Все разделы > Из других источников
злючка.рф - Дочь не считает нас членами своей семьи, пусть уходит
Shella:
--- Цитата: Arctic от 19 Декабря 2024, 10:32:41 ---Смотря на семьи вокруг и свою тоже, склоняюсь к тому, что и характер ребёнка влияет сильно. В одной семье и с примерно одинаковым отношением родителей реакции выросших детей могут быть совсем разными. Это даже пугает немного, потому что ощущение какого-то почти рандома. Кого-то балуют и любят, но он отдаляется от семьи, у кого-то мать все детство сплавляла дочь на бабушку, но сейчас лучшие подруги.
--- Конец цитаты ---
А я скажу, в чем дело. В границах и дистанции. Если ребенка баловали и любили, значит, его этой любовью и заботой просто достали, задушили и не отстали вовремя, вот он и отдаляется. В другом случае мать хоть и сплавляла дочь на бабушку, а сама, видимо, работала много, а с дочерью времени проводила мало, но качественно.
Jylia:
Неа, не работает это так.
От людей зависит. Дети это тоже люди и они разные.
Beth_csn:
--- Цитата: Higanbana от 18 Декабря 2024, 15:53:38 ---...На такую, что продолжала быть нищей. Договаривайте уж до конца.
Ничуть. Она жила как всегда жила, ребёнка родила - продолжала учиться. Учитывая то, что способность к рефлексии у неё ноль, вообще не удивительно.
--- Конец цитаты ---
Всё ещё не понимаю как это соотносится с вашим убеждением, что мать не понимала, что дочка может работать.
--- Цитировать ---Она до этого выживала. И выживала бы сейчас, если б не родня.
--- Конец цитаты ---
Да-да, выживала, беря у матери деньги на пирожки
--- Цитировать ---Как раз вопреки. Второе образование она получает не за счёт мамы, а за счёт родни, причём судя по тому, что оплата первого не упоминается вообще, первое - бюджет.
--- Конец цитаты ---
Ага, вот только было бы у неё время на второе образование, если бы она вынуждена была работать, чтобы оплачивать себе жилье?
Да и почему вообще дополнительные деньни от родственников - это "вопреки"? Благодаря ещё и дополнительной помощи - да. А "вопреки" то где? Мать какие-то дочь ограничивала? (Спойлер, "не давать на это денег" - это не ограничивать. Не способствовать, ещё не значит чинить препятствия)
--- Цитировать ---Они и дожны быть закрыты, это обязанность родителей.
--- Конец цитаты ---
После 18 уже нет.
А если мы рассматриваем семейные отношения, то возвращаемся к тому, что друг о друге заботятся ВСЕ члены семьи. Взрослые дети не остаются в образе детсадовцев, способных только потреблять, а тоже стараются облегчить жизнь семьи. Или от неё отделяются. Так что всё-такт либо "семья" но тогда никто не жрет в кафе регулярно в одну харю, высасывая последнее из семейного бюджета. Либо "вы мне не семья, я вам нечего не должна", но тогда и добро пожаловать в самостоятельную жизнь вне материнской квартиры.
--- Цитировать ---Вы давно с российской системой образования сталкивались? Благодаря бесконечным "урокам о важном" времени на нормальные всё меньше и меньше, учебники утверждаются за три дня, программа меняется как попало, сферум отнимает время от всего подряд, а в некоторых школах вообще нет того, что для учёбы необходимо по мнению правительства. Дополнительные занятия сейчас необходимы, если хочешь нормально школьную программу знать.
--- Конец цитаты ---
Вам может нравиться система образования, может не нравиться. Это ваше личное дело. Родитель может посчитать, что его деточка достойна самого лучшего, и организовать репетиторов/курсы/перевод в более сильную школу/учебу в частной школе, да хоть в Лондон отправить его учиться. Это прекрасно, но это не обязанность. Обязанность - обеспечить доступ к школьному образованию. Всё остальное - добрая воля родителей.
--- Цитировать ---Вы давно с российской системой трудоусройства сталкивались? Бе знормального профессионального образовпния есть из помойки на улице будешь. И обеспеяить иной исход - обязанность родителей на уровне дачи образования.
--- Конец цитаты ---
Ну вот брат у меня без высшего образования. В свои 28 лет из помоек не ест, на жизнь зарабатывает. У меня высшее образование историческое, по специальности я проработала 0 дней.
Не у всех моих знакомых есть высшее образование, и ничего, живут, платят за съем, покупают одежду, ходят по барам, по помойкам не побираются.
И, насколько мне известно, для поступления нужны школьный аттестат и результаты ЕГЭ. А для всего этого дополнительные курсы не нужны. У меня была коллега, на тот момент ей было 19, работала и оплачивала себе обучение на вечернем. Работала при этом тогда на такой же должности и с такой же зп, как и я со своим законченным высшим.
--- Цитировать ---Почему мать не только не обязана компенсировать ей прежнюю нищету, содержа, пока она учится, но ей ещё и имеет право на деньги дочери?
--- Конец цитаты ---
В семье бывают трудные времена, тяжело в эти времена всем членам семьи. Так с чего тогда кто-то кому-то что-то должен компенсировать?
А если даже допустим, что и должен, кто определяет размер компенсаций?
Доченька, которой всё мало? Или вы, со своими убеждениями, что если дитятку не выучить в институте, то дитятка умрет с голоду у помойки?
Считается ли месяц предоставления бесплатного проживания в комнате совершеннолетнему человеку достаточной компенсацией за неделю на макаронах? Я, например, считаю, что да. Так что дочери компенсировали примерно 30-40 недель на макаронах. Может, мать уже рассчиталась?
А выплата долгов засчитывается только после совершеннолетия? Или до тоже? Тогда поездка на море компенсирует что? Ещё неделю на макаронах?
А наличие своей комнаты всё детство - вон была недавно тема, где девочка говорила, что готова на пустых макаронах сидеть ради своей комнаты?
Так если начать считать, того и гляди получится, что мать за эти несколько недель на макаронах рассчиталась уже давно)
Люди вообще очень мало друг другу должны. И то, кто кому чего должен обычно прописано законодательно. А степень морального долга каждый для себя сам определяет, и тут уж внезапно представление человека о том, что он тебе должен, и представления этого человека о том, что он должен, а что р не должен для тебя делать, могут сильно разнится.
Поэтому вставать в позу и кричать "а ты мне должен" редко когда выигрышная стратегия. Может отбить у человека желание вообще что либо для тебя делать.
--- Цитировать ---Если на вас есть одно яблоко в неделю, то на вас нет ресурсов, но при этом даже это яблоко можно отнять и пожелить.
--- Конец цитаты ---
Оказывается уже не "нет ресурсов", а "есть, но недостаточные". И в чём конкретно выявилась недостаточность ресурсов для 20-летней барышни?
Higanbana:
--- Цитата: Beth_csn от 19 Декабря 2024, 11:55:21 ---Всё ещё не понимаю как это соотносится с вашим убеждением, что мать не понимала, что дочка может работать.
--- Конец цитаты ---
Всё также не понимаю, как этого можно не понять. Человек с деньгами и планированием жизни не то, что на "вы", а на "что значат эти слова?", ещё б она мозгой шевелила, раздумывая, как жить лучше. Она двадцать с лишним лет об этом не думала, было б странно, если б сейчас начала.
--- Цитировать ---Да-да, выживала, беря у матери деньги на пирожки
--- Конец цитаты ---
На пирожки из макарон с постным маслом?
--- Цитировать ---Ага, вот только было бы у неё время на второе образование, если бы она вынуждена была работать, чтобы оплачивать себе жилье?
--- Конец цитаты ---
Нет. Более того, она бы и первое, вероятно, не смогла бы получить. И?
--- Цитировать ---Да и почему вообще дополнительные деньни от родственников - это "вопреки"?
--- Конец цитаты ---
Потому что она из жопы выбиралась.
--- Цитировать ---Благодаря ещё и дополнительной помощи - да. А "вопреки" то где? Мать какие-то дочь ограничивала? (Спойлер, "не давать на это денег" - это не ограничивать. Не способствовать, ещё не значит чинить препятствия)
--- Конец цитаты ---
В случае отношений детей и родителей "не содействовать" равно "чинить препятствия".Если вы ребёнка кормить перестанете, пока он несамостоятельный, то он умрёт, и "ну я ж ему не мешала есть, просто еды в доме нет, а работать он не может" не оправдает вас.
--- Цитировать ---После 18 уже нет.
--- Конец цитаты ---
И после 18 лет должны. Родители обязаны вывести детей в самостоятельную жизнь, в том числе и обеспечивая им обучение. То, что законы античеловеческие - ну, это вообще не новость.
--- Цитировать ---А если мы рассматриваем семейные отношения, то возвращаемся к тому, что друг о друге заботятся ВСЕ члены семьи.
--- Конец цитаты ---
Противоречит повкдению матери, которая рожала в пустоту, потому что потому. Бнзуспешно разгребать созданные тобой же проблемы, при этом одновременно наращивая дополнительные такие же - это не забота. Это всё равно что родитель, пытающийся отыграть проигранную в казино квартиру
--- Цитировать ---Взрослые дети не остаются в образе детсадовцев, способных только потреблять, а тоже стараются облегчить жизнь семьи.
--- Конец цитаты ---
Возраст не имеет значения, значение имеет самостоятельность. Иначе у нас совершеннолетние глубокие инвалиды станут обязаны обеспечивать здоровую родню.
А в данном случае дочь не самостоятельная, она пока не закончила обучение и не имеет возможности посвящать время работе. Будет работать - будет должна вкладывать в эту семью или стать отдельной ячейкой.
--- Цитировать ---Вам может нравиться система образования, может не нравиться. Это ваше личное дело. Родитель может посчитать, что его деточка достойна самого лучшего, и организовать репетиторов/курсы/перевод в более сильную школу/учебу в частной школе, да хоть в Лондон отправить его учиться. Это прекрасно, но это не обязанность. Обязанность - обеспечить доступ к школьному образованию. Всё остальное - добрая воля родителей.
--- Конец цитаты ---
Тогда с чего обеспечение школьного образования - обязанность? Потому что дядьки в думе сказали? Так можно просто забить на это, родители ж ничего детям не должны.
--- Цитировать ---Ну вот брат у меня без высшего образования. В свои 28 лет из помоек не ест, на жизнь зарабатывает.
--- Конец цитаты ---
Колледж? Туда же, вышка не нужна, нужна профессия. О чём я и писала.
--- Цитировать ---У меня высшее образование историческое, по специальности я проработала 0 дней.
--- Конец цитаты ---
А в вашу сторону "ваши проблемы" не действует, да? :'(
--- Цитировать ---И, насколько мне известно, для поступления нужны школьный аттестат и результаты ЕГЭ. А для всего этого дополнительные курсы не нужны.
--- Конец цитаты ---
Результпты ЕГЭ и есть то, ради чего нужны дополнительные курсы, по причинам, указанным ранее.
--- Цитировать ---У меня была коллега, на тот момент ей было 19, работала и оплачивала себе обучение на вечернем. Работала при этом тогда на такой же должности и с такой же зп, как и я со своим законченным высшим.
--- Конец цитаты ---
А у меня есть знакомый миллионер, значит пенсии не нужны, ведь все и без них нормально с миллионами живут. Л - логика.
--- Цитировать ---В семье бывают трудные времена, тяжело в эти времена всем членам семьи. Так с чего тогда кто-то кому-то что-то должен компенсировать?
--- Конец цитаты ---
С того, что взрослая часть семьи ответственна за то, чтобы у детей трудных времён не было. А эта мать нарочно их дочери создала. Виновата - компенсируй, не?
--- Цитировать ---А если даже допустим, что и должен, кто определяет размер компенсаций?
Доченька, которой всё мало? Или вы, со своими убеждениями, что если дитятку не выучить в институте, то дитятка умрет с голоду у помойки?
--- Конец цитаты ---
А может, вы, для которой дети могут из помойки жрать, в школу ходить только чтобы сидеть там и не вдуплять, возвращаться домой к алкоголикам и получать звездюлей, там, но всё ж по закону, родители еду обеспечили, доступ к образованию обеспечили, бьют не так, чтобы на статью или штраф напороться, а дальше ребёнок как-нибудь сам, от родителей сверх этого требовать нечего?
--- Цитировать ---Считается ли месяц предоставления бесплатного проживания в комнате совершеннолетнему человеку достаточной компенсацией за неделю на макаронах? Я, например, считаю, что да.
--- Конец цитаты ---
А я считаю, что нет. Детский организм уязвимее взрослого, мать нарочно рисковала здоровьем дочери.
--- Цитировать ---А выплата долгов засчитывается только после совершеннолетия? Или до тоже? Тогда поездка на море компенсирует что? Ещё неделю на макаронах?
--- Конец цитаты ---
Ничего. Внезапно, но родители должны дотягивать уровень жизни детей до своего, но не могут ронять его ниже базово нормального. Иначе да, или дураки, или мудаки, или и то, и другое.
--- Цитировать ---А наличие своей комнаты всё детство - вон была недавно тема, где девочка говорила, что готова на пустых макаронах сидеть ради своей комнаты?
--- Конец цитаты ---
А что за тема?
В любом случае, это надо у неё спрашивать. Но, судя по тому, что дочь тратит деньги на кафе, а не на накопление на отдельное жилище, отделение себя от матери её волнует меньше, чем комната.
В прочем, наличие личного пространства для ребёнка - это база, хоть в съёме, хоть в своей квартире. Так что тут мать из этой истории просто сделала одну вещь как должна была. А про ту, о которой вы говорите...Хз, я её пропустила, возможно.
--- Цитировать ---Люди вообще очень мало друг другу должны. И то, кто кому чего должен обычно прописано законодательно.
--- Конец цитаты ---
Законодательно прописано то, за что получишь по башке от властьимущих, если у тебя самого нет ресурсов защититься от этого, будь то деньги для откупа, место для побега или вообще мозги, которые позволят улик не оставить. В остальном закон - куча бумаги для подтирания жо, действует только до тех пор, пока ему подчиняются.
--- Цитировать ---А степень морального долга каждый для себя сам определяет, и тут уж внезапно представление человека о том, что он тебе должен, и представления этого человека о том, что он должен, а что не должен для тебя делать, могут сильно разнится.
--- Конец цитаты ---
Ну так я ещё в первом комментарии на эту тему написала, что у меня возник вопрос. Дальше я собираю ответы и спорю с ними чтобы они уточнялись и раскрывались.
--- Цитировать ---Оказывается уже не "нет ресурсов", а "есть, но недостаточные".
--- Конец цитаты ---
Тогда давай уж докапываться, что не бывает такого, чтобы у человека не было ресурсов вообще. Человек - это не только ценная кожа, но и ~78 килограмм мяса!
--- Цитировать ---И в чём конкретно выявилась недостаточность ресурсов для 20-летней барышни?
--- Конец цитаты ---
В том, что её мать по её же признанию, успела "вспомнить про те самые макароны". Т.е. опять скатывались из "ну, ещё можно потерпеть" в режим выживания.
--- Цитата: CynicalCreature от 19 Декабря 2024, 01:11:57 ---А что вы вкладываете в понятие "выживала"?
--- Конец цитаты ---
В данном случае сидение на макаронах неделями. Очень прошу не докапываться, что дочери не пришлось жить в трупе медведя или сажать картоху на Марсе ;D
Но если очень хочется, то можно
--- Цитата: Пластмассовый мир от 18 Декабря 2024, 20:26:00 ---Я сейчас ежедневно сталкиваюсь с российской системой образования. Да, у меня есть вопросы. Но желающий учиться учится и поступает в вузы и ссузы без дополнительных занятий. Так что мама в истории сделала для дочки больше, чем необходимо.
--- Конец цитаты ---
Я тоже сталкивалась и сталкиваюсь с российской системой образования, и без доп. занятий в среднем можно поступить только в ВУЗ или ССУЗ, куда вообще можно было б не ходить, гайдов на ютубе хватило б для такого же уровня знаний. Ну, или ещё один вариант, знавала я девочку, которая поступила то ли в Сеченова, то ли в тот самый МГИМО, сама без допов. Была отличницей-стобальником. За 11 класс она раз шесть в больнице лежала, то с нервным срывом, то от недоедания с недосыпом. И это тоже случай, когда родители не смогли ребёнку обеспечить безопасность и нормальный доступ к образованию да.
--- Цитировать ---И с российской системой трудоустройства для молодежи я тоже знакома - большой выбор стажировок без наличия диплома МГИМО и МГУ с последующим устройством на работу для хорошо зарекомендовавших себя стажёров
--- Конец цитаты ---
Я и не предлагала именно МГИМО, МГУ или вообще что-то крутое и "высшее". Но в хороший колледж тоже хрен попадёшь просто так.
Beth_csn:
--- Цитата: Higanbana от 19 Декабря 2024, 14:27:41 ---Возраст не имеет значения, значение имеет самостоятельность. Иначе у нас совершеннолетние глубокие инвалиды станут обязаны обеспечивать здоровую родню.
--- Конец цитаты ---
Если у глубокого инвалида есть доход (пенсия, сдача квартир, проценты с вкладов) логично, что этот доход или его часть идёт в бюджет семьи, если эта семья за инвалидом ухаживает. Ну и из этих же денег ему же оплачиваются питание/мед обслуживание/лекарства. Или как? Родня обязана обеспечивать и ухаживать, а его денежки - это его денежки?
--- Цитировать ---А в данном случае дочь не самостоятельная, она пока не закончила обучение и не имеет возможности посвящать время работе. Будет работать - будет должна вкладывать в эту семью или стать отдельной ячейкой.
--- Конец цитаты ---
Вы, конечно, лихо здоровую девку к глубокому инвалиду приравняли.
В годы моего обучения, почти все студенты за редким исключением подрабатывали. В том числе те, кто учился на очном на бюджете. Репетиторство/написание работ на заказ/подработка на кафедрах/посменная работа типа администратора в хостеле. Поколение сверх людей, не иначе.
И в истории у дочери был доход. Не было бы - и этой истории не было бы.
--- Цитировать ---Колледж? Туда же, вышка не нужна, нужна профессия. О чём я и писала.
--- Конец цитаты ---
Не угадали)
--- Цитировать ---А в вашу сторону "ваши проблемы" не действует, да? :'(
--- Конец цитаты ---
В смысле? А чьи ещё?
То, что я выбрала не самую прикладную специальность - исключительно моя проблема. То что я решила после окончания универа уйти в другую сферу - тоже.
Да и я не назвала бы это даже проблемами, меня устраивает и моё образование, и мой дальнейший рабочий путь.
--- Цитировать ---А у меня есть знакомый миллионер, значит пенсии не нужны, ведь все и без них нормально с миллионами живут. Л - логика.
--- Конец цитаты ---
Ну если бы заработать миллионы было бы настолько же легко, как студенту найти подработку, я бы согласилось, что пенсии, в целом, не обязательны
--- Цитировать ---С того, что взрослая часть семьи ответственна за то, чтобы у детей трудных времён не было. А эта мать нарочно их дочери создала. Виновата - компенсируй, не?
--- Конец цитаты ---
Жениха убила, бабушку убила, мужа выгнала и от алиментов отказалась
--- Цитировать ---А может, вы, для которой дети могут из помойки жрать, в школу ходить только чтобы сидеть там и не вдуплять, возвращаться домой к алкоголикам и получать звездюлей, там, но всё ж по закону, родители еду обеспечили, доступ к образованию обеспечили, бьют не так, чтобы на статью или штраф напороться, а дальше ребёнок как-нибудь сам, от родителей сверх этого требовать нечего?
--- Конец цитаты ---
Найдете мою цитату, где я пишу что-то подобное?
Желательно, чтобы там прямо про побои и мусорки было написано.
Навигация
Перейти к полной версии