#37828 - Москва вранью не верит

[Чечевичка]

Вот автор молодец.
Меня тоже эти ущемления Гошей, а заодно и Новосельцевым с Женей Лукашиным из каждого утюга уже бесят страшным образом.
Во-первых, они выглядят как рассуждения трёхлетки о том, что его родители наверняка видели дедушку Ленина застали динозавров - не, ну а чо, десять лет туда, 100 туда, какая нахрен разница. Динозавры всегда одинаковые.
Во вторых, ну как бы нормальный мужик-то Гоша. Понятно, что надо друг с другом ротом разговаривать, а не ныкаться под плинтус, что Катя любит делать. Что запил - ну плохо, чо уж, но опять же в разум он пришел куда быстрее Николая. Да и вообще мне все там нравятся, и даже маму Рудика я понимаю, и очень жалко, что много сцен с Фатюшиным (Гуриным) вырезали.

Я очень люблю Фатюшина в роли таможенного офицера Афанасия Крыкова в "России молодой", такая сильная, трагическая роль.

[Котозмей]

Но вот как-то в одном из моих любимых сериалов героиня говорит напавшему на нее бывшему, мол, еще раз приблизишься ко мне, на бутылку сядешь (не в таких формулировках, конечно, но со смыслом, что бывшего посадят), и это мне не кажется противным. А здесь кажется. Не могу понять, почему.

Скорее всего, тебе не нравится, что сама героиня лично палец о палец не ударила, чтобы разрулить ситуацию именно в момент драки. Если бы она лихо раскидала нападавших, а потом обратилась бы к ним с тем же месседжем, возможно, это выглядело бы нормальнее) А так - девочка пришла и "корчит из себя главаря суровой банды, давшей отпор", условно.

Меня этот эпизод скорее улыбает. Девочка еще далеко не взрослая, но важничает.

[Твинк]

Скорее всего, тебе не нравится, что сама героиня лично палец о палец не ударила, чтобы разрулить ситуацию именно в момент драки. Если бы она лихо раскидала нападавших, а потом обратилась бы к ним с тем же месседжем, возможно, это выглядело бы нормальнее) А так - девочка пришла и "корчит из себя главаря суровой банды, давшей отпор", условно.

Точно! Вот теперь я поняла, в чем дело!
В сериале героиня в конце концов смогла лично заявить на бывшего (до того не решалась), то есть все-таки дала отпор сама. А Александра спряталась за спину Гоши с приятелем. Вот в этом и разница.
Плюс буду должна.

[pinacolada]

А еще сейчас, например, Джеймса Бонда называют сексистом.

ну дык он и есть. а ещё бабник. но опять же персонаж основан на мужике которому почти 100. по некоторым историям он родился 1920 году, по другим чуток раньше. не, канеш сейчас его адаптировали и он типа современный, но так ориджинал персонаж именно был 50-60х годов типичный альфа-мэн. так что сексизм ему прям положен по определению.

вот не понимаю как можно судить ископаемые происшествия (кино, книги, персонажей) основанных на событиях 50-100 давности по современным канонам. да, в наше время такое не прошло бы, но ведь и наше время через 100 кому-то дремучим и угнетающим покажется.

зы. про Гогу не понравилось что он просто сбежал бухать, но тогда видно не принято было разговаривать. а Александра тоже неприятна своим потребительством и избалованностью.

[TVHC]

Мне кажется, персонаж Гоши во многом выезжает на харизме актера Баталова.
Если бы Гошу играл другой актер (например, для меня более типичным человеком с такой биографией видится кто-то типа Брондукова), то весь его мачизм заиграл бы совсем другими красками. Как оно, собственно, в жизни и происходит обычно.

[Ничего святого]

Мне кажется, персонаж Гоши во многом выезжает на харизме актера Баталова.
Если бы Гошу играл другой актер (например, для меня более типичным человеком с такой биографией видится кто-то типа Брондукова), то весь его мачизм заиграл бы совсем другими красками. Как оно, собственно, в жизни и происходит обычно.

ну всё, теперь представляю Брондукова во всех сценах   с его голосом и говором

[Draconia]

4)

И при этом он находит в себе силы простить Катю, хотя она ему врёт. В очередной раз врёт человеку, которого любит.

Ну это их половые игры, если б Гоше было так противно вранье Кати, он бы ее не простил. А так, устраивающие обе стороны отношения. Не согрешишь - не покаешься и т.п.

Она не в очередной раз врет Гоше, а он ее снова прощает. А в очередной раз врет мужику. Другому.

А я люблю Гошу, потому что Баталов очаровательный. Ну и хоть в фильме говорилось, что времена всегда одинаковые, но все же нет. И мне не нравится нынешний тренд рассматривать старые фильмы/книги в современных реалиях. Мне уже попадалась статья, что даже Гарри Поттера пора издавать с комментариями, указывающими на проблематичные моменты  

[Чечевичка]

Угу, а я недавно прочла в одной рецензии (Егора Беликова, что характерно), что Роулинг ханжа, потому чтоту неё не поднимается тема подростковой  мастурбации.

[TVHC]

Катя: на момент ухода Гоши не знает его адреса, точного места работы и фамилии. ДР ей предоставили фейковый.
Гоша: моя женщина умолчала о своей должности, некогда объяснять - срочно в запой!

Кстати, в электричке Катя сказала, что она руководящий работник, но Гоша уже тогда лучше нее все знал.

[Снусмумрик]

Кстати, помимо прочего, Гоша еще и чисто внешне неприятен. Страшный, как атомная война. Вкупе с мерзким характером это складывается в отталкивающую картинку. Хз, как надо себя не уважать, чтоб с таким связаться.

[Zdesь был Leo]

Катя: на момент ухода Гоши не знает его адреса, точного места работы и фамилии. ДР ей предоставили фейковый.

А Катя спрашивала? То что ДР фейковый Гоша сразу сказал. Вся информация которая была сказана, была честной.

Кстати, в электричке Катя сказала, что она руководящий работник

До того, как Катя назвала себя руководящим работником, Катя назвала себя милиционером. Так что нещитово.

[1313]

Она не в очередной раз врет Гоше, а он ее снова прощает. А в очередной раз врет мужику. Другому.

Я именно про вранье Гоше писала. Автор поста на Задолбали слишком акцентирует на этом внимание, будто это характерная черта Кати. Ну и судя по комментариям в теме, эти двое друг друга стоят.

[Ничего святого]

Меня поднапрягает, что Катя очень многого добилась  вопреки всему, а Гоша – ну Гоша рядом с ней проигрывает, *голосом бабушки на лавочке* не подходит ей Гоша-то.

В 1985 году Рональд Рейган посмотрел не менее восьми раз фильм «Москва слезам не верит» перед первой встречей с Михаилом Горбачёвым, пытаясь постичь «загадочную русскую душу»

(Вики)
Прям вижу, как Рейган сидит смотрит. Восемь раз подряд. Ну почему бы и нет, конечно)

[TVHC]

А Катя спрашивала? То что ДР фейковый Гоша сразу сказал. Вся информация которая была сказана, была честной.

А ты прям за Гошу впрягся, ролевая модель?

Я считаю, что они просто были недостаточно знакомы. Задорные потрахушки - еще не повод для знакомства, и бежать в закат запой из-за того, что чего-то не знаешь о женщине, которая о тебе самом знает примерно ничего - это прям отличная человеческая черта. Дайте две.

Блин, в моей семье за последний год пять смертей - это среди близких родственников. И никто почему-то не ушел в запой. Ни те, которые матерей потеряли, ни те, которые отца, ни та, которая молодого сына похоронила, ни тот, который единственного брата потерял.
А Гоша УЗНАЛ СТРАШНУЮ ПРАВДУ и запил….
Ну, серьезно, вообще никаких вопросов к такому шикарному партнеру?

[Lisbeth]

вот не понимаю как можно судить ископаемые происшествия (кино, книги, персонажей) основанных на событиях 50-100 давности по современным канонам.

Достаточно воспринимать произведение просто как есть, а не как музейную реликвию, существующую только в рамках  своей ископаемой эпохи.

Поэтому я старые фильмы и не смотрю практически. Я не затем смотрю фильмы, чтобы впихивать свое восприятие в рамки "ну вот тогда так было норм".

"Москву..." смотрела когда-то очень давно, мало что помню, но в принципе считаю, что раз Кате такой мужчина нравится, то почему бы и нет. Не нравится флер споров вокруг фильма на тему эм и жо вообще, не понимаю, почему чьи-то конкретные отношеньки нужно натягивать на всех женщин/мужчин и выводить из этого какие-то философии, когда это, блин, просто история о конкретных персонажах - вот таких. Они не все мужчины/женщины на планете.

[Allian]

Блин, в моей семье за последний год пять смертей - это среди близких родственников. И никто почему-то не ушел в запой. Ни те, которые матерей потеряли, ни те, которые отца, ни та, которая молодого сына похоронила, ни тот, который единственного брата потерял.

Ну так и фильм не за последний год вышел. А в те времена вполне бывало. Хотя да, про женщин уходящих в запой я не слышал, даже тогда это была редкость, видимо.

Так можно и про древний рим смотреть фильмы - блин, а у меня ни одного знакомого гладиатора нет - фигня все это.

[Elf78]

Это просто хороший фильм - он интересный, персонажи живые, со своими достоинствами и недостатками. Они не обязаны быть прекрасными и идеальными, не обязаны нравиться. Не понимаю, почему из-за разницы во взглядах начинают ругать фильм.
Да, мне Гоша тоже не очень симпатичен - я бы очень напряглась, если бы полузнакомый человек начал хозяйничать в моём доме. Но как персонаж он крутой

это очевидно, в конце концов, он спасает себя сам. Ну да, он соблазняет женщину и этим разрушает свою жизнь, но если бы не это, он никогда бы в жизни не влюбился в неё.
Мне понравился бардак и развалины в доме. Видимо, это характерно для мужских квартир - если беспорядок, то это а-ля холостяцкая берлога.
Но в целом фильм замечательный, заставил задуматься.

[TVHC]

Так передернул, что аж оторвал.

В общем, я не помню точно, как там по фильму - врала Катя на прямой вопрос о работе или не педалировала тему, понимая, что ее должность Гоше не понравится, но в моих глазах, независимо от ее поведения, Гоша таки запойное патриархальное гамно.

[CynicalCreature]

А патриархальность-то в чем?

[TVHC]

А патриархальность-то в чем?

В его взглядах, которые он Кате излагает так, что она потом боится про свою работу заикнуться.

(Кстати, не помню именно в сценах с Гошей, но Катя часто показана в пиджаке со значком депутата, неужели Гоша не заметил ни разу).

По-моему, Коля у них там самый нормальный мужчина - честный, добрый, верный. О семье заботится, о родителях. Когда нужна его помощь, как друга, задвигает все свои дела, и помогает по полной. Вот этот человек мне очень симпатичен.

[Elf78]

(Кстати, не помню именно в сценах с Гошей, но Катя часто показана в пиджаке со значком депутата, неужели Гоша не заметил ни разу).

Депутат тогда - это какая-нибудь ткачиха-ударница. Совсем не то, что сейчас.

[CynicalCreature]

Эээ. Он разве запрещал кому-то работать кем хочется? Или нежелание иметь отношения с кем-то, кто тебе в чем-то не нравится - патриархальность?

[TVHC]

Эээ. Он разве запрещал кому-то работать кем хочется? Или нежелание иметь отношения с кем-то, кто тебе в чем-то не нравится - патриархальность?

В фильме конфликт выстроен вокруг их неравенства на социальной лестнице.
Гоша сразу дает понять, что ему не подходит женщина, которая будет его в чем-то превосходить (туда же изначально пренебрежительное отношение к зарплате женщины, когда Саша спрашивает, какая у него зарплата, он отвечает «Да уж побольше, чем у твоей матери»).
Катя из-за этого не афиширует свою работу.
Гоша случайно узнает правду, и молча уходит.
Катя страдает. Гоша страдает.
Приходит Коля и соединяет два любящих сердца. Звучит песня про Александру.

[Elf78]

А патриархальность-то в чем?

Гоша очевидно приемлет исключительно патриархальную модель семьи.

[Осинка]

Угу, а я недавно прочла в одной рецензии (Егора Беликова, что характерно), что Роулинг ханжа, потому чтоту неё не поднимается тема подростковой  мастурбации.

"Что характерно" - это вы в свете недавних новостей, что он пздил своих девушек?

на самом деле ипаный стыд, я же с ним была неплохо знакома, но много лет назад, пока учились вместе

[Чечевичка]

Именно поэтому, да.

[Zdesь был Leo]

Я считаю, что они просто были недостаточно знакомы. Задорные потрахушки - еще не повод для знакомства, и бежать в закат запой из-за того, что чего-то не знаешь о женщине, которая о тебе самом знает примерно ничего - это прям отличная человеческая черта. Дайте две.

Ну Катя на ВНЕЗАПНОЕ прекращение задорных потрахушек отреагировала недельной истерикой с рыданиями, так что по адекватности восприятия прекращения отношений тут однозначно 1:1.

Меня поднапрягает, что Катя очень многого добилась  вопреки всему, а Гоша – ну Гоша рядом с ней проигрывает, *голосом бабушки на лавочке* не подходит ей Гоша-то.

Ну всё-таки надо немного воспримать происходящее в контексте времени. Гоша слесарь, но он не рабочий на заводе, а слесарь в НИИ. В современных реалиях его статус будет где-то возле программиста. Вроде как и не руководит, но престижно, уважаемо, и далеко не каждому доступно. А что карьеры не делал - так может ему в лом было сдавать историю КПСС и научный коммунизм, без которого в то время вышка никак не получалась. Так что Гоша не алкаш с завода.

[Stephan S]

Угу, а я недавно прочла в одной рецензии (Егора Беликова, что характерно), что Роулинг ханжа, потому чтоту неё не поднимается тема подростковой  мастурбации.

"Что характерно" - это вы в свете недавних новостей, что он пздил своих девушек?

Оффтоп, но не могу не заметить, что в подобные скандалы часто влипают именно «прогрессивные». Можно возразить, что у «патриархалов» просто не выносится такое из семьи, но-о-о... там такие описания избиений были, что я с трудом представляю такое в «каждой второй патриархальной». Скорее, у них «мужык ударил кулаком по столу, баба взяла скалку в руки, и наорались-наматюкались всласть».
Ощущение, что «прогрессивным» банально сносит крышу чаще. Может, долго терпят, боясь слово сказать — и в конце концов срывает башку уже наотмашь. То ли я даже не знаю.

[dona Ma]

Не, ну не надо под одну гребёнку Женю, Новосельцева и бесячего Гошу!)

Так это не моя гребенка  

Я очень люблю Фатюшина в роли таможенного офицера Афанасия Крыкова в "России молодой", такая сильная, трагическая роль.

Обнимемся.
Обожаю и фильм, и книгу.

[Снусмумрик]

Ощущение, что «прогрессивным» банально сносит крышу чаще. Может, долго терпят, боясь слово сказать — и в конце концов срывает башку уже наотмашь. То ли я даже не знаю.

Нет. Просто они притворяются прогрессивными.