knife.media - Мужчины чаще считают себя умнее остальных, чем женщины

[Оскорбинка]

Является ли это преимуществом- очень спорный вопрос.

Эмм, ну если Вы искренне верите, что смерть лучше жизни, то я Вас переубеждать не буду. Каждому свое.

Во-первых, что?
Спорный=искренняя вера?

Во-вторых, существование самоубийц как бы прямо намекает, что да, иногда смерть человеку предпочтительнее жизни.

[Shinji]

так то, что мужики склонны себя переоценивать уже много лет как не секрет. был же даже эксперимент, когда мужики и женщины решали тесты, а потом у них спрашивали как по их мнению они справились с решением. женщины оценивали свои ответы объективно, мужики считали что справились гораздо лучше, чем было на самом деле. иногда такое чувство что у многих мужиков какая-то установка, что весь мир будет относиться к ним как мамаська в четыре годика. переодел трусики - ай, молодец! донёс до мойки тарелку после обеда - о боже, он гений!
то, что взрослый мир и взрослые женщины оценивают их как таких же взрослых людей вызывает у таких мужиков акуй. зрелище так-то жалкое, честно говоря.

[Снусмумрик]

Циник, как всегда, очень мило (нет) строит из себя дурачка.
Вообще, разговор забавно так демонстрирует хваленую мужскую логику. Женщины оперируют фактами, мужик им "авотуминя, а вот я". Показательно  

Потом рассказывали о том, что нужно продолжать, т.к. сестрам нужно образование, иначе тяжело работать придется на той же ферме.
В общем, разное рассказывали им в детстве.

Ну то есть дедушка мог без образования работать на ферме, а его сестры нет? Действительно, где ж тут проблема...

Среди них не было такого уровня смертности.

ХА-ХА-ХА! Я же говорю, даже истории не знают. Еще как была. Смертность в беременности и родах, банально от недостатка еды и лекарств, ибо кормили и лечили в первую очередь мальчиков-наследничков, от постоянных побоев и изнасилований, от которых закон на протяжении веков не защищал женщин вообще. Женщин во все времена гибло куда больше, чем мужиков, до тех пор, пока женщины не выбили себе какие-то права.
Хотя ты ж мужик. Тогда очевидно, что тебе что-то объяснять бессмысленно. Естественно ты не видишь никакой дискриминации женщин. И не увидишь.

О чем вообще можно говорить, если у нас до сих пор куча народу верит, что мужики были добытчиками мамонтов, а женщины тупо в пещере сидели с детьми няньчились? Сколько было случаев воровства и присвоения женских изобретений и открытий, и только в последнее время эту проблему стали озвучивать? Кстати, биографию тех изобретательниц и ученых тоже можно почитать и выяснить интересую деталь - что в большинстве случаев, не будь у них поддержки какого-нибудь мужика, хер бы им кто позволил получить образование и заниматься наукой. Законодательные запреты получать женщинам образование и занимать хорошо оплачиваемые места существовали практически в каждой стране. Если женщины атприроды тупее и никчемнее мужиков, то зачем запрещать им что-то? Нелогично  
А пресловутые захоронения воинов, на поверку оказавшихся воительницами? Почему так оказалось? Да потому что десятилетиями у ученых в башке было вбито "мущщина - ахотнек и воен". И вот сейчас только выясняется, что существовали женщины-полководцы и воины, причем не редкие исключения, а вполне себе в количестве.
Но это все говорит, конечно, о том, что никаких гендерных стереотипов и дискриминации не существует.

[Nicole White]

В мире где я живу людей оценивают по их заслугам и умениям, а не по содержимому штанов или юбок. А еще там если и есть перекос в половом составе сотрудников (например в моей команде только одна женщина из примерно десятка человек) то это потому, что они сами не идут на эту работу, а не потому, что их не берут.

В мире, где ты живешь (я про планету) есть страны с большим перевесом мужского населения из-за абортов и убийства детей женского пола. В том же мире до кучи вполне современных сообществ, где дочь это товар, который нужно побыстрее спихнуть взамуж пока не испортилось и главное с целой заводской упаковкой писты.

[Helix]

Ну, на своем жизненном пути я, например, чаще встречала мужчин, которые, ни хера не умея в своей профессии, имели весьма высокую самооценку как специалисты. Женщин с таким разрывом реальной компетенции и чсв почти не видела.
Но это чисто мой субъективный опыт. Впрочем, подозреваю, дело таки реально в разном воспитании - девочкам обычно чаще е#ут мозг на тему "будь скромнее" и "мозги не главное для женщины".

[CynicalCreature]

Тема не про какие все, а почему мужчины в опросе склонны иметь более высокое представление о своих умственных способностях.

Может потому что они имеют более высокие умственные способности?

Ведь статья не доказала что это не так.

Женщины оперируют фактами

А вот это смешно.

[Lisbeth]

Может потому что они имеют более высокие умственные способности?

Это крайне маловероятно.

А вот это смешно.

Для вас селективные аборты, запрет женщинам получать образование в историческом прошлом, пословицы и случаи мизогинных высказываний - это не факты? Вы их можете оспорить?

[CynicalCreature]

Может потому что они имеют более высокие умственные способности?

Это крайне маловероятно.

Но опровергнуть это ни вы, ни авторы статьи не смогли.

А вот это смешно.

Для вас селективные аборты, запрет женщинам получать образование в историческом прошлом, пословицы и случаи мизогинных высказываний - это не факты? Вы их можете оспорить?

А что это за увиливание в сторону? Мы обсуждаем конкретную статью, или что?

[Lisbeth]

Но опровергнуть это ни вы, ни авторы статьи не смогли.

И доказать это вы тоже не смогли.

А что это за увиливание в сторону? Мы обсуждаем конкретную статью, или что?

Вы обсуждение вообще читаете или выхватываете из него отдельные слова и набрасываете к ним ответы?
Тот же вопрос к Outcast, к сожалению.

[CynicalCreature]

Но опровергнуть это ни вы, ни авторы статьи не смогли.

И доказать это вы тоже не смогли.

Так бремя доказательства лежит на утверждающем.

[URSA]

А пресловутые захоронения воинов, на поверку оказавшихся воительницами? Почему так оказалось? Да потому что десятилетиями у ученых в башке было вбито "мущщина - ахотнек и воен". И вот сейчас только выясняется, что существовали женщины-полководцы и воины, причем не редкие исключения, а вполне себе в количестве.
Но это все говорит, конечно, о том, что никаких гендерных стереотипов и дискриминации не существует.

А укокская принцесса оказалась принцем таки по анализу ДНК. Печалька?

Хеликс, а я по своей работе часто встречала баб с огромным ЧСВ и маленькой компетентностью. Правда в бухгалтериях вообще мужиков почти и нет. Ещё в налоговой и казначействе таких тёток вагон.

[Lisbeth]

Так бремя доказательства лежит на утверждающем.

Утверждающий в данном случае вы:

Может потому что они имеют более высокие умственные способности?

Вам и доказывать при желании.

[1313]

Может потому что они имеют более высокие умственные способности? .

Я так понимаю, спрашивать, с чего вдруг все особи одного пола из одного вида имеют более высокие умственные способности чем у другого пола, бесполезно? Тем более, что у людей этот разброс идет по-другому. Мужчины часто занимают крайние позиции на шкале показателя интеллекта, а женщины занимают середину.

[Снусмумрик]

Можно еще вспомнить о том, что практически вся современная медицина заточена на среднестатистического мужика. Только недавно выяснилось, что у женщин могут быть другие симптомы ряда заболеваний. А пресловутые манекены для краш-тестов? Женщины чаще погибают в ДТП, ибо манекены сделаны, опять же, по образу и подобию среднего мужика.
Есть такая хорошая книга "Невидимые женщины: Почему мы живем в мире, удобном только для мужчин", там вообще много интересного о таких "мелочах", которые, конечно же, ни капли не обсуловлены никакими стереотипами.

А укокская принцесса оказалась принцем таки по анализу ДНК. Печалька?

Да покуй вообще.

Ну и для статистики - самый мерзкий коллектив в моей жизни был преимущественно мужской. Неприятный бабский тоже был, но там проблема была в основном в трепавших языками не по делу кумушках, а до откровенных подстав и подсиживания доходило почему-то только у мужиков. Самые лучшие коллективы для меня - смешанные. Вот руководителей-дебилов попадалось поровну М и Ж, а вот лучшая начальница в моей жизни была женщина.

[CynicalCreature]

Так бремя доказательства лежит на утверждающем.

Утверждающий в данном случае вы:

Может потому что они имеют более высокие умственные способности?

Вам и доказывать при желании.

Нет, изначальный тезис звучал как

Мужчины чаще переоценивают свои интеллектуальные способности, чем женщины.

И несмотря на то, что он не был обоснован, его тут же приняли на веру и устроили очередные скачки вокруг "мужла".

Я так понимаю, спрашивать, с чего вдруг все особи одного пола из одного вида имеют более высокие умственные способности чем у другого пола, бесполезно?

Вот ты на правильном пути  

[Lisbeth]

Ну, я лично склонна с ним согласиться, потому что: а) неоднократно встречала подобные выводы в разных источниках (что мужчины реже страдают синдромом самозванца, что мужчины активнее откликаются на вакансии, даже если не соответствуют им, и проч), б) мой личный опыт общения с мужчинами и рассказы моих знакомых женщин об общении с мужчинами также не противоречат тезису статьи.
У меня нет оснований в нем сомневаться, но есть основания считать его верным.
Доказывать либо опровергать его могут специалисты-психологи в результате исследований, а не я и не другие форумчане (если у нас тут нет специалистов по теме, готовых взяться за такое исследование). Мы тут треплемся просто по сути...

[CynicalCreature]

Так-то я помню, сколько девушек было на первом курсе на матметодах, и сколько уже на втором.

[Lisbeth]

Так-то я помню, сколько девушек было на первом курсе на матметодах, и сколько уже на втором.

Причем тут это?

[CynicalCreature]

Так-то я помню, сколько девушек было на первом курсе на матметодах, и сколько уже на втором.

Причем тут это?

Ну тебе можно вспоминать личный опыт о том как мужчины переоценивали свои способности, а мне нельзя про то как женщины переоценивали?

[ГОСТ_8239-89]

Ну то есть дедушка мог без образования работать на ферме, а его сестры нет? Действительно, где ж тут проблема...

Это ж как надо было прочитать-то?
Он дал сестрам возможность получить образование, что бы им потом не пришлось впахивать на ферме.

[Lisbeth]

Ну тебе можно вспоминать личный опыт о том как мужчины переоценивали свои способности, а мне нельзя про то как женщины переоценивали?

Можно. Я и спрашиваю, как количество девушек где-то относится к теме восприятия людьми своего ума?

[CynicalCreature]

Ну тебе можно вспоминать личный опыт о том как мужчины переоценивали свои способности, а мне нельзя про то как женщины переоценивали?

Можно. Я и спрашиваю, как количество девушек где-то относится к теме восприятия людьми своего ума?

Ну даже не знаю, как количество девушек не потянувших математику, которую как они считали они потянут, относится к теме восприятия людьми своего ума

[Lisbeth]

Ну даже не знаю, как количество девушек не потянувших математику, которую как они считали они потянут, относится к теме восприятия людьми своего ума

И какое там было количество девушек? Почему это должно опровергнуть тезис о том, что мужчины более склонны к переоценке своего ума?

[CynicalCreature]

И какое там было количество девушек? Почему это должно опровергнуть тезис о том, что мужчины более склонны к переоценке своего ума?

Отсеялось больше половины. Точнее ушли на всякий туризм и т.д.

Почему это должно опровергнуть тезис о том, что мужчины более склонны к переоценке своего ума?

Так сначала надо доказать тезис.

[1313]

Вот ты на правильном пути  

Цинь, мы пишем не о том, что у мужчин или женщин более высокие умственные способности, а о том, что всякие социальные причины и процессы оказывают нифиговое влияние на самоощущение человека. И есть заметный перекос в положительном/негативном влиянии на оба пола. Ты рассматриваешь один фактор - показатель интеллекта вне общей картины. Мне лень рыться в гугле на тему исследований этой темы, но уже неоднократно видела такую инфу. Ну и серьезно, как ты думаешь, кто добьется большего успеха - человек, которому говорят, что он не справится и не имеет нужных способностей, или человек, которому говорят, что другие такие же как он по умолчанию имеют нужные способности и уже достигли успеха?

[CynicalCreature]

Ну и серьезно, как ты думаешь, кто добьется большего успеха - человек, которому говорят, что он не справится и не имеет нужных способностей, или человек, которому говорят, что другие такие же как он по умолчанию имеют нужные способности и уже достигли успеха?

Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.

[ProblemCreator]

В какой культуре? Я рос на Стругацких и Ефремове.

Так у них все те же самые тухлые гендерные стереотипы, только с рюшечками. Та же книга про куртизанок в историческом антураже "Таис Афинская", например - мегатонная концентрация вот этого всего.

[Lisbeth]

Отсеялось больше половины. Точнее ушли на всякий туризм и т.д.

А сколько их изначально было?
Я не сомневаюсь в том, что есть женщины, переоценивающие свой ум. Но вот опыт и известные исследования мне сообщают, что мужчины к этому склонны больше.

Так сначала надо доказать тезис.

В наших условиях это невозможно. расходимся

Цинь, мы пишем не о том, что у мужчин или женщин более высокие умственные способности, а о том, что всякие социальные причины и процессы оказывают нифиговое влияние на самоощущение человека.

Плюсую.

Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.

Обсуждаемый вопрос - восприятие людьми своего ума. А не сам ум, его качество и наличие/отсутствие.

[CynicalCreature]

В какой культуре? Я рос на Стругацких и Ефремове.

Так у них все те же самые тухлые гендерные стереотипы, только с рюшечками.

Да? Женщины учатся и работают наравне с мужчинами, от шахт до звездолетов.

[1313]

Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.

Эм, напрямую? Люди нуждаются в сторонней оценке, поэтому женщины могут принижать свои способности из-за уже устоявшегося отношения, а мужчины наоборот. Не так много стальнояйцевых, готовых быть первопроходцами и менять общественное мнение.