Все разделы > C zadolba.li
#37265+37289 - Чтобы усилить свой аргумент, нужно повысить голос
Сяо Му:
https://zadolba.li/story/37265
--- Цитировать ---О, какой узнаваемый стиль. Тут тебе и личность оппонента, и презрительный тон, и доводы по типу «а у них негров линчуют»… В общем, полный набор на тот случай, когда хочется возразить, а с аргументацией напряг, вот и приходится «брать криком».
Так вот, любезнейший. Уподобляться вам я не буду, но и разбирать всё то, что вы нагромоздили в своём ответе, причём местами смешали в одну кучу длинное с зелёным — будет слишком долго. Я разберу один специфический аспект, которого вы явно в упор не видите.
«Покупательная способность в США не растёт со времён позднего Клинтона». Вы это серьёзно? По-вашему, «не растёт» и «снижается» — одно и то же? Я уже не говорю об уровне доходов населения, который с нашим и сравнивать-то боязно. Знаете, есть поговорка «бедность бывает разная: у кого щи жидки, у кого брильянты мелки» — вот тут тот самый случай.
Так вот, назовите мне развитую страну, где за последние семь лет национальная валюта скачкообразно падала бы по отношению к главным мировым валютам в общей сложности почти в 2,5 раза, но при этом экономика страны была бы критически завязана на импорт? Только не надо про «интеграцию» и «мировое разделение труда». Постоянный обмен сырья на товары — это по-другому называется.
И ладно бы товарный импорт… Казалось бы, дорого импортное — покупай отечественное. Но давайте посмотрим на наше производство. Часто, это просто отверточная сборка из иностранных комплектующих. Если не комплектующие, то иностранное сырьё. Если не сырьё, то оборудование и расходники к нему. Даже если и найдётся чудо с полным циклом из отечественного сырья на отечественных машинах — оно всё равно экономически повязано с другими участниками рынка, зависимыми от импорта.
Падение отечественной валюты закономерно вызвало соответствующий рост цен на всё, что за валюту покупается. А как за это время выросли доходы — поспрашивайте знакомых, особенно бюджетников. Ну и пенсионеров заодно.
Казалось бы, обесценилась отечественная валюта и что с того? Вон, говорите, в Китае юань занижен, и ничего. Мало того — по законам экономики слабая отечественная валюта благоприятна для своих производителей. И у нас уже был похожий случай, когда произошло резкое падение рубля — дефолт 1998 года. Если вы его застали в сознательном возрасте — должны помнить.
Так вот, после него был довольно недолгий период времени, когда многие бизнесы резко переключились с импорта на собственное производство, потому что в тех условиях это оказалось выгоднее — всё по законам капиталистического рынка. Почему сейчас не так и где же хвалёное импортозамещение? Вопрос не ко мне. Тогда государство было несколько иным, и его экономическая политика тоже.
И это, заметьте, я ещё не трогаю таких специфических и скользких тем, как так называемая коррупционная составляющая в расходах предприятий. И не ставлю вопросов типа — почему у нас самые талантливые бизнесмены нередко оказываются членами семей кого-либо из властных структур. А это, знаете ли, добавляет интересных аспектов к теме свободы конкуренции.
Задолбали диванные теоретики. Жизнь — она, знаете ли, не всегда такая, как в телевизоре. Посложнее.
--- Конец цитаты ---
https://zadolba.li/story/37289
--- Цитировать ---Так вот, назовите мне развитую страну, где за последние семь лет национальная валюта скачкообразно падала бы по отношению к главным мировым валютам в общей сложности почти в 2,5 раза, но при этом экономика страны была бы критически завязана на импорт…
О, какой знакомый тон. Неимоверный апломб, вечная ссылка на «телевизор», но при этом повторение глупостей вслед за другим телевизором. И претензия на владение вселенской мудростью, почерпнутой из этого другого телевизора, а не «теорией».
Итак, давайте разберём глупости, почерпнутые вами из пабликов. Начнём с «покупательной способности». К сожалению, вы крайне плохо понимаете эти слова. Покупательная способность — это не про то, сколько разноцветных бумажек в вашем кармане, а про то, сколько вы на эти бумажки можете купить.
Чтобы не быть голословным и чтобы вы не страдали по «теоретикам» — найдите сейчас в National Geographic статью New Face Of Hunger. Рекомендую начать со второго примера. Мать-одиночка, двое детей, санитарка, Хьюстон. Живёт в шелтере для бездомных, покупает одежду в секонд-хэнде, поход в KFC за наггетсами для детей начинается со звонка матери с просьбой одолжить денег. Естественно, никакой медстраховки, никакого пенсионного плана. Сколько у неё разноцветных бумажек в кармане? Правильно. Около 900 долларов зарплаты и 325 пособия на еду.
То есть, когда вы в следующий раз произнесёте «уровень доходов населения, с которым сравнивать-то боязно» — пересчитайте по расходам. Держите в голове, что на 1200 долларов в США гражданин может обеспечить себя примерно так же, как гражданин России на 20000 рублей.
И таких граждан в США, которым без фудстэмпов будет нечего есть — 15% населения. По данным US Census Bureau. Готовы завидовать их доходам «аж в 1500 долларов на человека»?
Далее, про «не растёт». Открываем Census Bureau. Чему в США реально стоит завидовать — их статистике: она большая, полная и открытая. Находим распределение роста доходов. Выясняем, что среднее отсутствие роста обеспечивается ростом доходов богатых — разрыв между 20% богатых и 20% доходов бедных со времён Никсона увеличился вдвое, и ростом доходов в нефтянке и IT. Без этих отраслей и без богатых средние доходы что делают? Правильно — уменьшаются.
Далее. Про «развитые страны». Ближайшая к нам такая — Турция. С 2012ого падение стоимости валюты в пять раз. Экономика действительно завязана на импорт — хотя бы потому, что в России торговое сальдо положительное, а в Турции — отрицательное, они покупают больше, чем продают.
Весьма забавно страдание по «святым девяностым» и ной про «импортозамещение не работает». Да, я застал кризис 98-го в сознательном возрасте. И, если бы в сознательном возрасте были и оставались вы, вы бы вспомнили, что до кризиса 98-го из российских, например, продуктов, в магазинах был только хлеб и печенье «Затяжное». Большая часть магазинов даже не стеснялись и писали ценники прямо в долларах. Именно поэтому тогдашнее падение курса и привело к таким последствиям — хтонический кризис неплатежей и тотальное подорожание всего раза в четыре. Именно потому, что я застал тот кризис в сознательном возрасте и с той поры в сознании и остаюсь — я не несу чушь про «тогда была другая экономическая политика, правильная».
Так же можно высказаться про сырье и автаркию. Напомню про торговую сделку Китай-США, где США настаивали на покупке сои и газа, не волнуясь о том, что «превратились в сырьевой придаток Китая». Так же — про коррупционную составляющую. Одного Хантера Байдена, заносящего папе чемоданчики от украинских олигархов, хватает для разбиения ваших построений.
Но давайте закругляться. Жизнь, действительно, сложная штука. Намного сложнее, чем об этом написано в пабликах про «Илон Маск Опять Сделал Это» и рассказывается в роликах видеоблоггеров про «нормальные страны». Перед тем, как строить из себя носителя знания, «не промытого телевизором» — убедитесь, что ваши сведения взяты, хотя бы, из американских же СМИ и американской статистики, а не бложиков «как бы я управлял страной, если б не был таксистом».
--- Конец цитаты ---
И поэтому я с юных лет всегда стараюсь уточнить перед началом дискуссии, что оппонент понимает под используемыми умными словами.
Регулярно оказывается, что Холодная война = Зимняя война, в Китае огромная рождаемость, а в нормальных странах никто уже не работает за деньги, только для своего развлечения.
Обычно в таких случаях я прекращаю разговор, заклинив оппоненту мозги какой-нибудь невероятной (для дураков) информацией вроде того, что в Испании проживает до миллиона британцев, а в Британии - около ста тысяч испанцев. Дурак пытается мыслить в привычных колбасных парадигмах, после чего намертво застревает между шестеренками "пора валить из сраной Бриташки?" и "но ведь Британия богаче Испании?", и можно спокойно ретироваться.
Серый слон:
Бредовая вторая история и ещё более бредовый комментарий ТС. Первая история- явно ответ на что-то и без него не очень понятно, с чем там спорят. Но по крайней мере там более-менее логичные вещи написаны.
Elf78:
--- Цитировать ---«Покупательная способность в США не растёт со времён позднего Клинтона». Вы это серьёзно? По-вашему, «не растёт» и «снижается» — одно и то же? Я уже не говорю об уровне доходов населения, который с нашим и сравнивать-то боязно. Знаете, есть поговорка «бедность бывает разная: у кого щи жидки, у кого брильянты мелки» — вот тут тот самый случай.
--- Конец цитаты ---
Бедность в США - это "брильянты мелки"? Вот это новость.
--- Цитировать ---Но давайте посмотрим на наше производство. Часто, это просто отверточная сборка из иностранных комплектующих. Если не комплектующие, то иностранное сырьё. Если не сырьё, то оборудование и расходники к нему. Даже если и найдётся чудо с полным циклом из отечественного сырья на отечественных машинах — оно всё равно экономически повязано с другими участниками рынка, зависимыми от импорта.
--- Конец цитаты ---
А сейчас вообще бывает производство, полностью замкнутое внутри одной страны?
Сяо Му:
--- Цитата: Elf78 от 06 Декабря 2021, 11:29:12 ---А сейчас вообще бывает производство, полностью замкнутое внутри одной страны?
--- Конец цитаты ---
Разве что вяленой воблы на продажу у шоссе. Даже производство, скажем, пшеницы неизбежно включает в себя горючее из чьей-то нефти, чьи-то пестициды, чьи-то фосфаты (например, марроканские).
Просто когда американцы покупают русские ракетные двигатели, то это потому, что русские тупые и нищие, вот и продают все, что хочешь. А когда русские покупают китайские телевизоры, то это потому, что русские тупые и ленивые, вот и не могут даже телевизоры произвести толком.
Elf78:
--- Цитата: Серый слон от 06 Декабря 2021, 11:17:11 ---Бредовая вторая история и ещё более бредовый комментарий ТС. Первая история- явно ответ на что-то и без него не очень понятно, с чем там спорят.
--- Конец цитаты ---
https://zadolba.li/story/37236
--- Цитировать ---Но по крайней мере там более-менее логичные вещи написаны.
--- Конец цитаты ---
Нет.
--- Цитировать ---Просто когда американцы покупают русские ракетные двигатели
--- Конец цитаты ---
По моему, уже не будут. Отказались от носителей, где использовались российские движки.
Навигация
Перейти к полной версии