Все разделы > КМП, из Модерации
Проститутки против феминисток
aqua.tacet:
--- Цитировать ---Ну, конкретно про отсутствие восприятия сигналов — это надо смотреть подробнее. Я все-таки подозреваю, что это какие-то единичные случаи.
Я, собственно, не спорю с тем, что такого рода деятельность может причинить вред самой проститутке. Я больше к тому, что не вижу причин считать это чем-то недобровольным.
--- Конец цитаты ---
Кроме того, что я уже написала, мне, в общем то, добавить нечего)
У меня нет каких то дополнительных источников, кроме тех, что я уже описала своими словами, и более менее похожих аналогий, с помощью которых я пыталась выразить свою точку зрения.
Я считаю, что в ситуациях, в которых регулярно происходит насилие над человеком, нельзя говорить о добровольности. А секс без желания- это именно насилие.
В БДСМ, например, все происходит по желанию, и, по хорошему, очень четко обговаривается и контролируется, чтобы "игра в насилие" не переросла в настоящее насилие и не причинила травм.
--- Цитировать ---Мне кажется, усложняет выход скорее тот факт, что психика к этому адаптируется.
--- Конец цитаты ---
И это тоже. Оба фактора важны, я думаю.
--- Цитировать ---Я изначально-то дискуссию начал именно по вопросу добровольности. В первую очередь — что сравнение с рабством натянуто на глобус.
--- Конец цитаты ---
Чем не подходит аналогия со стокгольмским синдромом?) В этом случае тоже есть сомнения в добровольности?)
Ну и вот ещё какая мысль мне пришла в голову. Изнасилование- это же не только "маньяк в темном переулке, приставив нож в горлу все порвал". Изнасилование вполне может совершить и муж, когда настраивает на половом акте без ответного желания жены (аля Зантия, "можно и потерпеть"). Жена может дать вынужденное согласие, не потому, что хочет секса, а потому что муж- основной добытчик, дети, ипотека, декрет, и проще дать, чем разгребать последствия.
Или, например, если женщину чем то шантажируют.
По факту- она дает добровольное согласие на секс. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием секса сейчас с этим человеком, а другими, внешними факторами.
С проституцией, мне кажется, похожий механизм "добровольности".
Pectorin:
--- Цитата: aqua.tacet от 24 Июля 2021, 11:57:12 ---Изнасилование вполне может совершить и муж, когда настраивает на половом акте без ответного желания жены (аля Зантия, "можно и потерпеть"). Жена может дать вынужденное согласие, не потому, что хочет секса, а потому что муж- основной добытчик, дети, ипотека, декрет, и проще дать, чем разгребать последствия.
--- Конец цитаты ---
А деньги своей управляющей компании ты добровольно переводишь или принудительно? По факту тебя никто не заставляет с ножом в рукам оплатить электрическую и тепловую энергию. Но если ты перестанешь это делать, тебя в конце концов лишат права собственности на жилое помещение.
--- Цитата: aqua.tacet от 24 Июля 2021, 11:57:12 ---По факту- она дает добровольное согласие на секс. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием секса сейчас с этим человеком, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
Это можно про любую профессию написать.
--- Цитировать ---По факту- уборщица дает добровольное согласие на уборку. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием вытирать человеческое дерьмо со стен общественного туалета, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- спортсменка дает добровольное согласие на болезненную тренировку. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием растягиваться на шпагат, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- сапер дает добровольное согласие на обезвреживание бомбы. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием пожертвовать жизнью ради безопасности людей, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- электрик дает добровольное согласие на электромонтажные работы. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием принести людям свет и тепло в дом, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- полицейский дает добровольное согласие задерживать преступников. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием сделать жизнь человека безопасной, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- лаборант дает добровольное согласие на изучение образцов жидкого стула. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием нюхать выделения человеческого организма, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- геолог дает добровольное согласие месяцами жить там, где не ступала нога человека. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием во что бы то ни стало добыть полезные ископаемые, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- модератор форума дает добровольное согласие разгребать тонны спама. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием изгнать рекламщиков с форума, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---По факту- мясник дает добровольное согласие на возможность подхватить хронические инфекционные болезни. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием накормить народ, а другими, внешними факторами.
--- Конец цитаты ---
CynicalCreature:
Давайте не путать насилие, давление и изнасилование.
Мшуц:
--- Цитата: aqua.tacet от 24 Июля 2021, 11:57:12 ---Кроме того, что я уже написала, мне, в общем то, добавить нечего)
У меня нет каких то дополнительных источников, кроме тех, что я уже описала своими словами, и более менее похожих аналогий, с помощью которых я пыталась выразить свою точку зрения.
Я считаю, что в ситуациях, в которых регулярно происходит насилие над человеком, нельзя говорить о добровольности. А секс без желания- это именно насилие.
В БДСМ, например, все происходит по желанию, и, по хорошему, очень четко обговаривается и контролируется, чтобы "игра в насилие" не переросла в настоящее насилие и не причинила травм.
--- Конец цитаты ---
Проблема в том, что если мы будем считать критерием насилия отсутствие желания, а не согласия, то нам придется признать жертвой насилия любого человека, работающего на нелюбимой работе. Если секс без желания — насилие, то почему работа без желания — нет?
--- Цитата: aqua.tacet от 24 Июля 2021, 11:57:12 ---Чем не подходит аналогия со стокгольмским синдромом?) В этом случае тоже есть сомнения в добровольности?)
--- Конец цитаты ---
Она уже ближе, но как по мне, стокгольмский синдром — это вообще зыбковатая штука. Насколько мне известно, в ситуациях, когда какие-нибудь борцы за все хорошее против всего плохого захватывали заложников и долго с ними общались на тему того, как дошли до жизни такой, а заложники в свою очередь проникались и начинали сочувствовать захватчикам, тоже называется стокгольмским синдромом. Хотя есть ли тут когнитивное искажение — это само по себе вопрос. Все-таки смена мнения под воздействием ранее неизвестных фактов или аргументов — это вполне себе вариант нормы.
--- Цитата: aqua.tacet от 24 Июля 2021, 11:57:12 ---Ну и вот ещё какая мысль мне пришла в голову. Изнасилование- это же не только "маньяк в темном переулке, приставив нож в горлу все порвал". Изнасилование вполне может совершить и муж, когда настраивает на половом акте без ответного желания жены (аля Зантия, "можно и потерпеть"). Жена может дать вынужденное согласие, не потому, что хочет секса, а потому что муж- основной добытчик, дети, ипотека, декрет, и проще дать, чем разгребать последствия.
Или, например, если женщину чем то шантажируют.
По факту- она дает добровольное согласие на секс. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием секса сейчас с этим человеком, а другими, внешними факторами.
С проституцией, мне кажется, похожий механизм "добровольности".
--- Конец цитаты ---
Ну, шантаж, на мой взгляд, исключает добровольность, если мы говорим именно об угрозе публикации компрометирующей информации.
А вот в случае с мужем-добытчиком вопрос, конечно, интереснее. Но тут опять же можно провести аналогию с работой. Условный Вася работает на нелюбимой работе, на нем жена, дети, ипотека, он один вджобывает за всех. Работа при этом ему осточертела, но он не уходит, потому что иждивенцы. Можно ли считать его работу добровольной?
Shinji:
--- Цитата: Karr от 24 Июля 2021, 08:44:23 ---Я думаю, что в том числе и потому что мужикам сложнее работать проститутками банально из-за того, что в большинстве случаев от мужика нужна эрекция.
--- Конец цитаты ---
да не, не всегда) есть некоторые штуки интересные, которые можно сделать с мужиком и без эрекции. правда, им может не особо понравиться, но и женщинам-проституткам не все практики ведь нравятся, но терпят, почему и мужчинам не потерпеть? они же это, как их... сильный ламинат, или паркет, вот что-то там такое. пусть терпят)
*это, офк, сарказм, но такой, на полшишечки*
Навигация
Перейти к полной версии