычка решать вопросы силой не дадут им повода для уступок, пробуй с ними драться. Ну и, с "умными", неожиданно, работает мордобой.

Тут надо сказать, что речь шла о конфликтах сверстников, в вопросе отцов и детей все куда сложнее.

[pdp11]

Я не знаю, как правильно воспитывать, но при звуке шлепка и детского плача за стеной мне хочется прибить соседей.

Тут тоже нельзя перегибать палку. Дети тоже и дерутся, и кусаются. Глупо и бессмысленно воздействовать только словами на человека, который вас или мать колотит. Но это должны быть единичные случаи.

По-хорошему, было бы неплохо родителей проводить через курсы воспитания детей. Но, у нас (человечества), вообще насчёт воспитания детей стали задумываться примерно 150 лет назад. Сама концепция "детства" очень молода. Поэтому наломанные дрова неизбежны. Особенно сейчас, в период реставрации.

Боже, какая дичь. Даже комментировать сложно.

Про "самоосознание" дичь конечно. Но если просто дать по заднице с минимальной нотацией, проку не будет. Кмк, просмотр реальных записей аварий пронял бы (дети очень боятся смерти), но вот не будет ли это плохо для детской психики?

[Котозмей]

Дети боятся смерти? Мне казалось, сильнее ее боятся как раз взрослые.

[pdp11]

Дети боятся смерти? Мне казалось, сильнее ее боятся как раз взрослые.

Взрослые боятся увечья. Если так "раз и всё", то более-менее всем начхать.

[Meowth]

Нифига, во взрослом возрасте подключается еще "мне нельзя, от меня зависят", которого нет в детстве, и никакие "и все" уже тоже не годятся.

[Каталина]

Многие взрослые знают, как опасно переходить дорогу в неположенном месте, но все равно переходят, "я же быстро/я же успею".

[pdp11]

Нифига, во взрослом возрасте подключается еще "мне нельзя, от меня зависят", которого нет в детстве, и никакие "и все" уже тоже не годятся.

Это тоже, но оно банально.

[Meowth]

А надо непременно с переподвыподвертом?  

[Cinnamon]

Я хз, меня как раз "пальцем не трогали", и я была послушная (в том числе, в отсутствие проверяющих).
Ну да, шлепнули меня пару раз. Оба раза ситуации были не критичные, вины своей я, в результате, не осознала. Было ощущение, что меня слишком сильно наказали там, где можно было поговорить. Сделанный вывод: "мама может выходить из себя".

[Infovalenok]

Ничтожество самоутверждается за счёт слабых
https://zadolba.li/story/35932

Прочитал тут словесные потоки папкиного боксёра — не мамкиного, потому что он чётко выразил свою позицию по отношению к женщинам и вряд ли способен действительно уважать мать, даже если сам полагает иначе.

Как же, если его родителей оскорбит женщина, он ей — тумаков. Ух какой «мужик», прям «герой». А если в адрес твоих родных выскажется двухметровый бугай? Или даже не слишком крупный человек, но владеющий какой-нибудь техникой боя на достаточном уровне? Любой человек, физически более сильный, чем ты? Разумеется, пусть говорит. Он ведь не только понимает язык силы, но и может на нём говорить. С тобой.

Ты и такие, как ты — неистово, неимоверно, просто бешено задолбали. Это из-за вас я боюсь за своих дочерей и с ужасом думаю, что скоро они начнут строить отношения с парнями. А вдруг новый ухажёр тоже окажется насильником и садистом «по убеждениям», искренне полагающим, что женщину можно ударить просто за неосторожное слово, и что если жена или девушка его не хочет, он может её бить и трахать, потому что он, видите ли, «мужик». Мудак ты, а не мужик.

Запомни… Нет, не могу выбрать приличного слова, чтобы обратиться. Так что просто запомни.

Нельзя оскорблять людей. ВСЕХ людей. Независимо от пола и их способности скрутить тебя в бараний рог.

Если у тебя есть член с яйцами — это вовсе не делает тебя личностью, в которой что-то можно уважать. У самца гиены тоже причиндалы есть. Чтобы тебя уважали, научись вести себя достойно и нормально относиться к людям. Напоминаю: ко всем людям, независимо от их пола.

Если тебе говорят неприятные слова — это не всегда оскорбления. В конце концов, если ты мало зарабатываешь и не способен прокормить семью, тут как об этом ни скажи, а всё равно обидно прозвучит. Потому что правда.

Если на действительные оскорбления ты способен отвечать лишь кулаками — ты слабак, не умеющий себя контролировать, и уважения в принципе недостоин. Сильные люди в драку лезут, когда надо защитить жизнь и здоровье. А на слова отвечают словами.

Если ты не можешь подобрать слов для ответа — у тебя проблемы с интеллектом или образованием. Могу сформулировать проще: есть кулаки, но нет мозгов.

И да, 100% людей хотят, чтобы всё было, как им нравится, и все вокруг поступали так, как им надо. Поэтому они друг с другом общаются, высказывают пожелания, а иногда и требования. Ты вот тоже. И если у тебя есть требования к женщине, а у неё есть требования к тебе — это нормально. Ненормально добиться своего пытками и избиениями.

Отказ в сексе — не шантаж. Шантаж — это когда ты угрожаешь ударить, если тебе не понравится просьба купить айфон.

Женщина, даже венчаная жена со штампом в паспорте, не обязана заниматься с тобой сексом. Если ты не способен её возбудить и удовлетворить — разводись или завяжи член узлом, а если она готова потерпеть тебя в постели за деньги и подарки — плати. На мужчин, которые хоть на что-то в постели способны, отлучением от тела не воздействуют, потому что для партнёрши отсутствие нормального секса тоже тягостно.

Кстати, насчёт пункта выше. Если только ради денег тебе дают — это потому, что других причин лечь с тобой в постель не находится, а не потому что все женщины меркантильны. Просто не каждая особь с яйцами немеркантильных способна привлечь. Это так, отступление в сторону, на случай, если ты такой агрессивный именно из-за того, что женщины не любят.

И вот очень интересный вопрос ты задал женщинам — что лучше, избиение или тюрьма «за вымогательство» посредством отказа в сексе. У меня встречный вопрос: что тебе лучше — кастрация или пуля в лоб? А то, знаешь, у меня прям руки чешутся, как представлю, что такой, как ты, рядом с моим ребёнком окажется.

Женщины, девушки, девочки! Милые дамы! Поверьте, не все такие, как автор задолбашки, на которую я ответил. Есть мужчины, которые ударят того, кто вам угрожает, а не вас. А если ваш муж, жених, ухажёр, приятель высказался в том же духе, что этот «мужик» — бегите.

[maitreya]

Как же, если его родителей оскорбит женщина, он ей — тумаков. Ух какой «мужик», прям «герой». А если в адрес твоих родных выскажется двухметровый бугай?

Совершенно безотносительно конкретной задолбашки и темы насилия в целом, что за мода постоянно аргументировать двухметровым бугаем? Что это должно доказать - лицемерие оппонента? Его непоследовательность?

Как же, как же, если ему на ботинок ссыт собачонка, он ее шуганет. Ух, смельчак какой! А если будет ссать белый медведь? А? Сбежишь небось вприпрыжку!
Комар его будет кусать, он его прихлопнет, говорит. Ишь ты! А если птеродактиль??? Что, уже не такой смелый, да?

[Vedzma]

Но ведь это правда. Куда-то удаль с кухонных боксеров слетает, когда приходит хозяин собачки или ребёнок подрастает и может дать сдачи. Да, именно лицемерие - слабых буду бить и воспитывать, потому что слабые. И все это «ах, родителей моих задели» вдруг становится не таким важным, когда оппонент похож на того самого медведя.

[maitreya]

Выходит, если человек под дулом пистолета отдаст кошелек бандиту, он должен так же молча отдавать его любому сопливому шкету с рогаткой? По первому же требованию? Чтоб лицемером не прослыть?

Самоутверждаться за счет насилия в отношении слабых, провоцируя конфликт самостоятельно - подло. Но это не значит, что нужно молчать в тряпочку, если такой "слабый" сам до тебя докапывается и активно лезет на рожон.

У тех, кто провоцирует на агрессию заведомо более сильных противников, беды с башкой и отсутствует инстинкт самосохранения. Что называется, слабоумие и отвага.

[maitreya]

В интернетике вы все птеродактили. А при личной встрече сразу становится понятно - кто белый медведь, а кто муха навозная.

[Мшуц]

Да, именно лицемерие - слабых буду бить и воспитывать, потому что слабые. И все это «ах, родителей моих задели» вдруг становится не таким важным, когда оппонент похож на того самого медведя.

Лицемерием это будет, если отсутствие воспитательных мер со своей стороны по отношению к медведеобразному оппоненту человек будет пытаться объяснить какими-то не связанными с медведеобразностью оного оппонента аргументами. Если человек честно говорит: «Я считаю, что его надо отписдить, но не делаю этого, потому что понимаю, что не справлюсь» — что в этом лицемерного?

[maitreya]

Да я прост шорты покороче одену, и ты брык-упал в корчах на газончик

Тю! Нашла, чем удивить. Что я, колхозниц не видал?

[Lsv]

Боюсь даже спрашивать, откуда берется статистика по слетающей удали

Мне кажется, что существует, по крайней мере, два типа людей, могущих так или иначе применить силу:
1. Моральные отщепенцы, или получающие удовольствие от демонстрации своей силы, или не умеющие решать вопросы каким-либо иным способом. В этом случае, пожалуй, действительно справедливым будет сказать, что при более сильном оппоненте, или даже более-менее равном ему, в трусах у подобных "решал" подозрительно мокреет.
2. Те, кто так и не определился с уровнем внутреннего пацифизма. Довести так или иначе можно абсолютно любого человека, даже буддийского монаха, кмк. В этом случае все разговоры про "амбалов" уже можно относить к трусливым мечтаниям комментаторов (я не про всех сейчас, а про людей с характером чихуа-хуа) о насилии над теми, кого они боятся.

Ну, типа, вот, к обсуждению, такой пример. Не искал специально случай с отсутствием удара, но попалось, можно сказать, удачно. Так что же не так сделал этот парень? И как объяснить реакцию толпы? Окружающие люди с интересом наблюдали, пока девушка наносила удары, сквернословила и плевалась. И вот она была отправлена на пол. Не ударом, не броском - просто за шкирку положена на трибуну.

Кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько защитников у неё появилось в ту же секунду? Может, кто-нибудь из любящих рассуждать на тему "амбалов" может объяснить, почему щуплый на вид студентик не побоялся показать средний палец мужику, вдвое шире себя?

Рукоприкладство - это всегда плохо. Но физические конфликты, как и куча других... противоправных действий, пережитков старины, продуктов быдлообщества - да называйте, как хотите - они есть. И каждый решает, как себя будет в них вести, сообразно своему воспитанию/убеждениям/уровню интеллекта и etc. Говоря о реальных случаях, не затрагивающих тему домашней тирании, речь идет не об избиении слабого - речь идет о защите от агрессора. В роли агрессора не обязательно должна быть слабая женщина - неуравновешенных слабых мужчин не меньше.

[maitreya]

Ипать поборник нравственности. Шорты на других людях ему плохо, а слабых бить - хо-ро-шо

Чего? Ты там хоть закусывай иногда. Какие шорты? Какое битье?
Совсем сбрендила бабка.

[maitreya]

Это ты закусывай,если не помнишь, как ратовал за то, что шорты в интиллихентном Питере носить =зашквар

Тебе это в пьяном бреду черти "ратовали", убогая. Никогда в жизни я такой херни не писал.

[maitreya]

Ну и где в том треде хоть слово про шорты? Там вообще не про одежду, а про туши на газонах.
Или ты как та коза из анекдота, которая "мама! он меня сукой обозвал!"?

Реально не видишь разницы между "лежать на газоне" и "ходить по городу в шортах"? )
Главное, уже сама нашла тред, прочитала, поняла, что переврала все, что только можно, но все равно на своем стоит. Упоротость, достойная медали.

[Lsv]

Б@#дь

[Снусмумрик]

Выходит, если человек под дулом пистолета отдаст кошелек бандиту, он должен так же молча отдавать его любому сопливому шкету с рогаткой? По первому же требованию? Чтоб лицемером не прослыть?

А при чем тут кошелек, когда в историях речь вообще не про это? Щас бы еще приравнивать слова, сказанные женщиной, которые мужик счел для себя страшным оскорблением, к ограблению, угу. Одного же порядка вещи.

Самоутверждаться за счет насилия в отношении слабых, провоцируя конфликт самостоятельно - подло. Но это не значит, что нужно молчать в тряпочку, если такой "слабый" сам до тебя докапывается и активно лезет на рожон.

Ой бедняжечка. Тебе, наверное, язычок отрезали и ножки оторвали, так что ты ну никак не можешь ответить словами или просто уйти от того, кто докапывается? Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!

[Lsv]

Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!

Кстати да, иные методы существуют и их много. Уход, кмк - самый хороший. Не всегда это рабочая схема, так как не всегда можно куда-то уйти.

Правда, этот подход хорош для тех, кто уходит, но крайне опасен для тех, кто, собственно, "докапывается". Чем больше людей, которым не отрезали язычок и не оторвали ножки уйдет от разоравшейся Сну, тем сильнее Сну уверится, что так будет всегда. А это страшная уверенность, убирающая тормоза у скудоумных любителей поскандалить.

А потом подружкам за бутылкой она расскажет, как её, слабую женщину, отоварило в голову ссущщееся амбалов мужло, которое, ващет, должно было уйти

[Мшуц]

Ой бедняжечка. Тебе, наверное, язычок отрезали и ножки оторвали, так что ты ну никак не можешь ответить словами или просто уйти от того, кто докапывается? Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!

Я просто еще раз напомню, если вдруг кто забыл

До настоящего цивилизованного общества тут конечно как до луны. Чтобы после первого же показа такой рекламы все эти мерзкие пиццерии просто бы нахер сожгли, а владельцев бы завалили угрозами и встречали бы вечерком у дома с битами наперевес. И тех, кто после такой рекламы зашкварился бы заказом в этой пиццерии, закидали бы нахер камнями.
До этого, к сожалению, далеко.

[Lsv]

девочка нашла слово "шорты", похлопайте ей кто-нибудь
Осталось начать оправдываться, почему свои сообщения там затерла и будет полный комплект.

А вообще это шортиковое создание уже порядком надоело в данной конкретной теме - в обсуждении участия не принимает, отчаянно атеншенвхоря. Разве у нас пассажи про мамок и прочие выплески параши через рот перестали быть запрещенной провокацией?
---
Мы в армии как-то нашли в парке машин ёжика - лежал, помирая, в яме от гусянки. Ну и взяли его в расположение, дабы выходить и отпустить потом бегать по части - выделили бесхозную тумбочку, подрядили дежурных захватывать ему мяса со столовки, поили через пипетку. Клёвый, кстати, был ёжик - уже через пару дней носился по казарме, как по родному лесу, постоянно ко всем лез и вообще не кусался.

Но была у него кошмарная особенность - он умудрялся засрать тумбочку так, что её в последствии пришлось выбросить. Продукты ежиной жизнедеятельности были везде - на полке, на стенках тумбочки и даже на её потолке. У кого-то возникла теория, что ёжик, садясь какать, становился реактивным и его под давлением тупо носило туда-сюда, рикошетя об стенки и потолок - иного объяснения не находилось.

Ты, Сансет, в этой теме мне напомнила этого ёжика.

[maitreya]

Ой бедняжечка. Тебе, наверное, язычок отрезали и ножки оторвали, так что ты ну никак не можешь ответить словами или просто уйти от того, кто докапывается? Непременно надо избить, вот никаких иных методов нет!

Видимо, я упустил тот момент, когда ты переобулась и начала проповедовать принцип непротивления злу насилием. Совсем недавно, помню, агитировала за превентивный пиzдинг бейсбольной битой любого подозрительного прохожего.

[Lsv]

Ты там головой не стукнулся, не?
Перед кем и за что оправдываться, чмошенька?

Не будешь, да?)
Ну и молодец