#5216 + #8595 + #10555 + #23984 - Подмешали слабительного ради шутки

[Cunt]

А вы ещё помните, с чего началось то самое отношение к Гео? Или помните только шлепок по попе?

"Турагентства при выезде в арабские и мусульманские страны рекомендуют гражданам моей страны соблюдать там дресс-код (женщинам) и не покидать территорию отеля (например, в Египте)".

Ну смотрите, тут два варианта. Либо мы считаем жителей Египта не контролирующими себя животными, тогда признаём, что они могут и схватить, и ущипнуть, и что угодно ещё. Либо мы считаем их людьми, тогда такое поведение с их стороны - это их бескультурье.
Даже если ты привык, что вокруг люди одеты определённым образом, это не означает, что можно хватать тех, кто одет непривычно. Надо включить тыковку и подумать, может быть это турист, или может быть человеку просто нравится так одеваться, всё это не даёт права его трогать без спроса.

Так кто же вы, Гео, бескультурный человек, который позволяет себе лапать непривычно одетых, или не контролирующее себя животное?

Не покидать территорию отеля в Египте - это вообще бред сумасшедшего. Эта рекомендация была актуальна во время войны в Египте, в остальное время там прекрасно можно гулять, ходить, ездить, а автору той истории что-то нашептали голоса в голове.

Корректно нужно себя вести с представителями других культур. Если в стране запрещено законом что-то, то это другой разговор. А если не запрещено, то местные жители могут сколько угодно осуждать, но трогать нельзя.
Люди этим и отличаются от животных, люди могут себя контролировать. Про табличку это как бы шутка была. Нельзя просто повесить табличку "здесь сидят озабоченные мужики" и после этого делать что вздумается. Если только эти мужики не отсталые и недееспособные, но в таком случае их поведение должен контролировать опекун.

Ну а дальше конечно начался праздник, когда вы описали свой подкат к проститутке. Да, вы говорили, что это типа туристка, которая выглядит так, как у нас здесь одеваются проститутки, а вы бы значится перепутали и всё такое.
Но там ответа на главный вопрос так и не было - почему вы считаете, что можно в качестве приветствия щипать за задницу проститутку, даже если она действительно проститутка? У вас ещё никакие товарно-денежные отношения не начались, она ещё не согласилась предоставить вам свои услуги, с чего вы лапать-то вдруг полезете?

[Geo]

Ну смотрите, тут два варианта. Либо мы считаем жителей Египта не контролирующими себя животными, тогда признаём, что они могут и схватить, и ущипнуть, и что угодно ещё. Либо мы считаем их людьми, тогда такое поведение с их стороны - это их бескультурье.

Опять пошли по кругу.
Европейцы -- дикие животные, потому что когда мы с подругой прищли голышом на центральную площадь и попытались заняться сексом, появилась полиция, и нас отвезли в участок. А что такого плохого в сексе?!
Пока вы не поймете, что у разных народов могут существенно различаться как моральные нормы, так и реакция на их нарушение, дальнейший разговор смысла не имеет.
За некоторое действие или высказывание в одном обществе только удивленно хмыкнут, а в другом -- убьют.
Если вы не хотите соблюдать рекомендации специалистов по культуре страны, в которую вы приехали, и считаете, что местное государство должно перестроить все общество под удобные вам нормы, то вы ничем не отличаетесь от человека, сующего пальцы в розетку.

Но там ответа на главный вопрос так и не было - почему вы считаете, что можно в качестве приветствия щипать за задницу проститутку, даже если она действительно проститутка? У вас ещё никакие товарно-денежные отношения не начались, она ещё не согласилась предоставить вам свои услуги, с чего вы лапать-то вдруг полезете?

Я уже тогда понял, что у вас какие-то свои представления о проститутках и стиле их работы (не имеющие никакого отношения к действительности), поэтому данную беседу продолжать бессмысленно.

[Cunt]

Опять пошли по кругу.
Европейцы -- дикие животные, потому что когда мы с подругой прищли голышом на центральную площадь и попытались заняться сексом, появилась полиция, и нас отвезли в участок. А что такого плохого в сексе?!

И ещё пойдём по пятому, а потом по десятому кругу, если вы не будете читать что вам пишут

Если в стране запрещено законом что-то, то это другой разговор. А если не запрещено, то местные жители могут сколько угодно осуждать, но трогать нельзя.

Если приезжает полиция и увозит в участок, значит что-то незаконное происходит. У полиции есть право увозить в таком случае.
Если же закон не нарушается, ни у каких местных жителей нет права хватать руками туристов.

Я уже тогда понял, что у вас какие-то свои представления о проститутках и стиле их работы (не имеющие никакого отношения к действительности)

Конечно, ведь стиль их работы — это терпеть вот такое отношение, когда за жопу хватают вместо «здравствуйте»
Верю, не буду спорить

[Allian]

Если приезжает полиция и увозит в участок, значит что-то незаконное происходит. У полиции есть право увозить в таком случае.
Если же закон не нарушается, ни у каких местных жителей нет права хватать руками туристов.

А в обратную сторону это работает? Что-то вроде, если после хватания туристов не приезжает полиция и не увозит в участок, то все ок?
 

Да и с законами бывают случае, когда закон есть, а приезжие с ним не согласны... как в теме про изнасилованную европейку где-то на Аравийском полуострове.

[Cunt]

Не ну если в какой-то стране реально разрешено законом хватать людей за руки просто если захотелось, или вообще с женщиной в открытой одежде можно делать все что угодно, тогда и действовать надо по-другому.
Тут уже и рекомендации будут другие, мол, в такой-то стране не делайте вот это не потому, что «у них другая культура», а потому что «у них другие законы»

Но разве остались такие страны, где законом разрешено забивать камнями итд просто по своему желанию, а не по решению суда?

А зеркально «не приехала полиция -> нет нарушения закона» естественно не работает, нет.
Да и даже приехавшая полиция может сказать, шо извините но нет, нарушений нет и задержать не можем. Но люди имеют право вызывать полицию, вот я о чем. Если вызывали, значит сочли что происходит что-то незаконное, наверное. И не полезли сами, а вызвали полицию, так что никаких претензий к ним не должно быть.

[pysh000000]

Но разве остались такие страны, где законом разрешено забивать камнями итд просто по своему желанию, а не по решению суда?

Ну прямо скажем, чем ниже статус человека, тем больше возможностей представить его смерть как несчастный случай.

[Cunt]

И людей, которые так делают, нельзя считать бескультурными или ещё чем похуже?)

Я ж говорю об отношении к людям. Умнички они и всё делают как положено в соответствии с законами их же страны, или же они творят дичь и законы своей же страны нарушают.

[pysh000000]

И людей, которые так делают, нельзя считать бескультурными или ещё чем похуже?)

А это все зависит от культуры.
В некоторых странах, например, кровная месть считается делом благородным.

[Allian]

Не ну если в какой-то стране реально разрешено законом хватать людей за руки просто если захотелось, или вообще с женщиной в открытой одежде можно делать все что угодно, тогда и действовать надо по-другому.
Тут уже и рекомендации будут другие, мол, в такой-то стране не делайте вот это не потому, что «у них другая культура», а потому что «у них другие законы»

А что значит, законом разрешено хватать людей за руки? Вот, допустим, у нас я могу стоять на тротуаре и читать книгу. Это разрешено законом? Это где-то явно прописано в каком-то законе - статья такая-то, гражданам разрешается стоять на тротуаре и читать книгу? А возвращаясь в какую-то страну - если они хватают людей за руку, ты вызываешь полицию, но она этих людей не арестовывает, разрешено законом хватать людей за руки или нет?

Или, допустим, там таки есть закон, запрещающий хватать людей за руки. Но 90% хватает тех самых женщин за руки, и полиция их не арестовывает. Тогда не нужно давать рекомендации? Ведь не другие законы у них. Молчать об этом? Пусть, мол, на месте узнают обстановку.

[Cunt]

Тогда не нужно давать рекомендации? Ведь не другие законы у них. Молчать об этом? Пусть, мол, на месте узнают обстановку.

Ну о том, насколько хорошо или плохо где-то соблюдаются законы, тоже можно информировать, конечно.
Но я не понимаю, зачем оправдывать тех самых людей, которые так себя ведут. Вот так, как Гео это делает: "а чотакова, я б тоже облапал".
Да, грустно если где-то до сих пор это законно, грустно если не соблюдаются законы.
Рекомендация "не ходите туда где много озабоченных мужиков" всё равно крайне невнятная, с законами вот как-то понятнее.

[Allian]

Но я не понимаю, зачем оправдывать тех самых людей, которые так себя ведут.

Это же, вроде, и называется мультикультурализм - нужно принимать, что у других людей могут быть другие обычаи и все такое.  

[Cunt]

Не все обычаи одинаково полезны!)

[Higanbana]

Не ну если в какой-то стране реально разрешено законом хватать людей за руки просто если захотелось, или вообще с женщиной в открытой одежде можно делать все что угодно, тогда и действовать надо по-другому.
Тут уже и рекомендации будут другие, мол, в такой-то стране не делайте вот это не потому, что «у них другая культура», а потому что «у них другие законы»

Если в стране нет культуры соблюдения законов, то это тоже проблема культуры.

К тому же, законы и их исполнение являются следствием культуры. В РФ, например, нет закона, запрещающего ходить голышом по городу и заниматься сексом в общественном месте, но за это, таки, впаяют штраф или арестуют.
 Или вот, например, цитата:
"Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним."
 Статью о хулиганство даже менять не надо будет, если выход на площадь голышом и секс на ней станет культурной нормой

[Geo]

Если приезжает полиция и увозит в участок, значит что-то незаконное происходит. У полиции есть право увозить в таком случае.
Если же закон не нарушается, ни у каких местных жителей нет права хватать руками туристов.

Девица вышла голышом на улицу. И что тут началось... Кто-то кричит с надрывом "Дети! Немедленно отвернитесь!!!", рядом женщина руками закрывает глаза рядом стоящему мужчине, чтобы он не смотрел, из собравшейся толпы доносится "Как вам не стыдно?!", "Вы что, совсем совесть потеряли?!", "Шлюха, прикройся!". В общем, сплошные оскорбления. Потом приезжает полиция и просит вс1-таки одеться. А когда девушка отказывается, мотивируя это тем, что ей так больше нравится, её все же увозят в участок и там заставляют напялить на себя одежду. Дикари-с...

Но я не понимаю, зачем оправдывать тех самых людей, которые так себя ведут

Стоит девушка на рынке за прилавком, на прилавке -- ведро помидоров. Спросили "Почем помидоры?", а она считает, что её оскорбили, приняв за базарную торговку. Она, дескать, здесь закатом любуется.
Перед поездкой предупреждали? Предупреждали. Что еще нужно было сказать, чтобы она не одевалась вызывающе? Как донести, что если она оденется как здесь одеваются шлюхи, то отношение к ней будет как к шлюхе? И то отношения с шлюхами здесь строятся несколько по-другому, чем в её представлении (ага! договор, на оказание услуг, 50-процентов предоплата и только после этого доступ к телу в миссионерской позиции ). Помогло бы это? Вангую, что нифига бы не помогло. Есть люди, которые совершенно не в состоянии воспринимать слова, расходящиеся с их представлениями о мире, а потом они будут жаловаться, что виноват кто угодно, только не они сами.

Блин! Пойдите в Питере на футбольный матч, сядьте на трибуны "Зенита" и крикните "Спартак -- Чемпион!" (эксперимент лучше всё же проводить умозрительно
Законом же не запрещено кричать "Спартак -- чемпион", да? Только чем это будет отличаться от того, чтобы сунуть пальцы в розетку?

Вот так, как Гео это делает: "а чотакова, я б тоже облапал"

Отныне все аналогии буду строить не про себя, а про друга Колю. А то некоторые особы слишком возбуждаются и обсуждение вопроса подменяют обсуждением моей персоны.

Не все обычаи одинаково полезны!)

... для представителей чужой культуры.

[CynicalCreature]

Если же закон не нарушается, ни у каких местных жителей нет права хватать руками туристов.

Права-то нет. И каждый может подсвечивать себе дорогу Айфоном 16 в Купчино, но есть нюансы...

[Cunt]

Айфоном слава богу можно что угодно подсвечивать, от украденного айфона толку нет никакого, может на запчасти за тыщу рублей возьмут и всё
И это гораздо более хорошее решение проблемы, чем "спрячь все ценности и не вздумай в Купчино телефон доставать". Мне б на месте жителей Купчино было обидно, а если там не дорогу подсветить надо, а карту посмотреть или позвонил кто? Всё равно телефон доставать нельзя? Звучит как бред сумасшедшего

Законом же не запрещено кричать "Спартак -- чемпион", да? Только чем это будет отличаться от того, чтобы сунуть пальцы в розетку?

Тем, что от розетки потом не получишь компенсацию ущерба, а от нанёсших побои людей - получишь

[Cunt]

Если честно, я всё захожу сюда в надежде увидеть ответ Сну на это:

Я не топлю за то, чтобы всех воров травить ядовитой водкой, но я считаю, что должно быть так, что если человек решает совершить противоправный поступок - он должен быть готов к тому, что это будет стоить ему здоровья.

История про рэпера, налившего острый соус в презерватив:

Мужик не просто переживал за свой биологический материал, он намеренно хотел навредить своим потенциальным хитрожопым партнершам. Правильно выше заметили - налить в презик можно было что угодно, а еще можно просто узлом его завязать и выкидывать отдельно от остального мусора. Было бы желание. Но чувак выбрал наиболее травматичный способ. Если его осудят за это - будут правы.

Это почему? Как раз вполне себе одинаковые. Сперма - его собственность, он установил "капкан", который предотвратил кражу его собственности.

Потому что капкан от вора ставят не для того, чтобы вора покалечить, а чтобы предотвратить воровство, причем применяется капкан в тех случаях, когда в стране полиция работает куево и у граждан нет иных способов защищаться. А у чувака этих способов было хоть жопой жуй, но он намеренно выбрал наиболее травматичный, то есть его цель была не сперму свою защитить от кражи, а причинить вред партнерше.

Скажи, пожалуйста, почему рэпера, налившего острый соус в презерватив с расчетом на то, что покалечится партнерша, нарушающая закон (репродуктивное насилие), нужно осудить, а человека, подмешавшего слабительное в йогурт с расчетом на то, что покалечится коллега, нарушающий закон, осуждать не нужно.

А его всё нет

[CynicalCreature]

Айфоном слава богу можно что угодно подсвечивать, от украденного айфона толку нет никакого, может на запчасти за тыщу рублей возьмут и всё

Можно, можно

[Geo]

Законом же не запрещено кричать "Спартак -- чемпион", да? Только чем это будет отличаться от того, чтобы сунуть пальцы в розетку?

Тем, что от розетки потом не получишь компенсацию ущерба, а от нанёсших побои людей - получишь

То есть дамочки, которые несмотря на предупреждения туроператоров,  всё равно пытаются в мусульманской стране разгуливать с голой джепой, делают это ради заработка?   Не... думаю, они просто самоуверенные и упрямые дуры.

[Каталина]

Интересно, если Гео на улице ущипнет за зад какой-нибудь дядечка формата 2х2 метра и спросит цену, Гео тоже будет считать, что сам виноват?

[Cunt]

Ну тут граждане страны сами выбирают, насколько им нужны туристы. Если сильно нужны, не будут прессовать даже за голые жёпы. Если вообще не нужны, то и требования к поведению будут огого. По моему опыту гораздо больше от этого зависит отношение, чем от мусульманства или не мусульманства. Кому больше надо, тот и входит в положение и терпит неудобства.

[Allian]

Ну тут граждане страны сами выбирают, насколько им нужны туристы. Если сильно нужны, не будут прессовать даже за голые жёпы. Если вообще не нужны, то и требования к поведению будут огого. По моему опыту гораздо больше от этого зависит отношение, чем от мусульманства или не мусульманства. Кому больше надо, тот и входит в положение и терпит неудобства.

А в обратную сторону это работает? Типа, туристы сами выбирают, насколько им нужны щепки за жопы. Если вообще не нужны, то как минимум одеваются, как максимум в такие страны вообще не ездят. Если поток туристов наблюдается, то больше надо туристам.

[Cunt]

Так работают деньги) Туристы = деньги, поэтому они могут быть сильно нужны или не очень.
Кому нужны щипки за жопу - я хз. Но может кто-то и готов их терпеть ради дешёвого отдыха, когда все остальные курорты дороже, не знаю)

В общем оно одновременно для двух сторон работает, кто больше нуждается в другой стороне - тот и подстраивается обычно

[Geo]

Интересно, если Гео на улице ущипнет за зад какой-нибудь дядечка формата 2х2 метра и спросит цену, Гео тоже будет считать, что сам виноват?

Уже было. Если мне скажут, что вот в такой-то стране победившего гомосексуализма при разгуливании по улице с голой джепой можно нарваться на щипок за задницу от дядечки, то я там буду гулять в штанах (если нет желания подзаработать, конечно же )

Ну тут граждане страны сами выбирают, насколько им нужны туристы. Если сильно нужны, не будут прессовать даже за голые жёпы.

А вам в стране туристы нужны? А насколько нужны? Вы согласились бы ради притока туристов закрывать глаза, например, на то, что туристы будут справлять нужду прямо на тротуаре?

[Каталина]

А при чем тут шорты? Вдруг в понимании амбала проституты выглядят именно так, как Гео?

[Оскорбинка]

Судя по интернету, это довольно частая ситуация (кража продуктов у коллег). А кто-то из присутствующих сталкивался? Дичь какая-то

Ладно(нет) кража продуктов.
У нас судочки /какое отвратительное слово/ то воровали, то выбрасывали. Если художественный вкус воришки совпадал с корейским рандомным ланчбоксом с Али, ланчбокс похищался. Или человек просто домой нес все вместе, себе на ужин, я хз.
Если нет- ланчбокс, который никак не перепутаешь с одноразовой посудой, летел в мусорку. Почему? Ну, наверное, неудобно как-то пустую посуду в холодильник ставить, но и мыть не хочетсяа за грязную посуду в раковине жена/мама дома пздит, так что рефлекс- не оставлять...
Стабильно не по разу каждую неделю рассылка на всю компанию вида "ссссука, ну ладно ты котлеты съел, судочки, судочки верни, падла!"
Начальству было покуй, ну, то есть как покуй, оно гневалось, что по таким незначительным поводам, как похищение судочков, им письма на почту падают, отвлекают
но мою еду не крали, потому что хаотичное смешение всех специй из индийского магазина- не для слабых духом, куда там просроченным лекарствам

[Allian]

Кому нужны щипки за жопу - я хз. Но может кто-то и готов их терпеть ради дешёвого отдыха, когда все остальные курорты дороже, не знаю)

Вот это логично. Рассказывают тебе, что одевайтесь так, а то будут щипать - говоришь "да нафиг мне в такую страну ехать" и разворачиваешься, а не едешь туда и гуляешь, потому что щипать негуманно и незаконно.

[Каталина]

Вот это логично. Рассказывают тебе, что одевайтесь так, а то будут щипать - говоришь "да нафиг мне в такую страну ехать" и разворачиваешься, а не едешь туда и гуляешь, потому что щипать негуманно и незаконно.

Но Гео-то не пишет, в какой стране он живет. А если напишет, то что делать девушкам? Эмигрировать, иначе сама виновата? Превентивно заливать всех подходящих мужчин перцем (привет от Сну)?

[Geo]

А при чем тут шорты? Вдруг в понимании амбала проституты выглядят именно так, как Гео?

Вы читать умеете? Девиц предупреждают, что, одеваясь соответствующим образом, они рискуют,так как откровенные наряды, допустимые в европах, здесь считаются очень неприличными, так что к девице в таком наряде отношение будет соответствующее. И как поступит девица? Применяю ситуацию симметрично к себе. Если бы мне сказали,что я в таком то наряде могу стать объектом приставания двухметрового амбала, я бы в таком наряде точно не пошёл бы.

Но Гео-то не пишет, в какой стране он живет. А если напишет, то что делать девушкам?

А вы тоже примерно в таком прикиде тормозите машины и предлагаете свои услуги?

Тогда не делайте больше так, и Гео к вам не пристанет.
Не буду утверждать, что вообще никто не пристанет, уроды встречаются везде. Но будет исключена основная масса тех, кому требуются услуги определенного характера.

[Higanbana]

Есть люди, которые совершенно не в состоянии воспринимать слова, расходящиеся с их представлениями о мире, а потом они будут жаловаться, что виноват кто угодно, только не они сами.

Они и не виноваты, ведь существование преступников - не их вина. Но я частично согласна с вами.
Потому что проблема у девушки, принятой за проститутку, не в том, права она, или нет, проблема в том, что с ней совершили действие, которого она не хотела. И вот хоть сколько она будет права, но жопу не отшлёпнуть назад. Мы, пока что, не в мире розовых пони живём, потому следует заботиться о своей безопасности, ради своего же собственного блага.

 Пешеход всегда прав. Правда не всегда жив. (с) Народная мудрость