Все разделы > КМП, из Модерации
Проститутки против феминисток
Karr:
--- Цитата: Котозмей от 23 Июля 2021, 14:30:38 ---Проституция старше тебя) И от того, что ты не считаешь ее нормальной, нормальной она быть не перестает.
Мое тело - мое дело, вот это вот всё. Если женщина добровольно идет в проститутки, это ее выбор. Не надо рассказывать только про то, что идет она от безысходности. Есть проститутки, которые покроют трехэтажным матом, если им предложить другую работу, пусть даже высокооплачиваемую.
Меня удивляют те, кто отрицает сам факт существования таких женщин. Да, есть рабство. Есть проституция недобровольная. Но есть и добровольная. Оставьте за женщинами право самим решать, зарабатывать одним органом или другим.
--- Конец цитаты ---
А тут дело не в том, что я конкретно считаю.
Проституция как явление - ненормально, так как оно негативно воздействует на психику, подвергает и саму даму, и окружающих чрезмерному риску распространения далеко не самых приятных болезней.
Проституция также:
1. Мешает человеку встраиваться в социум.
2. Размывает очень сильно личные границы, что негативно сказывается на тех, кто контактирует с таким человеком, причём далеко не только на тех, кто может иметь с ним интимные отношения.
3. Искажает само понятие "интимных отношений", благодаря чему создаёт массу проблем в социуме.
Грубо говоря, "профдеформация" проститутки в том, что она перестаёт понимать, что для других секс - это реально интимно, лично, очерчено жёсткими границами и рамками. И это касается далеко не только секса.
А ещё проституция очень сильно способствует объективизации женщин, восприятию их как сексуального объекта. Причём когда мужчины привыкают пользоваться услугами проституток, они часто переносят своё отношение и на других женщин, что создаёт много проблем как этим женщинам, так и самим мужчинам.
Ну и по поводу того, что есть много женщин, которые покроют матом, если им предложить другой вариант работы. Я повторю то, о чём я уже сказал:
1. Вы уверены, что они изначально добровольно на это согласились?
2. Вы уверены в психическом здоровье этих женщин? Их психическое здоровье доказано?
3. Это не выбор из серии "я знаю, что других вариантов у меня уже нет"?
Многие проститутки становятся от своей весёлой жизни наркоманками. Разумеется, если они не знают другого способа заработать на наркотики, на казино, на алкоголь или на другие зависимости, а вы их отрываете от источника финансирования этой самой зависимости, они покроют вас матом. И прирежут. И ещё что сделают.
По поводу "право распоряжаться своим телом" - это звучит очень весело, если бы только значительная часть проституток не втягивалась во всё это насильственно изначально. И под насилием можно очень много чего подразумевать, начиная от непосредственно угроз и заканчивая психологическим насилием, финансовым и так далее. И я снова повторяю, что многие эти люди могут быть вообще психически больны.
А по поводу права распоряжаться собственным телом: по такой аргументации наркоманам тоже надо дать право распоряжаться своим телом. Но наркотики почему-то запретили.
Что касается "проституция старше меня": это странный аргумент. Старше нас всех отсутствие жизни на планете. Судя по состоянию Вселенной, отсутствие жизни - это более естественное состояние для планеты. Давайте вымрем?
Старше нас всех рабство. Давайте введём институт рабства и предложим людям за долги в него продаваться. Такое, натуральное. Это тоже можно обозвать правом распоряжаться собой.
Pectorin:
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 19:14:29 ---Проституция как явление - ненормально, так как оно негативно воздействует на психику
--- Конец цитаты ---
А профессии шахтера, машиниста метро или солдата разве благотворно влияют на психику?
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 19:14:29 ---подвергает и саму даму, и окружающих чрезмерному риску распространения далеко не самых приятных болезней.
--- Конец цитаты ---
Секс на одну ночь также подвергает участников чрезмерному риску распространения болезней. Вот только он происходит без резины гораздо чаще, чем проституция.
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 19:14:29 ---1. Мешает человеку встраиваться в социум.
--- Конец цитаты ---
Какие именно социальные связи (кроме брачных) проституция мешает создать?
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 19:14:29 ---3. Искажает само понятие "интимных отношений", благодаря чему создаёт массу проблем в социуме.
--- Конец цитаты ---
А почему ты считаешь, что нормой интимных отношений должна быть пуританская мораль? Мы все таки живем в светском государстве.
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 19:14:29 ---И под насилием можно очень много чего подразумевать, начиная от непосредственно угроз и заканчивая психологическим насилием, финансовым и так далее.
--- Конец цитаты ---
Что подразумевается под финансовым насилием? Скажем, ультиматум "или идешь работать, или отрежем интернет" 25-летнему безработному сыну-битарду - это уже насилие или еще нет?
Ты кстати, в предыдущей теме про проституцию не ответил на возражения.
Karr:
1. Профессия машиниста метро и прочее сами по себе нейтральны. Вопрос в том, как к ним подойти. Профессия проститутки - априори нет. Профессия солдата негативно влияет на психику, я не спорю. Но проблема в том, что реализовать функцию защиты государства без солдат нельзя. А защита государства нужна социуму для выживания. Реализовать функцию "получить секс" без организации проституции можно. Продажа секса для выживания социума необязательна.
2. Если человек занимается сексом на одну ночь, он вряд ли делает это по 5-10 раз за ночь, как проститутки. В любом случае количество клиентов у проституток выше, чем у человека, который просто занимается удовольствием для себя. Следовательно, риск выше. "Резина" не защищает от передачи большого количества инфекций. И да, я молчу уже о характера этих самых контактов. Если человек болен, выглядит непрезентабельно, отличается неприятным запахом, он с большой вероятностью не получит секс на одну ночь. А у проститутки часто нет возможности отказаться. То есть вероятность распространения заразы возрастает.
3. Во-первых, брачные связи важны. Так что "кроме" - это уже такой... Интересный момент. Во-вторых, гм, любые. Проститутке будет сложно устроиться на целый ряд работ. Если о её бывшем работе узнают, её могут уволить, чтобы не портить фирме репутацию. Из-за деформированной психики и деформированных личных границ такому человеку очень сложно выстраивать любые долгосрочные здоровые отношения, включая банально дружеские.
4. Про пуританскую мораль я ничего не говорил. Не надо передёргивать. Между "пуританской моралью" и "проституция - такая же работа как и все остальные" (нет, как минимум потому что само занятие ломает психику) есть огромная разница. Я, например, совершенно спокойно отношусь к тому же сексу на одну ночь. К проституции - нет.
5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
6. Я не сижу целыми днями и не читаю посты о проституции как минимум потому, что мне после них хочется убивать, так что я их дозирую для себя. Может, пойду, гляну.
Pectorin:
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 20:18:19 ---1. Профессия машиниста метро и прочее сами по себе нейтральны.
--- Конец цитаты ---
Не нейтральна, так как машинисты давят определенное число людей в год.
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 20:18:19 ---Реализовать функцию "получить секс" без организации проституции можно.
--- Конец цитаты ---
Если бы было возможно получить секс бесплатно, люди бы не платили за него.
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 20:18:19 ---Если человек болен, выглядит непрезентабельно, отличается неприятным запахом, он с большой вероятностью не получит секс на одну ночь. А у проститутки часто нет возможности отказаться.
--- Конец цитаты ---
ЗППП не придает человеку неприятного запаха, если мы не о последней стадии сифилиса. А насчет возможности отказаться я уже писал - у индивидуалок она есть точно, в большинстве салонов скорее всего тоже.
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 20:18:19 ---5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
--- Конец цитаты ---
Если есть насилие, то есть и насильник. Кто был финансовым насильником в Молдавии в 90-х годах?
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 20:18:19 ---Я, например, совершенно спокойно отношусь к тому же сексу на одну ночь.
--- Конец цитаты ---
Ты считаешь, что секс на одну ночь не размывает понятие интимных отношений?
Karr:
--- Цитата: Pectorin от 23 Июля 2021, 20:20:55 ---
--- Цитата: Karr от 23 Июля 2021, 20:18:19 ---5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
--- Конец цитаты ---
Если есть насилие, то есть и насильник. Кто был финансовым насильником в Молдавии в 90-х годах?
--- Конец цитаты ---
Далеко не всегда есть конкретный насильник. Во время Второй мировой войны насилия было много, а конкретных насильников сложно было назвать. Ну, руководство Германии, солдаты.
По такому же принципу можно сказать, что в плане финансового насилия насильниками руководства разных стран (я не хочу сейчас с конкретикой, чтобы не создать спор на политическую тему), руководство Молдавии, которое грабило страну, а не работало на принятие решений.
На местах были свои чиновники.
Руководители предприятий.
А также иногда весьма конкретные предприниматели и прочие разные личности. Чиновники, которые отказывались помогать малоимущим. Лица, которые разворовывали гуманитарную помощь, которая должна была доехать до этих самых сёл с жителями, торгующими почками. И ещё много кто.
Вам что-то даст список имён?
Навигация
Перейти к полной версии