pikabu.ru - Абсолютный инфантилизм

[Астрид]

Мне было лет 14. Уж не помню, откуда мы с мамой шли (да и не важно это), но проходили мимо одного небольшого магазина, в котором был небольшой офисный отдел (распечатка, набор текстов и прочее). На двери висело объявление о том, что туда требуется оператор ЭВМ. Тут нужно пояснить - я уже тогда был опытным пользователем. А как же! Еженедельно сносить и заново ставить зверь-винду после экспериментов с твиками - это вам не хухры-мухры!
В общем - мама завлекла меня туда перспективой самому зарабатывать на прогулки с друзьями, а не выпрашивать у неё мелочь. По большому счету - меня даже завлекать не надо было, я и сам стремился к самостоятельности.

Ок, действие первое.
Прошу маму подождать на улице, т.к. будет серьезный разговор двух серьезных айтишников, на что получаю удивлённо-обиженный взгляд и фразу "Я рядом побуду, разговаривай сам, мне же интересно!". Первый звоночек прозвенел, я слегка напрягся (блин, мам, ну ты же меня смущать будешь!). Ладно, зашли оба.

Действие второе.
Подходим к компьютерному отделу, за столом сидит девушка. Понимаю, что разговор предстоит с ней. Далее я - Я, мама - М, девушка - Д.
Я - З..
М - Здравствуйте! У вас требуются операторы?
Д - Да
Я - ..
М - Вот мой сын, он очень хорошо разбирается в компьютерах!
(Девушка переключается на меня)
Д - Ты действительно хорошо знаешь компы?
Я - ..
М - Я же сказала уже, что он разбирается и очень много чего умеет!
Д - Мама, давайте я поговорю все таки с кандидатом на вакансию?
М - Да-да, конечно! Я же вам не мешаю (отходит на шаг назад)
Д (мне) - Вопрос тот же
Я - Да, разбираюсь. Умею винду переустанавливать, драйвера ставить, Ворд, Эксель, ремонт типичных неисправностей.

Я безмерно рад, что мне наконец-то удалось вставить слово в тот поток красноречия своей мамы! Одно НО портит этот сладостный миг - я успел сказать только "Да, разбир...", как снова у мамы срывает вентиль

М - Ну вот, я же говорила! Он у меня умница!
Д - Мама! Давайте вы подождете на улице?
Я (тихо цежу сквозь зубы) - Действительно
М - А что такого? Я же вам не мешаю разговаривать!
Д (нам обоим) - Извините, вы нам не подходите.
М - Как?!
Я - Извините. До свидания.

Действие третье, заключительное.
На улице.
Я - Спасибо, блин, мам.
М - А чего такого? Я хотела тебе помочь, а то ты молчал и молчал...

https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_absolyutnyiy_infantilizm_8349677

И таким мамашам обычно ничего не докажешь.

Комменты:

Иногда обращаюсь к каким нибудь малышам-дошкольникам с вопросом. Любым. Ребёнок не успевает рот открыть, мать за него отвечает. Да мне в этом случае пофигу истина, мне интересна позиция маленького человека по заданному вопросу. Если вправду нужно бы было сразу бы мамашу спросил.

Ох уж эта гиперопека... У меня ситуация осложняется тем, что ОБА родителя такие. Они родили меня и поженились очень рано, поэтому решили быть ответственными родителями и всю свою жизнь сосредоточили на мне с братом. Мысль о том, что мне уже 30, я зарабатываю хорошие деньги и мне не нужно подтирать зад для них как ножом по сердцу. Отказ им потакать, брать деньги (которых у меня достаточно) и т.д. воспринимается в штыки... Мать начинает обижаться и рыдать. Отец орёт, что я мать обидела. Сейчас я уже 5 лет как живу в другом городе. Я знаю, что они так себя ведут, потому что безумно меня любят, но мне страшно грустно от того, что я даже поговорить с мамой ни о чем серьёзно не могу. Все её разговоры сводятся к тому, позавтракала ли я сегодня. Увлечений нет, друзей нет, единственное, что их интересует в жизни дети, а дети не всегда будут с родителями рядом.

"Тебя на работе не обижают?" Стандартный вопрос моему мужу от его мамы. Мужу 37 лет...

К сожалению, это имеет место быть. Многие женщины, как правило не счастливые в браке или матери-одиночки именно так воспринимают своих сыновей. Я несколько лет, с большим трудом и нервами отрывался от матери, дошло до такой ненависти с её стороны, что я просто ах*ел однажды от её откровения. Меня просто прокляла моя мать,за то,что я хочу жить своей жизнью. П*здец был для меня знатный, если честно, контраст такой резкий-любимый сынок и вот ты уже хуже самого страшного врага. Вообщем всем парням, кто поймёт, о чём я говорю,мой совет: забивайте х*й на все слова от ваших мамаш,живите,делайте,творите. Только вы сами решаете свою судьбу, и поверьте, всё равно, за ваши ошибки расплачиваться будете вы,а не ваша мама.

Моя мать тоже была несчастлива в браке и родила меня (девочку) "осознанно и для себя". Мне 34, но до сих пор она пытается интересоваться каким-то личными вещами - такие робкие попытки контроля и если я сопротивляюсь, то "а чё такова я спросила?!". Я до сих пор не умею принимать самостоятельные решения - меня никто не научил, всё всегда было сделано за меня. При этом она не злая, агрессивная и т.д., наоборот, есть огромная любовь и нежность с её стороны, но любовь та удушающая. И теперь я ребенок, заключённый в теле взрослого, который просто не знает как жить, который потерян в этом огромном мире. Я максимально ограничила контакты с матерью, появилось раздражение от ее действий и вопросов. Хотя по сути она никогда не была со мной жестокой, никогда не делала мне больно - ни морально, ни физически. Всё очень даже наоборот: в детстве я была патологически привязана к ней и любила её как какое-то божество.
Сейчас я замужем, но муж - это не родитель или опекун, он хочет полноценных равных отношений, а не модель "родитель-ребенок". В данный период своей жизни я в тупике и собираюсь идти к психотерапевту.
В общем, и мальчики и девочки страдают от материнской гиперопеки примерно одинаково. Хотя, в моём случае, всё таки не совсем клиника, к счастью.

Я не парень, а все ровно понимаю. Мать сделала из меня сначала личную девочку-куклу, а потом, когда мне стукнуло 16 и я начала отдаляться - заделала себе ещё одну куклу. Далее были манипуляции над неокрепшей психикой, которая и так была изрядно потрепана гиперопекой, и вот я уже бросила учебу и содержу мать и брата. Жили мы в комнате 9 квадратов, спали на одной кровати, дохода она не имела. Ребенка тем не менее запланировала! Даже не смотря на то, что отцу он прям сразу нужен не был. Что за дичь в голове у нее была я до сих пор не понимаю. К слову, удалось свинтить из этой схемы только лет в 19. Ожесточились и выключила эмпатию так лихо, что до сих пор с этим проблемы.

У девушек проблем не меньше. У меня мама раньше периодически от меня отказывалась, как от дочери, потому что я отстаивала своё право на личное мнение и самостоятельную жизнь со своими ошибками и косяками и т.д. Хоть после брака стала меньше контролировать, но после исключить нельзя это "я пытаюсь помочь". Я знаю её непростые причины такой опеки надо мной, но, к сожалению, решать проблему она не хочет с тем же психологом, потому что никому не хочет открываться.

В далёком "мохнатом" году родила я сына. Беременность была непростой (гестоз, нефропатия, высокое давление). Как результат - дикая слабость после родов. Не падала от усталости потому, что была молодой - 21 год. Сразу после выписки у сыночка загноились глазки (конъюнктивит). Пошли к глазному, моя маменька с нами. Вела себя спокойно, пока не зашли в кабинет врача - тут ей как скипидару под хвост плеснули: отталкивала меня от ребёнка, сама его "распаковывает", с объяснениями лезет, суетится не в меру... Врач с медсестрой осуждающе: "Ну и мамочки молодые пошли, ничего сами не могу". А я и ахнуть не успела, когда эта фурия (моя мамуля) винтом закрутилась около ребёнка.
Обидно было...

БЛИН, НУ МАААААААМ!
вот смех-смехом, господа, мне уже за 40, семья , дети, живём отдельно, но мама как была, так такая же и осталась. Ничего не действует, ни нормальные разговоры, ни рычание. Единственный аргумент с её стороны : "Я же хотела, как лучше".
Мам, я тебя очень люблю, но ты временами перегибаешь.

39 лет, самостоятельная жизнь. В тех публичных делах, где требуют присутствие мамы - заранее завожу с ней разговор:
- Мама, мы договорились в миллиардный раз, что я не ребенок и не даун, что я могу сама за себя говорить, ок? А если в чем ошибусь или помощь нужна - сама скажу, ок??
-Ок
Приходим:
- Ваше имя-фамилия-возраст?
Мама быстро:
-А ее зовут такая-таковная, 39 лет дитачке.
Фейспалм.

Хочу для себя прояснить пункт в документе:
-Объясните, пожалуйста этот пункт.
-этот пункт значит вот это
Мама, повторяет за девушкой, перебивая:
-Видишь, тебе говорят,этот пункт значит вот это - а ты такие тупые вопросы задаешь
Выходим:
-Мама, ну я ж просила, ну зачем меня позоришь?
-А что такого? Я разве говорила что? (и чую в голосе прям хитро наигранное удивление)

Прочитала и мурашки по коже... Мне всю жизнь мама давала идиотские советы и приговаривал 'Мама плохому не научит'. А сейчас мне 30, недавно говорила с ней и между словом пожаловалась на проблемы с желудком, с она мне посоветовала к гастроэнтерологу не ходить, деньги не тратить, просто попить Омез. До этого сказала ей, что пойду к дерматолог, т.к. появились папиломы на коже, хочу быстренько их удалить, на что также услышала совет не ходить к врачу, а взять какой-то там волшебный карандаш, который всё удалит. И много-много ещё полезных советов о том, как вести себя на работе, с мужчиной и т.д. И тут я оглянулась на 10-20 лет назад и вспомнила её 'Нет подруг? А и не надо, настоящих подруг всё равно не бывает, они предадут тебя за спиной', 'Зачем тебе медицинский институт? Хочешь из дома удрать! Ты же не готова к самостоятельной жизни, я же вижу, побудь ещё с нами'... Боже, советы моей мамы во многом определили мою жизнь. Я так жалею, что вырвалась из дома только в 19 лет. Не все советы мам хорошие.

Прямо моя мама . Тоже не даст слова вставить, везде надо влезть, свои пять копеек вставить, подсказать, куда мне шаг ступить . И так было, когда я была ребенком, и так продолжается и сейчас, когда мне за 50, когда я приезжаю к ней в гости раз в году. Со стороны, наверное, кажется ,что я слабоумная .

[Астрид]

Ответ на пост «Ответ на пост "Абсолютный инфантилизм"»  
К сожалению, действительно печальная история.

У меня одноклассника мама каждый день встречала из школы, провожала на музыку.
В институте ситуация не изменилась, только добавились походы в филармонию и консерваторию.

Зимой встретились около дома родителей- идут также с мамой под ручку из магазина.
У одноклассника - та же шапочка-петушок.
Поговорить нам мама не разрешила- домой надо. Суббота, там передача начинается.
40 годиков мальчишечке.

https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_otvet_na_post_absolyutnyiy_infantilizm_8349692

Комменты:

История моего коллеги психотерапевта.
Парень 12 лет лежит в отделении с травмой чего-то. Мама с ним 24/7. Водит его в туалет и держит член пока тот испражняется. Через пол года парень совершил суицид.
P.s. Маман на психотерапию не соглашалась т.к. "у меня все хорошо"

Гуляли в парке с собакой друзей, там восьмилетнему дядьке мамочка тоже писечку держала, пока он испражнялся. Мы как нормальные люди поржали смачно, а я как параноик ещё потом думала о том, что есть большая вероятность, что я сегодня будущего маньяка видела:(

у нас в институте такая девочка была - ее всюду папа сопровождал, мы женились, рожали, устраивались на работу, а Таню всё время сопровождал папа..
Мы отправляли детей в школу, строили квартиры, делали карьеру, а Таню сопровождал папа.
Когда через 20 лет собрались на встречу выпускников, узнали, что Таня ночью открыла газ..Утром нашли всю семью уже мертвой.
Зато Таня осталась непорочной - не то, что все мы.

А мою коллегу (42 года) папа все же выдал замуж. И теперь с работы ее́ встречает муж. Зато когда мы ехали в командировку, на вокзале провожали и муж и папа (я так поняла, контролировал, чтобы муж добросовестно проводил)

У меня матушка на каждой ежегодной медкомиссии залезала в мою карточку и смотрела, что там гинеколог написал. А то вдруг дитачка продырявилась ненароком, а она и знать не знает.

Это на самом деле лютый п*здец, имел возможность наблюдать такое внутри семьи. Двоюродная тетка жены очень властная и *банутая женщина, сначала после рождения дочери выгнала мужа (мужик оказался нормальным, не бросил их и до сих пор им помогает), дочь у нее оказалась с особенностями (эпилепсия, что-то с ногами и т.д.), под лютым гнетом мамаши все это только усугублялось. Но как ни странно она смогла нормально выйти замуж, родить сына, но все опять пошло по спирали. Тётке не нравился избранник дочери и она таки смогла его отселить (вып*здить на дачу), под предлогом "у нас тут маленький ребенок а ты куришь постоянно, да и вообще ты нам такой не нужен". Больше года он один прожил на даче доведя ее до ума для жены и сына, тетка пыталась свести их общение к минимуму, мужику надоело и он свинтил в закат от этих *банутых. Свою личную жизнь она про*бала, жизнь дочери сломала, внука вырастила безвольным и без характерным тюфяком. Дочь похоронила в прошлом году, внука от себя не отпускает, она даже не пустила его на выпускной с классом, ведь "они же там все будут пить, а мой внучек не такой!!!
Ну и вишенкой на торте, то что она всем постоянно жалуется на свою тяжёлую судьбу, на то что жизнь и окружение обошлось с ней не справедливо и.д. а любые советы или критику воспринимает в штыки и начинает сыпать проклятиями из-за чего половина родственников от нее давно отвернулась.

Аххах, похоже на мою бабку, только у нее сын был, единственный и ненаглядный, только пить он начал от этой опеки ещё до встречи с моей матерью. Когда они встретились, ну как встретились, бабушка попросила свою племянницу познакомить отца с какой нибудь одинокой женщиной, ибо ему было за 30. А племянница была маминой однокурсницей. Сначала, все бабку устраивало, женщина работящая, со своей служебной квартирой. Но потом выяснилось, что мама из деревенской многодетной семьи, и родне из деревни нужно помогать. Вот тут и началось, что мол шл*ха, там в подворотне с мужиками развлекается, на работе под кустами опрокидывается и тд. Иной раз, вот и дети на тебя совсем не похожи (хотя я копия отца, как из того комикса про маленькую девочку с мужским *балом, сестра же прям вылитая бабка) в общем разрушила она брак родителей, когда они уже разводились, папа стал пить как не в себя, мы с мамой стали жить отдельно, а он траванулся какой то паленкой. Угадайте, кто стал ухаживать за бабкой на старости? Конечно, мама. Было ещё куча историй как нас с сестрой "воспитывала" бабка но это уже другая история

Я такое тоже видел. 5 или 6 класс а однокласснику дедушка носил портфель, чтобы ему тяжело не было. А у того уже ожирение на фоне нихрена не делания и сникерсов, другого мама опекала до 11 класса тк единственноый сын. Мы тогда помню ему начатую пачку презервативов закинули в рюкзак, тк знали, что она всегда проверяет. Что там было )

[Каталина]

"Тебя на работе не обижают?" Стандартный вопрос моему мужу от его мамы. Мужу 37 лет...

- Сынок, тебя в школе не обижают?
- Мама, кто меня обидит, я же директор.

[Снусмумрик]

Потому что куча людей рожает, совершенно не осознавая, что ребенок это отдельный человек со своими желаниями и потребностями. А многих и вовсе бесит, когда ребенок пытается жить своей жизнью. Называют это неблагодарностью и эгоизмом.
Как говорится, "вы подарили жизнь ребенку, или вы подарили жизнь ребенка себе?"

Отдельным пунктом идут двойные стандарты, когда выросшему ребенку не положено взрослых прав, но обязанности взрослого он нести должен - должен работать, приносить деньги в клювике, делать дела по дому и т.д. Очень удобная позиция. Тут ты взрослый и обязан, а тут ты еще ребенок и не имеешь права.

[CynicalCreature]

"Тебя на работе не обижают?" Стандартный вопрос моему мужу от его мамы. Мужу 37 лет...

- Сынок, тебя в школе не обижают?
- Мама, кто меня обидит, я же директор.

Сын говорит матери:
- Я больше в школу не пойду!
- Это почему же?
- Да ну. Петров опять будет из рогатки стрелять, Синицын - учебником по голове, Васильев - подножки ставить... Не пойду!
- Нет Вовочка, ты должен идти. Во-первых, тебе уже сорок лет, а во-вторых, ты директор школы.

Отдельным пунктом идут двойные стандарты, когда выросшему ребенку не положено взрослых прав, но обязанности взрослого он нести должен - должен работать, приносить деньги в клювике, делать дела по дому и т.д. Очень удобная позиция. Тут ты взрослый и обязан, а тут ты еще ребенок и не имеешь права.

Прям мёд.

[Доби]

Интересно, какая причина возникновения желания не давать ребёнку жизни? Месть за потраченное на него время?

[Elga]

Я такое тоже видел. 5 или 6 класс а однокласснику дедушка носил портфель, чтобы ему тяжело не было. А у того уже ожирение на фоне нихрена не делания и сникерсов, другого мама опекала до 11 класса тк единственноый сын. Мы тогда помню ему начатую пачку презервативов закинули в рюкзак, тк знали, что она всегда проверяет. Что там было )

Охуэнно весело. Мразоты, блдь.

Интересно, какая причина возникновения желания не давать ребёнку жизни? Месть за потраченное на него время?

Отсутствие собственных интересов, чувство собственничества. Да тьма причин.

[Маргейт]

Это какое-то полное неверие в своего ребёнка, что он сам не способен собраться в школу, поговорить с кадровиком или директором...это выученная беспомощность, чтоб ребёнок всегда нуждался в матери и никогда её не покинул, потому что рожают дитачку "себе", а потом дикое непонимание и злость на то что у дитачки другие планы на будущее. Кто-то откровенно ссорится с ребёнком, "проклинает" как в одной из историй, а  другие манипулируют корвалолом и вызовом скорой, но всё это с одной целью вернуть себе контроль. Никто ребёнку не поможет в таком случае, он должен сам выстроить границы и пережить эти истерики и манипуляции.
   В первой истории никокого инфантилизма: сознательная мамская диверсия трудоустройства отпрыска.

[Lisbeth]

Интересно, какая причина возникновения желания не давать ребёнку жизни? Месть за потраченное на него время?

Желание быть и оставаться нужной.

[Zdesь был Leo]

  В первой истории никокого инфантилизма: сознательная мамская диверсия трудоустройства отпрыска.

Но...
В первой истории получается именно мама предложила идею трудоустройства...
Сложно получается - предложить идею, а потом её саботировать...

[Нэнси]

Это одна из причин, по которым я боюсь рожать детей   Судя по историям в интернете и опыту многих реаловых знакомых, вот эта мозговая плесень - крайне распространённая штука у мамаш. Страшно боюсь, что из-за гормональных плясок и у меня так чердак сорвет. Как-то неохота превращаться из условно адекватного человека в кусок плаценты на ножках без признаков сознания  

[Vedzma]

Это одна из причин, по которым я боюсь рожать детей   Судя по историям в интернете и опыту многих реаловых знакомых, вот эта мозговая плесень - крайне распространённая штука у мамаш. Страшно боюсь, что из-за гормональных плясок и у меня так чердак сорвет. Как-то неохота превращаться из условно адекватного человека в кусок плаценты на ножках без признаков сознания  

Обратное тоже страшно. Вон была серия историй, как теткам рвало крышу, потому что детей нет.

[hebert]

Отсюда вывод: что делай, что не делай - крыша всё равно уедет.

Сложно получается - предложить идею, а потом её саботировать...

Одно другому не мешает. Это она профилактические меры так приняла.

[CynicalCreature]

Интересно, какая причина возникновения желания не давать ребёнку жизни?

Хорошо, что ты задумалась об этом пораньше

[shiz]

Хорошо, что ты задумалась об этом пораньше

Думаешь, есть шансы? )

[4ZhelAnie]

Страшно боюсь, что из-за гормональных плясок и у меня так чердак сорвет. Как-то неохота превращаться из условно адекватного человека в кусок плаценты на ножках без признаков сознания  

Моя выборка, конечно, не то чтобы очень велика, но по наблюдениям в вышеописанное мутируют люди и до отпочковывания интеллектом не обезображенные. Ни одной реально адекватной женщины сильно поехавшей кукухой (кроме ПРД) после родов я не видела. А вот слегка придурошных, ставших совершенно ипанутыми - в ассортименте.

[Kelin]

Крыша может поехать от чего угодно, но если едет на фоне отсутствия детей, общество относится более сочувственно

[Vedzma]

Ну логично. От отсутствия детей у одной определенной женщины общество не пострадает. А вот от дитачки такой скорбной головушкой - очень даже, причем прилететь может по кому угодно, и по соседям, и по друзьям в песочнице, и по работодателю.

[Котозмей]

Это не только детей касается. Зачастую один партнер за другого отвечает. Каждый раз, как вижу/слышу — вздрагиваю.
 Однажды при мне девушка своего юношу так на работу устраивала, разговаривала с мамой общего знакомого:
— …Тогда надо будет прийти в десять завтра…
— Он придет!

Хорошо хоть развелись.

[Yin]

Интересно, какая причина возникновения желания не давать ребёнку жизни? Месть за потраченное на него время?

Психические расстройства родителей.

Никаких больше причин вменяемых для невменяемого поведения нет

[Доби]

Психические расстройства родителей.

Никаких больше причин вменяемых для невменяемого поведения нет

Мне кажется, между абсолютной невменяемостью и тараканистостью есть разница. Первое - результат неправильной работы мозга, чистая физиология. Второе - результат кхм… интересного жизненного опыта.

[maitreya]

Мне кажется, между абсолютной невменяемостью и тараканистостью есть разница.

Расстройства психики далеко не всегда вызывают абсолютную невменяемость. Чаще они со стороны выглядят именно как специфические нюансы мировоззрения. На возрастных подтеканиях кукушечки это особенно хорошо заметно.

[purpur]

Так они уверены что делают "как лучше" .
У меня так родители врывались в комнату кормить-поить  моих друзей потому что я-то их не кормлю и вообще скучная. Потом  начинали с ними разговаривать (преимущественно об учебе, потому что  о чем  еще взрослый со школьником разговаривать может). Они совершенно отказывались понимать свою неуместность. Еще бы, ведь это целый взрослый до мелких звезд*ков снизошел.
В общем, это такой позорный цирк был что я прекратила  домой кого-то приводить.

[Кукушка]

*Ловит вьетнамские флэшбеки*
Моя бабушка в плане «отвечать за глупенькую внучку на все вопросы» пошла ещё дальше: задавала мне вопрос и сама же на него давала ответ   Выглядело это как очень странный монолог: «Кукушечка, супчик будешь? Конечно, будешь! Со сметанкой? Ну какой же супчик без сметанки! С хлебушком? Конечно, с чёрненьким! С зеленушечкой? Да-да, так будет вкусненько!» А ты хлопаешь глазами и не знаешь, как вставить хоть слово о том, что уже обедала и вообще есть не хочешь  

[Осинка]

Мама: доча, будешь добавки?
Бабушка: конечно будет, и котлетки ещё положи
Осинка, 25 годиков: глубоко дышит и пытается не нервничать

[CynicalCreature]

*Ловит вьетнамские флэшбеки*
Моя бабушка в плане «отвечать за глупенькую внучку на все вопросы» пошла ещё дальше: задавала мне вопрос и сама же на него давала ответ   Выглядело это как очень странный монолог: «Кукушечка, супчик будешь? Конечно, будешь! Со сметанкой? Ну какой же супчик без сметанки! С хлебушком? Конечно, с чёрненьким! С зеленушечкой? Да-да, так будет вкусненько!» А ты хлопаешь глазами и не знаешь, как вставить хоть слово о том, что уже обедала и вообще есть не хочешь  

Хочу супчика со сметанкой. И с хлебушком. С черненьким. И с зелушкой. Вкусненько.

Ну и бабушку обнять.

[Кукушка]

Мама: доча, будешь добавки?
Бабушка: конечно будет, и котлетки ещё положи
Осинка, 25 годиков: глубоко дышит и пытается не нервничать

Ха-ха, классика  

[CynicalCreature]

И котлетку я тоже хочу!

[Каталина]

Циничное некормленое создание...

[CynicalCreature]

цинично некормленое