lenta.ru - "Даже к алкашам больше жалости"

[Morhann]

Интересно, а мужиков с вазэктомии тоже разворачивают, меняя "или" на "и" в законе или затягивая процесс?

Читала истории, и далеко не одну, о том, как мужиков упорно и навязчиво отговаривали или отказывали в операции. Аргументы немного другие, от "потом захочешь" до идеи, что это не мужественно, но факт остается фактом - епнутые на чужом размножении лезут к людям независимо от пола.

[Morbid angel]

Вторая тетка жила не приходя в сознание, пока ей все не порвали. Какой же мрак.

У меня знакомой после второго кесарева врачи сами предлагали, но она отказалась.

[Nicole White]

Ну вот хз, как относиться к первым двум историям. Тетки явно нестабильные и не в ладах с головой. Сегодня она за стерилизацию, а завтра попустит и начнется зайка-лужайка с мужем, который не успел вытащить.
Не спорю, что в отношениях гинекологии и женщин очень много лютого треша, но конкретно эти две истории... при том, как депрессующие любят и умеют все преувеличивать, во всем находить повод страдать, то я бы чуть-чуть поделила на два. Особенно про социум для которого матери это биомусор. Алле, да еще надо поискать в истории более дето и мамскоцентричное общество.

[Мшуц]

Интересно, а мужиков с вазэктомии тоже разворачивают, меняя "или" на "и" в законе или затягивая процесс?

Через несколько лет проверю)

[Снусмумрик]

Я могу понять опасения врачей, связанные именно с возможностью жалоб от пациенток, которым сделали стерилизацию, а они потом передумали. На кого все шишки будут сыпаться? Конечно, на врачей. Ведь с учетом пропаганды плодячки и детошизы, женщина может какие угодно согласия подписывать, но врача это в случае разборок не защитит. Будет сродни брачному контракту - вы, конечно, можете его заключить, но в суде им можно будет только подтереться.
Поэтому даже если обязать женщин подписывать кучу согласий перед стерилизацией, это все будет бессмысленно, пока на государственном уровне женщина - это инкубатор. И врачей будут наказывать, если такая передумавшая дуреха обратится в суд.

[Лис]

Как можно наказать за то, что сделано по закону?
Вот в первом случае, где у девушки нет 35 лет, нет двух детей, и спорно с психиатрическим заболеванием, еще могут быть сомнения.
А если приходит девушка за услугой, соответствует норме закона, подписывает согласие, то какая разница что она там передумает после? Причем тут врач? Какое законное основание будет этого врача наказывать? Никакое.

[Мшуц]

Как можно наказать за то, что сделано по закону?
Вот в первом случае, где у девушки нет 35 лет, нет двух детей, и спорно с психиатрическим заболеванием, еще могут быть сомнения.
А если приходит девушка за услугой, соответствует норме закона, подписывает согласие, то какая разница что она там передумает после? Причем тут врач? Какое законное основание будет этого врача наказывать? Никакое.

Как я слышал, примерно такая же ситуация с отказом от медицинской помощи. Если пациент отказался и подписал все бумаги, в том числе о том, что проинформирован о возможных последствиях, а после этого умер — врача все равно затаскают по проверкам и судам, даже если все документы в порядке. Насколько я понимаю, если все оформлено как положено, то вряд ли посадят или уволят, но выговор, лишение премии и вымотанные нервы будут почти наверняка. Принудительно госпитализировать они при этом не могут (разве что буйных психов). На вопрос: «И что нам делать?» им говорят: «А вы убеждайте лучше». Так и живут.

[Лис]

врача все равно затаскают по проверкам и судам, даже если все документы в порядке.

Проверять в таких ситуациях нормально.

Насколько я понимаю, если все оформлено как положено, то вряд ли посадят или уволят, но выговор, лишение премии и вымотанные нервы будут почти наверняка.

А вот это уже не нормально. Мне кажется это что то из разряда самодеятельности на местах, и заставь дурака молиться - он лоб расшибет.
У нас такое повсеместно встречается увы.

[Loy Yver]

Как я слышал, примерно такая же ситуация с отказом от медицинской помощи. Если пациент отказался и подписал все бумаги, в том числе о том, что проинформирован о возможных последствиях, а после этого умер — врача все равно затаскают по проверкам и судам, даже если все документы в порядке. Насколько я понимаю, если все оформлено как положено, то вряд ли посадят или уволят, но выговор, лишение премии и вымотанные нервы будут почти наверняка. Принудительно госпитализировать они при этом не могут (разве что буйных психов). На вопрос: «И что нам делать?» им говорят: «А вы убеждайте лучше». Так и живут.

Проблема вся в том, что врача в любом случае могут затаскать по проверкам и судам. Если пациент был госпитализирован в возрасте 102 лет и при этом умер в больничке по оьъективной причине — тоже. Потому что "мы же вам отдали здоровую бабушку, подумаешь, что она уже не ходила, но глаза-то открывала!.."

[Мшуц]

Проверять в таких ситуациях нормально.

Так-то да, но нервотрепка. Особенно с судами.

А вот это уже не нормально. Мне кажется это что то из разряда самодеятельности на местах, и заставь дурака молиться - он лоб расшибет.
У нас такое повсеместно встречается увы.

Мне кажется, такие вещи как раз скорее сверху идут, потому оно и встречается повсеместно. Грубо говоря, министру надо отчитаться, что смертность в нынешнем году настолько-то ниже, чем в прошлом. Соответственно, смертность надо снижать. А тут отказники помирают. Министр же не может сказать, мол, вот у нас столько-то народу померло, но половина из них — дураки, которые не лечились, поэтому не в счет. Будет у министра херовая статистика — выепут министра. А министр в свою очередь выепет региональный минздрав из тех регионов, которые испортили статистику. А региональный минздрав выепет областной. А областной — главврачей. А главврачи — рядовых врачей, у которых кто-то помер.
Ну, я это как-то так себе представляю, по крайней мере.

Проблема вся в том, что врача в любом случае могут затаскать по проверкам и судам. Если пациент был госпитализирован в возрасте 102 лет и при этом умер в больничке по оьъективной причине — тоже. Потому что "мы же вам отдали здоровую бабушку, подумаешь, что она уже не ходила, но глаза-то открывала!.."  

Ну да, родственники — дополнительный фактор. Опять же, насколько я понимаю, минздрав очень не любит связываться с буйными родственниками, потому что это всегда риск скандала в СМИ. А там даже если в суде отбрехаешься, осадочек останется.

[Лис]

Так-то да, но нервотрепка. Особенно с судами.

Да это все как то должно быть адекватно организовано.
По идее большая часть проверок вообще должна проходить незаметно для врача. На суды должен ходить корпоративный юрист/адвокат. Врача приглашать только для дачи показаний, по минимуму.
Вопросы с родственниками тоже изначально должны урегулироваться без лишнего привлечения врача силами больницы.
Ну а еще по хорошему, нагрузка на врачей должна быть адекватной, штат должен быть укомплектован, зарплаты хорошими, врачей должны учить корректно общаться с пациентами, и еще много всего такого из мира пони. =D
Но имеем конечно, то что имеем.

[Мшуц]

Ну да, все главным образом в деньги упирается, как обычно.

[Языкатая Зараза]

Ну вот хз, как относиться к первым двум историям. Тетки явно нестабильные и не в ладах с головой. Сегодня она за стерилизацию, а завтра попустит и начнется зайка-лужайка с мужем, который не успел вытащить.

Тогда вообще не надо никому операции делать. Сегодня ты вырезал мужику желчный, а через полгода он в суд подаст за то, что больше не может есть сало. Чувак со спицами в ноге подаст в суд за то, что ему надо со справкой летать всегда, чтобы доказать, что рамка звенит не потому, что у него оружие. Давайте тогда вообще ничего никому не делать! Вот заживем!

[Morbid angel]

Лис, вопрос в рисках и в вольном трактовании законов. Да, врач может и отобьется, суд выигрвет. Но это нервы, время и деньги. Нахера ему это?

[Лис]

Лис, вопрос в рисках и в вольном трактовании законов. Да, врач может и отобьется, суд выигрвет. Но это нервы, время и деньги. Нахера ему это?

Потому что это его работа?

[Morbid angel]

Лис, вы правда хотите ответа на это? Да, это его работа, но вполне естественно для человека постараться отказаться от той работы, что вполне вероятно может привести к проблемам и суду. Если бы врачу трахали мозги за отказ, была бы другая реакция.

[Лис]

что вполне вероятно может привести к проблемам и суду.

По такой логике от половины операций нужно отказываться, как верно написала Языкатая Зараза
Не уверена что есть какая то статистика обоснованнао доказывающая что после стерилизации женщины массово требуют вернуть все взад.
Особенно это касается частных платных клиник. В той же пластической хирургии никого не останавливает то что результат может не понравиться пациенту. Подписываешь миллион бумаг что никто не за что ответственности не несёт и ты на все согласен, и в путь.
Когда я делала лазерную коррекцию, у меня реально в договоре был пункт, что они не гарантируют мне восстановление зрения. Раз такое в договора добавляют значит это работает.
Не понимаю почему с этой операцией нельзя так же.

[Loy Yver]

Лис, вы правда хотите ответа на это? Да, это его работа, но вполне естественно для человека постараться отказаться от той работы, что вполне вероятно может привести к проблемам и суду. Если бы врачу трахали мозги за отказ, была бы другая реакция.

Отказ выполнять свою работу тоже может привести к исковому заявлению. Ваш кэп.

[Morbid angel]

Лой, а ты попробуй ещё этот отказ формально получи. Приходите-приходите на операцию после дождичка в четверг с анализами, тестами iq ваших бабушек, ни одетой, ни раздетой, с пустыми руками, да с подарочком и далее по списку. Эта порочная практика прекратится только после того, как женщины реально (а не в вашем воображении) будут обращаться в суд с исками и выигрывать их.
А так, конечно. У нас на бумаге вообще очень много хороших и правильных норм.

[Yin]

Ну лично мне - в эпоху пресвятого интернета просвещения современного общества расрас!!!111 - куда дичее они

Только до тех пор, пока не поймешь простую закономерность, озвученную выше - отбросы тянутся к отбросам.
Единственная логическая ошибка в вашей точке зрения это то, что ждули - нормальны и потому кажется диким, что нормальный человек подберет зека. Они ненормальны. Как и зэкули ненормальны, иначе бы нары не грели по 5 лет через 1 и не нарушали закон.
Впрочем, есть еще один вид ждуль (туда же жены наркоманов, алкоголиков, абьюзеров, игрманов, ect) - женщины с комплексом спасителя и непомерной гордыней, которые думают, что спасительная сила любови!1! пабидит все и это будет ее главной жизненной ачивкой - превратить свинью в единорога.

По такой логике от половины операций нужно отказываться, как верно написала Языкатая Зараза

Есть разница отказа от операции которая потенциально спасет жизнь или поправит здоровье и отказ от операции, которая по-сути - прихоть (как та же пластика для тех, у кого в принципе все в порядке, не говорю о получивших травмы и так далее)

Учитывая, что единственный вариант стерилизации (женской) со 100% гарантией дальнейшего бесплодия - это удаление яичников, прикол этой процедуры довольно спорный т.к. яичники здоровые вам вряд ли кто удалит, а иссечение труб не дает 100% гарантии что ты не забеременеешь. Так что те героини, которые думают, вот лягу на стол и на предохранения забью конечно эпичны

[Loy Yver]

Лой, а ты попробуй ещё этот отказ формально получи. Приходите-приходите на операцию после дождичка в четверг с анализами, тестами iq ваших бабушек, ни одетой, ни раздетой, с пустыми руками, да с подарочком и далее по списку. Эта порочная практика прекратится только после того, как женщины реально (а не в вашем воображении) будут обращаться в суд с исками и выигрывать их.
А так, конечно. У нас на бумаге вообще очень много хороших и правильных норм.

Если вам так хочется оценивать чье-то воображение, имеет смысл начать, например, со своей маменьки, потом перейти к папеньке, а потом на себя, кума, оборотиться. А то вам невесть что уже мерещится.

[Morbid angel]

что вполне вероятно может привести к проблемам и суду.

В той же пластической хирургии никого не останавливает то что результат может не понравиться пациенту. Подписываешь миллион бумаг что никто не за что ответственности не несёт и ты на все согласен, и в путь.
Когда я делала лазерную коррекцию, у меня реально в договоре был пункт, что они не гарантируют мне восстановление зрения. Раз такое в договора добавляют значит это работает.
Не понимаю почему с этой операцией нельзя так же.

так в платных клиниках и ситуация получше. У них тупо есть деньги на нормальных юристов. И они вряд ли так же отчитываются наверх и переживают из-за "неугодной/нескрепной" статистики.

[Sangria]

Если ты не сделал операцию и у человека ухудшилось здоровье - это подсудное дело.
Но тут наоборот - ты здоровому человеку должен причинить физический вред. Отказ означает, что человек останется здоров. Тут, имхо, наоборот, дешевле для нервов обосновать отказ, чем потом рассказывать, по какой причине ты стерилизовал психбольную, у нее, мол, был приступ аутоагрессии в то время. Как раз живая и скандальная тема.

[Morbid angel]

Отказ выполнять свою работу тоже может привести к исковому заявлению. Ваш кэп.

Если вам так хочется оценивать чье-то воображение, имеет смысл начать, например, со своей маменьки, потом перейти к папеньке, а потом на себя, кума, оборотиться. А то вам невесть что уже мерещится.

О, так у вас есть какие-то реальные данные о подобных исках? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.

[Языкатая Зараза]

Если ты не сделал операцию и у человека ухудшилось здоровье - это подсудное дело.
Но тут наоборот - ты здоровому человеку должен причинить физический вред. Отказ означает, что человек останется здоров. Тут, имхо, наоборот, дешевле для нервов обосновать отказ, чем потом рассказывать, по какой причине ты стерилизовал психбольную, у нее, мол, был приступ аутоагрессии в то время. Как раз живая и скандальная тема.

У женщины с депрессией состояние без операции как раз должно было ухудшиться и ухудшилось. И как это повлияло на поведение врачей? Никак.

[Nicole White]

Лечить депрессию стерилизацией? Ну-с, в истории человечества всякое бывало, например шизу врачевали лоботомией.

Практика "У меня депрессия и справка, отрежьте/вставьте/пришейте/ушейте мне что-нибудь, а не то мне станет хуже" очень плоха.

[Loy Yver]

О, так у вас есть какие-то реальные данные о подобных исках? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.

Да, есть. Но вас они не заинтересуют, коль скоро речь в них идет не об отказе стерилизовать женщину, имеющую законное право на такую манипуляцию.

[Снусмумрик]

В той же пластической хирургии никого не останавливает то что результат может не понравиться пациенту. Подписываешь миллион бумаг что никто не за что ответственности не несёт и ты на все согласен, и в путь.
Когда я делала лазерную коррекцию, у меня реально в договоре был пункт, что они не гарантируют мне восстановление зрения. Раз такое в договора добавляют значит это работает.
Не понимаю почему с этой операцией нельзя так же.

Потому что есть установка сверху на плодячку. Потому что государству плевать на то, что вы там делаете со своей физиономией, сиськами, жопой или глазами. Но не плевать на то, что вы делаете со своей маткой. Потому что любая женщина для государства - это потенциальный инкубатор. Что тут можно не понимать? Оглянитесь вокруг и посмотрите на эту повальную пропаганду плодячки, попытки запретить аборты, идеи вернуть налог на бездетность, осуждение чайлдфри, нытье про ухудшение демографии, когда под демографией подразумевается исключительно рождаемость. Неужели не наводит ни на какие мысли?
Нельзя так же со стерилизацией. Потому что баба должна рожать, чем больше - тем лучше. Это в данный момент буквально государственная программа.

[Morbid angel]

О, так у вас есть какие-то реальные данные о подобных исках? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.

Да, есть. Но вас они не заинтересуют, коль скоро речь в них идет не об отказе стерилизовать женщину, имеющую законное право на такую манипуляцию.

Аа, так это вы просто поделились рандомным фактом. Ну сорри, не поняла. Да, иски можно подавать по самым разным поводам, а порой и выигрывать дела.
Так, моя очередь. Что-то ничего не приходит на ум, я пропущу ход.

[Астрид]

Читала истории, и далеко не одну, о том, как мужиков упорно и навязчиво отговаривали или отказывали в операции. Аргументы немного другие, от "потом захочешь" до идеи, что это не мужественно, но факт остается фактом - епнутые на чужом размножении лезут к людям независимо от пола.

Тоже читала. Некоторым  еще вводят в уши, что будут проблемы со стояком. А мужики ж этого пугаются быстренько и передумывают.

В РФ это есть хотя бы в разных структурах (омс, частники). А у нас только платно и только в определенной гос.клинике. Частники таким не занимаются.

Женщин искренне жаль. Ладно, таких, как я, можно послать. Бесит, но ладно.
А вот в описанных случаях игнорировать желание сделать стерилизацию -  это какой-то вид садизма.