#37041 - Скромность — украшение девушек, а скромная девушка — украшение любого п

[Чечевичка]

А где там Уизли "впрягается за маглов"-то? Особенно Артур, который вроде как с ними работает, но при этом не в курсе, как одеваются маглы, как выглядят магловские деньги, не знает, зачем нужны розетки и штепсели, реагирует на Грейнджеров так, будто летающих макак увидел...  Много, в общем, вопросов по этому моменту.

Вообще несколько странно воспринимать комическую черту персонажа детской сказки на серьезных щах.

[Meowth]

Когда комическая черта прямо противоречит постоянно декларируемой основной "позитивной" черте персонажа - ничуть не странно.
Странно принимать на веру авторово "Х хороший", если поведение персонажа демонстрирует обратное, и ни разу даже не задуматься, а так ли все гладко.

[Yin]

А где там Уизли "впрягается за маглов"-то? Особенно Артур, который вроде как с ними работает, но при этом не в курсе, как одеваются маглы, как выглядят магловские деньги, не знает, зачем нужны розетки и штепсели, реагирует на Грейнджеров так, будто летающих макак увидел...  Много, в общем, вопросов по этому моменту.

Впрягаться можно не только физически (во всех смыслах), о своих взглядах касательно чистокровных и маглов Уизли всегда говорили прямо. Если все еще не понятно, перечитай встречу малфоя и уизли в книжном к примеру.  
Уже даже само то, что он там работает о многом говорит. Кого-нибудь вроде Малфоя даже если бы ему вдруг взбрело в голову работать от одной мысли о подобном бы только вырвало.

Уизли и Поттеров вообще выперли из Справочника чистокровных волшебников (священных 28 в оригинале) просто за очень громкую поддержку маглов по-сути. Так что открытие хавальника и высказывание мыслей о том, что маглы - не второй сорт и вообще-то люди уже достаточно чтобы чистокровные плевали в твою сторону.

То, что он не особо много с ними взаимодействует напрямую - это вообще из другой оперы. Его работа не связана с взаимодействием с людьми, только с заколдованной утварью по-сути что конечно странно но я думаю что это просто была та должность, которую он смог получить. Потому что непосредственное взаимодействие и решение возникающих проблем требует прямо скажет бОльших связей и умений

[Кукушка]

А где там Уизли "впрягается за маглов"-то? Особенно Артур, который вроде как с ними работает, но при этом не в курсе, как одеваются маглы, как выглядят магловские деньги, не знает, зачем нужны розетки и штепсели, реагирует на Грейнджеров так, будто летающих макак увидел...  Много, в общем, вопросов по этому моменту.

Артур работает не с маглами, а с магловскими изобретениями. И насчёт одежды маглов он, хоть и минимально, но в курсе — на Чемпионат мира по квиддичу, например, оделся вполне приемлемо. Лично мне всегда казалось, что он увлёкся маглами и магловским бытом уже сильно после окончания школы, а в Хогвартсе магловедение не изучал. Отсюда и досадные пробелы в знаниях.

[Meowth]

Я просто не считаю трындеж "в пользу бедных" именно впряганием. "Платой" за сидение под крылышком Дамби в надежде на плюшки - еще куда ни шло. Но в целом картинка-то выходит совсем не героическая, а весьма мерзкая.

Кукушка, он обязан изымать эти изобретения у магглов, если они перестают быть чисто маггловскими.
Про одежду - а Джинни, выряженную в ночнушку и резиновые сапоги на вокзале, тогда как понимать?
Да и маггловедение в Хогвартсе (кстаааати, к вопросу о "магглолюбии" уже Дамби) - чем ему в конце 20 века поможет знание из эпохи мушкетов, простимерлин?

[Yin]

Я просто не считаю трындеж "в пользу бедных" именно впряганием.

Ну так это твои проблемы.
А чистокровные волшебники считают высказывание мыслей о том, что маглы это тоже люди и у них есть права в том числе - предательством.
А что Уизли конкретно могли сделать для тех же маглов и сочувствующих? Ни власти ни денег у них не было для этого.

The Potter family was excluded from the [sacred 28] list because it was also a common Muggle surname, and that Henry Potter also took an outspoken pro-Muggle view during his time in the Wizengamot. This was despite Dorea Black marrying Charlus Potter, and not being disowned, which would almost certainly indicate that the family had no known Muggle ancestors or relatives.

Some families (most famously the Weasley family) spoke out against the list in spite of their inclusion, declaring that they certainly had muggle ancestry and were not ashamed of it. The families who were proud of being included or who wished they had been labelled them "blood traitors" in retaliation.

[Недобелка-перетушканчик]

А пруф можно? Из более-менее впечатляющего только восстановление разрушенных зданий припоминаю, но там сначала орудовал Ньют, который по способностям явно выше среднего, а потом подключились авроры — тоже явно не середнячки.

Честно, не помню, где читала. Наверно, на Дзене. Там много было примеров, в частности, что в Фантастических Тварях волшебники могли сражаться с Гриндевальдом если не на равных, то хотя бы что-то могли ему противопоставить, а в ГП они по сути идут как бараны на убой, у них нет вообще ничего против банальной авадакедавры. Летучий порох и всякие телепорты опять же: они практически разучились трансгрессировать, хотя в ФТ делают это легко и непринужденно.

[Yin]

Там много было примеров, в частности, что в Фантастических Тварях волшебники могли сражаться с Гриндевальдом если не на равных, то хотя бы что-то могли ему противопоставить

Это в том месте, где они директора dmle просрали, дав гриндевальду веселиться в качестве правой руки президента магического сообщества америки в течении нескольких месяцев, упустили гриндевальда как последние щенки спустя пару месяцев после его случайной поимки тупейщим образом и дали еще захватить власть над умами волшебников в париже попутно убив десятка 2 мракоборцев?

Вы че, серьезно?)

Я во время просмотра тварей разве что лоб фейспалмами не разбивала от тупости американских мракоборцев в частности, хз где они там круче того, что было в гп
Гп отличается лишь тем, что мы большую часть времени проводим с детьми. Да и ситуация там отличается сама по себе, как и тактика володьки и грени.

[1313]

Меня всегда в ступор вгоняло, что Авада считается ниипически крутым заклинанием. Она ж почти бесполезна. Достаточно просто увернуться от нее или закрыться достаточно крепким физическим объектом и все, ты недосягаем. Любое проклятие в этом плане эффективнее. Но магия в ГП у меня всегда вопросы вызывала.

[Кукушка]

Кукушка, он обязан изымать эти изобретения у магглов, если они перестают быть чисто маггловскими.
Про одежду - а Джинни, выряженную в ночнушку и резиновые сапоги на вокзале, тогда как понимать?

По работе ему чаще приходится изымать магловские изобретения у волшебников — всякие незаконно заколдованные пылесосы-газонокосилки-электрочайники. Если к маглу по ошибке или по злому умыслу попал какой-нибудь заколдованный телевизор — это уже ЧП районного масштаба, такое случается не слишком часто. Вспомните, в пятой книге он жаловался, что какая-то редиска заколдовала дверные ручки в магловском районе и теперь весь отдел стоит на ушах.
А где это Джинни была в ночнушке и сапогах на вокзале?   Не припомню такого ни в книгах, ни в фильмах.

[Meowth]

Ну так это твои проблемы.

Ну я с тем же успехом могу заявить, что жажда приравнять псдеж к ворочанью мешков - твои проблемы. Вот и поговорили, называется.

А чистокровные волшебники считают высказывание мыслей о том, что маглы это тоже люди и у них есть права в том числе - предательством.

Что не мешает чистокровным Малфоям, Блэкам и пр. вести с ними бизнес, а то и следовать за отпрыском маггла Риддла.

А что Уизли конкретно могли сделать для тех же маглов и сочувствующих? Ни власти ни денег у них не было для этого.

Да хотя бы поднять с Дамби вопрос о введении маговедения в Хогвартсе. Чтоб магглорожденные могли ассимилироваться, а не влетать в магмир и оседать в нем невежественным чирьем на жопе, как нынешние "черные" мигранты влетают в Эуропу, создавая, по сути, те же проблемы "коренному населению".

[Yin]

Да хотя бы поднять с Дамби вопрос о введении маговедения в Хогвартсе

Просто иди и читай книги.
Этот предмет там был всегда при дамбалдоре, правда он был необязательным а одним из на выбор среду ухода за магическими существами, прорицаний и так далее.
И есть этот предмет, дальше что? Вот просто ЧТО? Все эти чванливые чистокровные которые с пеленок знают, что они - голубая кровь, люди, которые могут магла убить одним своим взглядом и силой мысли буквально прям любовью воспылают к ним если узнаю, как работает тостер?
Не ну это просто бред (с)

Что не мешает чистокровным Малфоям, Блэкам и пр. вести с ними бизнес, а то и следовать за отпрыском маггла Риддла

Никакой "бизнес" они с ними не вели, они их на*бывали на деньги буквально меняя свое золото на их деньги и таким образом выигрывали на курсах валют.
С Ридлом история такая же как с гитлером, все на это глаза закрывали до поры до времени, потому что идеология была важнее, а потом он себя так изуродовал темной магией что называть его томом ридлом уже смысла не имело вообще, он буквально изменил свою сущность.
Он свою родословную отрицал, а не возносил родство с маглами как могли бы делать уизли
Хз что в мозгах должно быть чтобы не понимать эту разницу

Вот и поговорили, называется

Да с тобой и говорить то как со стенкой, ты половины фактов не знал, а вторую - переврал.

[Кукушка]

Честно, не помню, где читала. Наверно, на Дзене. Там много было примеров, в частности, что в Фантастических Тварях волшебники могли сражаться с Гриндевальдом если не на равных, то хотя бы что-то могли ему противопоставить, а в ГП они по сути идут как бараны на убой, у них нет вообще ничего против банальной авадакедавры. Летучий порох и всякие телепорты опять же: они практически разучились трансгрессировать, хотя в ФТ делают это легко и непринужденно.

Так с Гриндевальдом сражались не рядовые волшебники, а авроры, у которых спецподготовка и всё такое. В ГП с Пожирателями смерти из авроров бились только Тонкс и Грюм, плюс, возможно, Кингсли, остальные взрослые маги были не профессиональными бойцами.

[Vedzma]

Летучий порох и всякие телепорты опять же: они практически разучились трансгрессировать, хотя в ФТ делают это легко и непринужденно.

Чейто? Этому всех старшекурсников учили. Порох и телепорты - для детей, которые ещё не обучены и вообще нельзя. Никто из старших просто так по каминам не скакал, только переговаривались.

[untory]

Yin, так речь о маговедении, а не маггло

[Meowth]

Yin, тебя че-то разрывает не по масштабу проблемы. Chill pill, может?

Маговедение для магглорожденных, а не маггловедение с тостерами для магорожденных. Это к вопросу об "иди читай".

[Yin]

Yin, так речь о маговедении, а не маггло

В таком ключе фраза этого с позволения сказать человека вообще смысла не имеет

Потому что удод напирает с какой то стати на то, что де магглы и маглорожденые каким-то неведомым х*ром (каким?) мешают прекрасным богоподобным чистокровным волшебникам и видимо поэтому они их ненавидят. Хотя подобного нет и близко нигде. Они их просто считают насекомыми также как считали недочеловеками тех, кто им был неугоден нацисты. Л - логика.
Также остается открытым вопрос на кой уйх вот это вот когда есть такой чудесный предмет как история магии.

[Недобелка-перетушканчик]

Я не отрицаю, что щас выдумываю аргументы из головы, потому что я вот не фанат ГП и Ко. Если попадется статья снова, принесу. Впрочем, насчет авроров, которые сражались с Гриндевальдом, не соглашусь. Ни Саламандер, ни Дамблдор не были аврорами.

А насчет авадакедавры. Вот смотри: детям ее показали на каком? На четвертом курсе кажись? И зачем? А низачем, просто так. Защиты у них нет и не было, поэтому столько народа и полегло в конце. У них вообще не было ни защитных, ни атакующих заклинаний, а приспособить под это дело бытовые они не догадались. Но это в целом пройоп вселенной, там их просто море.

[Yin]

Впрочем, насчет авроров, которые сражались с Гриндевальдом, не соглашусь. Ни Саламандер, ни Дамблдор не были аврорами.

В какой момент конкретно с Греней сражались Ньют и Дамбалдор в ФТ 1 и 2 части, хотелось бы еще послушать

[untory]

При прочтении книг я как-то об этом не задумывалась, но сейчас маговедение кажется мне вполне логичным предметом. Дети маглов фактически попадают в другой мир, о котором они еще ничего не знают, маги посмеиваются над ними (кто по-доброму, а кто не очень) из-за незнания очевидных, по их мнению, вещей. В такой ситуации мне кажутся необходимыми доп занятия с магглорожденными, хотя бы на первом курсе, чтобы они лучше адаптировались, влились в общество.

История магии это все же из другой оперы, там всякие гоблинские войны и тд. На истории росссии же не учат народным сказкам и что принято дарить на совершеннолетие? Вот и на истории магии не проходят сказки барда бидля (иначе бы их знала гермиона) и тому, что дарят особые часы. Ну это так, первое, что в голову пришло, но можно дрполнять  и дополнять список. И вот это и можно было бы рассказывать на маговедении

[Meowth]

Можно еще попытаться перестать захлебываться эмоциями, и попробовать включить башку.

Маленькая, реально маленькая коммьюнити, в которой ни экономики толком, ни рабочих мест, зато жесткое (для нас, но не для британца, заметим) сословное разделение в обществе. Основной капитал - магические знания - сосредоточен в местных частных руках, в виде библиотек. Стоимость жизни заметно ввше, чем в маггловском мире.

И вот в нее организован наплыв извне. Магглорожденные о магмире знают всего-ничего. Возможности обрести "магкапитал" в виде знаний у них изрядно обрезаны: родовых библиотек нет, в чужие хрен попадешь, в Хоге программа кастрирована донельзя, а все ценные книги попрятаны в Запретную секцию; возможностей практиковаться вне школы у магглорожденных нет, в отличие от магорожденных.

И вот выходят эти недоучки - и куда их? Рабочих мест нет, кроме Министерства, которое не резиновое и само ХЗ на какие деньги существует (налогообложения-то тоже нет!), а жрать они хотят, как всамделишные. Еще и права качают, мол, их притесняют "за происхождение", а не за то, что неквалифицированные. Ничего не напоминает? Никаких БЛМ? Те тоже очень любят верещать про соломинки расизма, нацизма и прочих -измов, игнорируя свои бревна.

[1313]

А насчет авадакедавры. Вот смотри: детям ее показали на каком? На четвертом курсе кажись? И зачем? А низачем, просто так. Защиты у них нет и не было, поэтому столько народа и полегло в конце. У них вообще не было ни защитных, ни атакующих заклинаний, а приспособить под это дело бытовые они не догадались. Но это в целом пройоп вселенной, там их просто море.

Так взрослые от Авады тоже пачками ложились. Я конеш понимаю что Авада это красивое пиу-пиу и фишка Лорда, поэтому так раскручена в тексте что аж Непростительным заклинанием названа, но маги выглядят теми еще леммингами (извиняюсь перед зверушками, но это уже нарицательное).

[Vedzma]

Детям на четвёртом их показали, потому что учитель был пожирателем  

[Meowth]

Господи, да пока тот лорд свою "аааввввада" доорет, там восемь раз можно убежать в Мексику, еще и ночным горшком в него кинуть на прощанье.

[untory]

Ну почему только министерство? Еще можно в мунго или открыть лавку в косом переулке или хогсмиде

А вообще да, этот момент у роулинг плохо прописан. Неужели они выпускались из школы и сразу шли в министерство? Где волшебные университеты, академия авроров какая-нибудь. Там же нужна спецподготовка, а не просто жаба сдать. Вот почему я люблю фанфики…

[Yin]

При прочтении книг я как-то об этом не задумывалась, но сейчас маговедение кажется мне вполне логичным предметом. Дети маглов фактически попадают в другой мир, о котором они еще ничего не знают, маги посмеиваются над ними (кто по-доброму, а кто не очень) из-за незнания очевидных, по их мнению, вещей. В такой ситуации мне кажутся необходимыми доп занятия с магглорожденными, хотя бы на первом курсе, чтобы они лучше адаптировались, влились в общество.

История магии это все же из другой оперы, там всякие гоблинские войны и тд. На истории росссии же не учат народным сказкам и что принято дарить на совершеннолетие? Вот и на истории магии не проходят сказки барда бидля (иначе бы их знала гермиона) и тому, что дарят особые часы. Ну это так, первое, что в голову пришло, но можно дрполнять  и дополнять список. И вот это и можно было бы рассказывать на маговедении

Детям 11 лет всего. Они и про обычный-то мир немного знают.
Все, что им понадобится знать о мире они и так узнают. И именно что на истории они узнают о мире магии, точно также как человек переехавший в америку к примеру узнает об истории страны.
Естественно они могут не знать каких-то вещей, но за время обучения и взаимодействия они их и так узнают, не настолько уж они отличаются чай не инопланетяне

Но речь то епт не об этом вообще была! Каким раком все это скатилось к 'неплохо б маглорожденных учить фактам о магах' кто бы знал

Где волшебные университеты, академия авроров какая-нибудь.

Потому что читать надо внимательнее
Авроры потом еще тренируются и учатся 3 года и макгонагал об этом говорила поттеру на профориентации - де если тебя не устраивает то, что после школы ты будешь ЕЩЕ учиться и сдавать тесты, то об этой карьере забудь

Подразумевая что некоторые другие специальности не требуют такой подготовки, ты просто идешь младшим персоналом и работаешь, набираясь опыта по ходу

[Недобелка-перетушканчик]

Так взрослые от Авады тоже пачками ложились. Я конеш понимаю что Авада это красивое пиу-пиу и фишка Лорда, поэтому так раскручена в тексте что аж Непростительным заклинанием названа, но маги выглядят теми еще леммингами (извиняюсь перед зверушками, но это уже нарицательное).

Дык и я о чем. Даже у взрослых не было защиты. И, кстати, даже у авроров.

Детям на четвёртом их показали, потому что учитель был пожирателем  

Ага. На предмете "Защита от темных искусств", показал, но даже в теории не дал понять, что есть контрзаклинание. Потому что нет его.

осподи, да пока тот лорд свою "аааввввада" доорет, там восемь раз можно убежать в Мексику, еще и ночным горшком в него кинуть на прощанье.

Да там вся магия на псдецких костылях ходит. О том, что им не нужно произносить заклинания вслух, ЕМНИП, робко заикался Снейп (хотя все, включая его самого, Дамблдора и прочих взрослых продолжали вопить как в жопу раненые). А о том, что им по логике и палочка не нужна, вообще никто не задумался. Между тем, большинство детей-волшебников свои первые заклинания творили без всякой палочки, значит, она костыль.

[Yin]

Да там вся магия на псдецких костылях ходит. О том, что им не нужно произносить заклинания вслух, ЕМНИП, робко заикался Снейп (хотя все, включая его самого, Дамблдора и прочих взрослых продолжали вопить как в жопу раненые). А о том, что им по логике и палочка не нужна, вообще никто не задумался. Между тем, большинство детей-волшебников свои первые заклинания творили без всякой палочки, значит, она костыль.

А о том, что доступно это не каждому мы конечно скромно умолчим, ага

Палочка - это катализатор. Она направляет магию и концентрирует ее. Точно также как и невербальные заклинания, волшебство без палочки обычно слабее и требует определенных, недюжих обычно, навыков. Глядя на то как учат в том же хогвартсе дай боже этих даунов даунам научить хотя бы вербально и с палочкой делать то, что они хотят корректно, остальное уже - не школьная программа. Вот и все.

С детьми все не так просто.
Это лишь моя теория но, дети во первых себя не контролируют. Имхо, именно поэтому детей отучают колдовать без палочки. Чтобы они не про*бались случайно перед теми же маглами. Постепенно дети перестают полагаться на выплеск эмоций и полагаются на палочки, что значит - бОльший контроль над магией. (в америке к примеру палочки на период летних каникул у детей вообще изымают) Что в конечном счете магическому сообществу и нужно.
По крайней мере в англии. В сети упоминалось, что в других частях света принципы подхода к этому могут быть иными и были сообщества, которые вообще не имели палочек изначально. Да и как ни крути, с палочкой колдовать проще и магия сильнее, не зря же никто кроме волшебников не имеет права носить их и владеть имим (гоблины к примеру и эльфы)

[Jylia]

На мой взгляд круциатус покруче авады. И убить может гораздо более мучительно и зрелищно.

[Vedzma]

Палочка - проводник магии. Как и метла. Просто помогает направлять поток куда надо. Взрослые и крутые могут и без них, но, видимо, уже привыкают. И молчаливые заклинания есть, Гаррик что-то такое делал.