grazdano4ka.ru - Муж написал заявление в полицию на сестру жены, укравшую деньги

[Loy Yver]

Какая любая? Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!". По синьке бычить на громилу, запрыгивать в машину к бывшему, который избивал, светить пачкой налички, вводить данные карты на сайте с гарантированным призом, отдавать деньги гадалке. Тут дело не в обвинении жертвы, иногда просто интересно как она дожила до своих лет.
Это на самом деле очень и очень частый случай, когда жертва сама создает идеальные условия для преступления. Это не переносит вину и не снимает ее с преступника. Холодные факты - действия и последствия.

Да, можно не воровать, не убивать, не обманывать. Это прекрасно. Но каждый день уходя из дома мы почему-то закрываем дверь. Зачем? Или тут "можно же не воровать" и в "преступлении всегда виноват преступник" не работает?

Такая — любая. Ты сама об этом пишешь — что буквально все виноваты.  

Расскажи мне, в чем виноваты женщины, которые возвращались вечером домой в пуховиках до колен и на которых напали и попытались изнасиловать или изнасиловали? В чем виноваты люди, у которых в транспорте разрезали сумку и вытащили кошелек через разрез или пробегавший мимо карманник вытащил портмоне из внутреннего кармана пиджака? Чем виноват автовладелец, у которого угнали запертую и поставленную на сигнализацию машину?

[Nicole White]

Ясно. Теория преступлений слишком сложно.

[Loy Yver]

Ясно. Теория преступлений слишком сложно.

Ясно. Ответить нечего, значит, будем ссылаться на теорию. Причем так, умозрительно, без ссылок. Как обычно.  

[Cunt]

Какая любая? Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!". По синьке бычить на громилу, запрыгивать в машину к бывшему, который избивал, светить пачкой налички, вводить данные карты на сайте с гарантированным призом, отдавать деньги гадалке. Тут дело не в обвинении жертвы, иногда просто интересно как она дожила до своих лет.
Это на самом деле очень и очень частый случай, когда жертва сама создает идеальные условия для преступления. Это не переносит вину и не снимает ее с преступника. Холодные факты - действия и последствия.

Да, можно не воровать, не убивать, не обманывать. Это прекрасно. Но каждый день уходя из дома мы почему-то закрываем дверь. Зачем? Или тут "можно же не воровать" и в "преступлении всегда виноват преступник" не работает?

Нужен баланс безопасности и мер предпринимаемых во имя неё.
Поставить замок на дверь несложно, это не снижает качество жизни. Никуда не ходить по вечерам — сильно снижает качество жизни, тут уже лучше сосредоточиться на поимке уличных хулиганов, грабителей и тд, на организации общественных пространств таким образом, чтобы нельзя было незаметно напасть

[Nicole White]

Ясно. Ответить нечего, значит, будем ссылаться на теорию. Причем так, умозрительно, без ссылок. Как обычно.  

Угу. Как обычно начались передергивания. Я пишу о том, что зачастую пресвятая жертва о поведении которой нельзя говорить сама роет себе яму. А ты приводишь обратные примеры с вопросом "и эти тоже дураки, да?".

[Loy Yver]

Ники, нет, ты пишешь, что практически все жертвы сами виноваты. А я задаю тебе закономерный вопрос: а все ли? И далее задаю вопросы уточняющие. Ты на них не отвечаешь, прикрываясь теорией преступлений, которая к виктимности имеет весьма опосредованное отношение. При этом никаких ссылок на положения упомянутой тобой теории, которые подтвеождали бы твои слова ты не даешь, обвиняя оппонента в передергивании. Ты на вопросы-то ответишь, теоретик?  

[Nicole White]

Ники, нет, ты пишешь, что практически все жертвы сами виноваты. А я задаю тебе закономерный вопрос: а все ли?

Это уже ни в какие ворота
Из учебника логики для малышей.
Большинство помидоров красные. Верно ли утверждение, что все помидоры красные?

[Пластмассовый мир]

Угу. Как обычно начались передергивания. Я пишу о том, что зачастую пресвятая жертва о поведении которой нельзя говорить сама роет себе яму. А ты приводишь обратные примеры с вопросом "и эти тоже дураки, да?".

Но в этой истории мужик не рыл себе яму, он о деньгах обмолвился в кругу своих родственников! При чем здесь пьяные люди, нарывающиеся на люли, приставая в баре к посетителям?
Прям Бродский вспомнился : "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку".

[Nicole White]

Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное  
Наличие в родне полицейского с большим опытом научило тому, что в мире гораздо больше хороших людей, чем кажется и гораздо больше плохих, чем хочется думать. Большинство преступлений (любых) совершают члены семьи, родственники, друзья, соседи, коллеги жертвы. Уже заипавший всех пуховик, который незнакомцы изнасиловали в темном парке это скорее исключение из правил. Обычно жертва отлично знает от кого ей прилетело.

[Loy Yver]

Ники, ты на вопросы-то ответишь?

[Nicole White]

Какие?

[Loy Yver]

Ники,

Расскажи мне, в чем виноваты женщины, которые возвращались вечером домой в пуховиках до колен и на которых напали и попытались изнасиловать или изнасиловали? В чем виноваты люди, у которых в транспорте разрезали сумку и вытащили кошелек через разрез или пробегавший мимо карманник вытащил портмоне из внутреннего кармана пиджака? Чем виноват автовладелец, у которого угнали запертую и поставленную на сигнализацию машину?

[Cunt]

Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное  

И при чем тут другие люди, у которых нет таких проблем?
Если не предполагаешь, что среди родственников крыса, и никто из них не ездит по мозгам на тему трат, то почему не говорить свободно?

[Крокозябра]

в чем виноваты женщины, которые возвращались вечером домой в пуховиках...

Ощущение, что разговор пьяного и глухого.
Они не виноваты ни в чем, так же как и не виноваты те, кто сел в машину к бывшему-абьюзеру, и те, кто напился на вписке с незнакомцами.

Речь о вероятности.
С точки зрения вероятности, летом происходит больше изнасилований. Но это не значит, что кто-то обвиняет лето. Просто цифры, просто статистика.

Лой, почему так цепляешься к вине/виноватости? Уже 100500 раз писали, что речь не о вине.
_______________________________________________________________
Если так триггерят слова "виктимное поведение", то пусть будет "зона риска".

Девушка, которая идет в темноте одна, в большей зоне риска, чем девушка, которая идет с подругой. Это не значит, что она виновата, не значит что с ней что-то случится когда она одна и не значит, что ничего не случится, когда она с подругой.

Просто оценка риска и рекомендации, как его можно уменьшить.
Рекомендации по снижению риска - это не обвинение.

[Allian]

И при чем тут другие люди, у которых нет таких проблем?
Если не предполагаешь, что среди родственников крыса, и никто из них не ездит по мозгам на тему трат, то почему не говорить свободно?

Кому-то комфортно одно, кому-то другое. Вон, в соседней теме, удивлялись, зачем об аборте племянницы мужу рассказывать. А казалось, бы, почему не говорить свободно.

А тут одни плюсы, и рассказывать о деньгах некомфортно, и еще и безопасность выше, чем если не рассказывать.

Как те счастливые люди, которые едят то, что нравится, но это не тортики, а какая-нибудь гречка с курочкой - а те, кто хочет тортиков - хотят есть тортики, и не толстеть, и расстраиваются, если не получилось.

[1313]

Кому-то комфортно одно, кому-то другое. Вон, в соседней теме, удивлялись, зачем об аборте племянницы мужу рассказывать. А казалось, бы, почему не говорить свободно.

Потому что сама племянница об этом мужу авторши не рассказала. Зачем сообщать чужую личную информацию тем, кого она вообще никак не касается? А тема здоровья это личная информация.

[Allian]

Потому что сама племянница об этом мужу авторши не рассказала. Зачем сообщать чужую личную информацию тем, кого она вообще никак не касается? А тема здоровья это личная информация.

То есть вы признаете, что могут быть причины "не говорить свободно". Но признать, у другого человека могут быть другие причины, и для него они не менее важны, чем ваши для вас - не хотите?

Мои причины - не просто мои, они основополагающи, мир стоит на них. А чужие - просто шелуха никчемных людишек, как смеют они думать не правильно.

[untory]

И какие причины говорить свободно?
Неужели реально так много хлебушков, не понимающих, что разглашать мед.инфу и сведения о сексуальной жизни, тем более несовершеннолетней, третьим лицам без ее согласия как минимум ну очень некрасиво?

[Elf78]

Никуда не ходить по вечерам — сильно снижает качество жизни, тут уже лучше сосредоточиться на поимке уличных хулиганов, грабителей и тд,

Это демагогия - ложный выбор. Если ты не Брюс Вейн, у тебя нет выбора никуда не ходить по вечерам или сосредоточиться на поимке уличных хулиганов, поэтому лучше/хуже не имеет смысла.

Ощущение, что разговор пьяного и глухого.
Они не виноваты ни в чем, так же как и не виноваты те, кто сел в машину к бывшему-абьюзеру, и те, кто напился на вписке с незнакомцами.

Речь о вероятности.
С точки зрения вероятности, летом происходит больше изнасилований. Но это не значит, что кто-то обвиняет лето. Просто цифры, просто статистика.

+1.

[Jylia]

Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное  
Наличие в родне полицейского с большим опытом научило тому, что в мире гораздо больше хороших людей, чем кажется и гораздо больше плохих, чем хочется думать. Большинство преступлений (любых) совершают члены семьи, родственники, друзья, соседи, коллеги жертвы. Уже заипавший всех пуховик, который незнакомцы изнасиловали в темном парке это скорее исключение из правил. Обычно жертва отлично знает от кого ей прилетело.

Вот же, а что делать тем, кто не имеет в родне полицейского?
Мы в семье достаточно свободно общаемся о деньгах не только как муж и жена но и с другими родственниками тоже.
И остальные родственники тоже.
Друзья могут прийти в гости, карты лежат на полке, какие-то наличные в карманах курток или сумке, которая стоит в прихожей.
Руководствуемся тем, что приглашаем в дом тех, кому доверяем.
Если не доверяем, давай эти люди к нам не будут приходить.

[Loy Yver]

Лой, почему так цепляешься к вине/виноватости? Уже 100500 раз писали, что речь не о вине.

Потому что ты говорила о виктимном поведении, а не о вероятности. А Николь открыто обвиняет жертв преступлений.

_______________________________________________________________
Если так триггерят слова "виктимное поведение", то пусть будет "зона риска".

И тебя в принципе не смущает, что "зона риска" это ни разу не синомичное "виктимному поведению" понятие?

P.S. И давай все же в будущем ты будешь избегать решать, кого что треггерит. Это отчетливо попахивает переходом на личности.

[Nicole White]

А Николь открыто обвиняет жертв преступлений.

Где? Вот это что ли?

Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!".

Моя личная оценка не имеет никакого отношения к обвинению жертвы. Скажу я это вслух, напишу на форуме или промолчу, но только в самых толерастнутых мозгах помешанных на экологичном общении в ресурсе дура выложившая все деньги и драгоценности гадалке перестанет быть дурой.

Эх, раз, еще раз! Жертва не виновата, виноват преступник. Однако для преступления нужны обстоятельства, которые сама же жертва зачастую и создает. Невиноватая с точки зрения суда жертва вполне может быть непроходимой идиоткой, которая раз за разом выбирает мужа, который бьет по роже.

[Cunt]

Кому-то комфортно одно, кому-то другое. Вон, в соседней теме, удивлялись, зачем об аборте племянницы мужу рассказывать. А казалось, бы, почему не говорить свободно.

О деньгах племянницы тоже не надо рассказывать никому.
О своих деньгах говоришь кому хочешь. О своих абортах тоже. Реально непонятна разница между своим и чужим?

[1313]

То есть вы признаете, что могут быть причины "не говорить свободно". Но признать, у другого человека могут быть другие причины, и для него они не менее важны, чем ваши для вас - не хотите?

Мои причины - не просто мои, они основополагающи, мир стоит на них. А чужие - просто шелуха никчемных людишек, как смеют они думать не правильно.

Не, я просто не треплюсь о том, что человек может не хотеть разглашать, и хочется надеяться что и другие люди как минимум в моем окружении будут делать так же.

[Loy Yver]

Где? Вот это что ли?

В том числе и это, да.

Моя личная оценка не имеет никакого отношения к обвинению жертвы. Скажу я это вслух, напишу на форуме или промолчу, но только в самых толерастнутых мозгах помешанных на экологичном общении в ресурсе дура выложившая все деньги и драгоценности гадалке перестанет быть дурой.

Как удобно. Сначала спокойно говорить за всех, а потом выдавать это за свою личную оценку.

Эх, раз, еще раз! Жертва не виновата, виноват преступник. Однако для преступления нужны обстоятельства, которые сама же жертва зачастую и создает. Невиноватая с точки зрения суда жертва вполне может быть непроходимой идиоткой, которая раз за разом выбирает мужа, который бьет по роже.

И тем не менее ты все еще не ответила на вопросы. И продолжаешь обвинять.
Про ссылки на теорию преступлений я уже даже не спрашиваю.  

[Allian]

О деньгах племянницы тоже не надо рассказывать никому.
О своих деньгах говоришь кому хочешь. О своих абортах тоже. Реально непонятна разница между своим и чужим?

Мои причины - не просто мои, они основополагающи, мир стоит на них. А чужие - просто шелуха никчемных людишек, как смеют они думать не правильно.

[Cunt]

Не причины, а секреты
Не надо выбалтывать о других людях третьим лицам их секреты. А информацию о себе можно говорить кому хочешь, никто не вправе за это осуждать потом, это твоё личное дело

[CynicalCreature]

Что это за цензура?

[Nicole White]

Как удобно. Сначала спокойно говорить за всех, а потом выдавать это за свою личную оценку.

За кого за всех? Можно хоть один ник человека с форума за кого бы я высказалась и кто мою имху принял бы на свой счет, как выражение его мнения без его на то согласия?

[Пластмассовый мир]

Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное  

А в моём кругу родственников и друзей принято обсуждать будущие дорогие покупки, потому что можно посоветоваться, вдруг у кого-то похожее есть - какие плюсы и минусы, а потом принято докладывать о покупке, снимать фото и видео, если это техника, например. Рекомендовать или, напротив, не рекомендовать такое же. И никому в голову не придет посоветовать направить деньги на более нужную, по их мнению, вещь.