Все разделы > Из других источников
pikabu.ru - Сестра хочет убить девушку, с которой ей изменял бывший
Higanbana:
--- Цитата: V. от 30 Января 2025, 12:35:06 ---Не верю, что она поехавшая, иначе бы не писала фанфики пять лет, а в заметках было о парне.
--- Конец цитаты ---
А почему фанфики противоречат течи в кукухе? Мания может развиваться постепенно: два года фанфиков, потом фанфики + слежка, а в конце уже фанфики, полноценное поеследование и убийство.
--- Цитировать ---По викисловарю все трое — шлюхи, потому как женщины.
--- Конец цитаты ---
Это одно значение, но я не его использовала, в этот раз без брани :D
--- Цитировать ---шлю́ха - груб., презр. распущенная женщина
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---распу́щенный - безнравственный, развратный
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---безнра́вственный - несовместимый с нормами нравственности, морали
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---развра́т - половая распущенность, беспорядочная половая жизнь
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Если распутным поведением вы считаете осознанный секс с мужчиной, который имеет две или более романтические связи одновременно, то сестра автора и девушка, на которой она зафиксировалась, шлюхи дважды: сестра переспала с парнем, зная, что он был с другой.
--- Конец цитаты ---
Она не знала, что он был с другой в то время, когда она его простила. Неосознанно быть шлюхой не выйдет.
--- Цитировать ---Сексуальные отношения происходят между теми, кто вместе занимается сексуальными практиками. Сестра автора с девушкой сексом не занималась — значит, отношения были отдельно у девушки с парнем и отдельно у сестры автора с парнем.
--- Конец цитаты ---
Сексуальные отношения - это отношения пары. Если кто-то начинает лезть с сексуальными отношениями к одному, он автоматически лезет и ко второму, потому что секс - дело обоих в паре, а каждого по отдельности.
--- Цитировать ---Мы говорим о нарушенных обещаниях.
--- Конец цитаты ---
Не знаю, о чём говорите вы, но я о нарушенных обещаниях не говорю.
--- Цитировать ---Окружающие не обязаны поддерживать его на пути трезвости/сексуальной верности, спрашивать о том, какие он обещания давал и кому и следить за тем, чтобы он держал своё слово.
--- Конец цитаты ---
Зато окружающие должны следить за своими действиями. В том, что он нарушил обещание, они не виноваты. Пьющая компания не виновата сама по себе, потому что употребление алкоголя (до определённого предела, конечно) - не проблема. А вот трахаться с чужим парнем - это зло, потому женщина в нём также виновата.
--- Цитировать ---Девушка не участвовала в чужой сексуальной жизни. У неё была связь с парнем, а не с обоими.
--- Конец цитаты ---
У неё была связь с парнем и конфликт с сестрой. Потому что спала она с парнем, и его устраивало, а влезла она в отношения двоих.
--- Цитировать ---Парень с девушкой договорились быть верными друг другу. Парень не сдержал слово. В контексте измены неважно, переспал он с девушкой, которая знала о том, что он в отношениях, обманул девушку или заглянул в бордель.
--- Конец цитаты ---
Важно. Потому что девушка, которая не знала о том, что он уже занят, становится такой же жертвой его действий, а вот знающая - обычный соучастник.
--- Цитировать ---Думаю, что условно здоровая фантазёрка. Пока она не делает ни «такого» и никакого.
--- Конец цитаты ---
Я бы сказала, что это маловероятно. У неё прослеживаются признаки мании. Она, может быть, и дееспособна, но едва ли здорова.
--- Цитировать ---Если совершит убийство, то это будет несправедливый поступок, потому что возмездие запланировано не по адресу.
--- Конец цитаты ---
По адресу. Другой вопрос, что адрес тогда уж должен быть не один.
--- Цитировать ---Он может сделать это с любой женщиной, которая согласится на такой сценарий, пока фертилен и жив.
--- Конец цитаты ---
Ага. И наркотики продать может любой продавец, не один, так доугой. И труп закапывать помочь любой может. И в ограблении подсобить. Отменяем концепцию соучастия в преступлении и совершении преступлений совместно! Преступник всегда только один! (Нет)
--- Цитировать ---Судя по блокноту, с живым она не говорит тоже и не фантазирует о нём: про парня в её заметках ни полслова. Ей интересно не это, а перенести гнев на удобную цель.
--- Конец цитаты ---
Это и заставляет меня думать, что у неё сформировалась мания. Ей уже не важен парень, осталась только ненависть и жажда мести, сам факт существования девушки причиняет боль. Перенос гнева сам по себе не говорит о её душевном здоровье в данный момент.
--- Цитировать ---Остаться с парнем наедине проще, сложнее объясняться в случае, если он откажется угоститься купажированным виски с антифризом или отработает нож, которым она попытается разрезать ему горло, или высвободится из удушающего.
--- Конец цитаты ---
В первом случае обьясняться и не надо, отказался и отказался, не виски с антифризом так макарошки с нитроглицерином. Во втором случае, ну разве что спит чутко. Но, опять же, вероятность попадания не в ту фазу сна, отказа от яда и т.д. вероятнее со стороны человека, который с тобой не знаком.
Вообще, эффективнее и проще всего разжиться хлороформом, приложить тряпку к носу парня, пока он спит, и там через пол часика уже делать, что хочешь.
Higanbana:
--- Цитата: V. от 05 Февраля 2025, 06:17:50 ---Противоречат только фанфики без подтверждения реальными делами на протяжении значительного промежутка времени. Звание психа надо заслужить.
--- Конец цитаты ---
А если человек долго хочет суицид совершить, пишет об этом, он тоже, получается, здоров?
--- Цитировать ---Я не понимаю, почему было выбрано оно,
--- Конец цитаты ---
Потому что оно соответсвует тому смыслу, который я стремлюсь выразить.
--- Цитировать ---тогда как в серьёзных словарях оно не значится
--- Конец цитаты ---
А в чём несерьёзность Викисловаря?
--- Цитировать ---почему вы трактуете его приятным вам образом,
--- Конец цитаты ---
Я трактую его так, как и нужно, согласно его значению.
--- Цитировать ---придумывая нормы морали.
--- Конец цитаты ---
Все нормы морали - выдумка.
--- Цитировать ---Нормы «не спать с тем, кто имеет две или более романтические связи» не существует
--- Конец цитаты ---
Существует и я её разделяю.
--- Цитировать ---её парень спал с другой, она знала об этом и снова стала спать с «кем попало»,
--- Конец цитаты ---
Она не знала об этом. Они помирились, а он за её спиной продолжил изменять.
--- Цитировать ---но это будет не моральной нормой,
--- Конец цитаты ---
Это будет такой же моралью, как и все остальные морали.
--- Цитировать ---есть бранное значение.
--- Конец цитаты ---
Спасибо, но я предпочту обычное.
--- Цитировать ---Отношения пары — это статус, принимаемый обоими. Сексуальные отношения — отношения участников секса (при условии, что их два или более). Сексуальные отношения могут быть в паре, могут вне неё, если люди не связывают себя обязательствами, могут быть с посторонними людьми, от этого секс не перестаёт быть сексом и не становится чем-то иным. В паре также может не быть секса, это не делает её не-парой.
--- Конец цитаты ---
Романтические отношения (следствием которых будут и сексуальные) могут быть только между двумя людьми, в паре. Нарушение этого - влезание в отношения пары.
--- Цитировать ---Говорите. Измена — это нарушение обещания о верности.
--- Конец цитаты ---
Да. А любые романтические отношения - обещание верности.
--- Цитировать ---Девушка следила — потрахалась с приятным ей (наверное) парнем, не имея ни перед кем другим обязательств.
--- Конец цитаты ---
Ну так по такой логике и убийцы просто занимаются приятным им делом, обязательств не убивать они на себя не брали, ага.
Девушка должна следить, что своими действиями она не влезает в чужие отношения и не причиняет боль.
--- Цитировать ---В этом была бы виновата только она: другие участники истории не совокупляли чужого парня. Была бы, если бы это было преступлением. Но это не преступление, посему она не виновата.
--- Конец цитаты ---
То, что нечто - не преступление, не делает человека невиновным. Законы не идеальны. Она виновата, потому что совершила зло по отношению к незнакомому ей человеку.
--- Цитировать ---У девушки не было конфликта с сестрой, знакомство и конфликт инициировала сестра автора.
--- Конец цитаты ---
Девушка инициировала конфликт с сестрой. Она полезла к её парню, зная, что тот в отношениях, влезла к ним в постель, причинила сестре автора боль.
--- Цитировать ---Спала только с парнем и взаимодействовала только с парнем.
--- Конец цитаты ---
По вашей логике, если убийца убил чего-то отца, то перед его семьёй он не виноват. Он же с ребёнком и женой не конфликтовал, их не убивал, значит по отношению к ним его действия совершенно нормальны.
Нет. Это не так работает. Если ты осознанно через другого человека причиняеш.ь боль и влезаешь в чужую жизнь - ты мудак.
--- Цитировать ---Девушка просто занималась сексом
--- Конец цитаты ---
Ну а теперь её просто убьют. Всё ж нормально, чего это мы тут
Это не жертва и не преступление.
Жертвой можно быть и без преступления. Привет, например, сталкингу и домогательствам. А в далёкие времена и изнасилованиям.
--- Цитировать ---Одно и то же действие может быть одновременно и предосудительным, и нет в зависимости от ролей и контекста участников. По вашей аналогии с наркотиками: тот, кто приедет и купит марихуану в стране с легалайзом у законопослушного продавца, станет преступником, если провезёт косячок в родную.
--- Конец цитаты ---
Вот только наркоманом покупатель, а продавец продавцом наркотиков будут в любом случае.
--- Цитировать ---Она не имеет проблем с работой, живёт жизнь, реальные действия в отношении объекта не предпринимает либо выбирает безобидные, занимается фантазированием. Человек с манией не был бы таким рациональным. Где дохлая кошка, подброшенная на порог дома жертвы? Где попытка вломиться в её дом? Убитая собака девушки и надпись её кровью «ты следующая»? Где любая небезопасная для себя попытка выйти на контакт вне социальных сетей?
--- Конец цитаты ---
Почему не был бы? Мании бывают разные, они развиваются не за день. То, что она может работать, не значит что она здорова. При болезнях тоже можно батрачить как не в себе.
--- Цитировать ---Ненависть должна как-либо проявляться помимо писанины.
--- Конец цитаты ---
Так она не просто пишет, она сталкерит. В США это, так-то, преступление.
--- Цитировать ---То есть «не сообщает информации о душевном здоровье» или «свидетельствует о нездоровье»?
--- Конец цитаты ---
Первое.
--- Цитировать ---Я исхожу из того, что парень согласится встретиться с ней днём и наедине. Мы не знаем, захочет ли он заняться с ней сексом и прикорнуть в её присутствии. Прошло три года с их последнего свидания.
--- Конец цитаты ---
Он и был неразборчивым в половых связях, с чего ему меняться? Кусок мяса подвалил, с чего отказываться?
Higanbana:
--- Цитата: V. от 08 Февраля 2025, 09:21:03 ---У него нет сильной суицидальной идеации. Может быть депрессия или какое-нибудь шизоидное расстройство — то, что не имеет ярких внешних проявлений, в отличие от мании — а может быть здоров.
--- Конец цитаты ---
Ну то есть человек, который годами хочет убить себя, может быть болен, а вот человек, который годами хочет убить другого - точно нет?
--- Цитировать ---В том, что это не академический словарь, а ресурс, пополняемый всеми желающими. Ссылку на шлюх викисловарь в научной работе не примут (личный опыт).
--- Конец цитаты ---
А мы тут научную работу пишем? Ну надо же!
Для обычного разговора Викисловпрь - домтаточно серьёзный источник. Естественно, что там, где царит прескрептивизм, он не будет котироваться.
--- Цитировать ---Коллективная выдумка. Если нет общества — нет моральной нормы, есть ваш личный взгляд.
--- Конец цитаты ---
До тех пор, пока существует хотя бы один человек, моральная норма - моральная норма.
--- Цитировать ---Не существует. Существует норма «не спать с двумя сразу».
--- Конец цитаты ---
Существует, иначе я бы не смогла её придерживаться.
--- Цитировать ---От этого он не обнулился и не перестал быть «кем попало», спавшим с двумя в один период времени.
--- Конец цитаты ---
Обнулился. В этом смысл примирения, не
--- Цитировать ---Сексуальные отношения могут быть без романтических, романтические — без сексуальных.
--- Конец цитаты ---
Но тут речь не о них.
А романтические отношения могут быть только между двоими, парнем и девушкой. Иначе это уже не романтические отношения, а нарушение взятых на себя обязательств.
--- Цитировать ---Которое было нарушено парнем.
--- Конец цитаты ---
Так с этим я и не спорила.
--- Цитировать ---Убийцы нарушают покой жертв радикальным образом,
--- Конец цитаты ---
Нет. Убийство не обязано быть болезненным или вообще заметным для жертвы. Можно быть убитым, и даже не быть в курсе, когда это случилось.
--- Цитировать ---Она не должна угадывать, что причинить боль окружающим, обросшими неадекватными реальности требованиями к миру, или отказываться ради них от собственного комфорта.
--- Конец цитаты ---
Вот только в данном случае требования более чем адекватные. Верность в отношениях - это база, без которой этих отношений и быть не может. Измена - то, что причиняет боль всем, кто не потёк окончательно кукухой раньше, чем она случилась.
По вашей логике, и тот, кто травит ни в чём не виноват. Откуда ж он знает, что кому-то не нравится, когда его оскообляют, бьют, портят его вещи?
--- Цитировать ---Он виноват в убийстве, а не «перед семьёй».
--- Конец цитаты ---
Он виноват в убийстве перед семьёй убитого. Потому что самому убитому пофиг на собственную смерть, мёртвые не испытывают эмоций. А пострадавшие тут как раз близкие люди, потерявшие важного для них человека.
--- Цитировать ---Если сестра автора считает, что девушка старалась причинить ей боль через другого человека, то мы ошиблись касательно состояния её душевного здоровья — у неё бред величия.
--- Конец цитаты ---
А причём тут, что она считает? Убийца тоже может убить не ради причиненияболи семье, но фает остаётся фактом, он её причинил
--- Цитировать ---Да. И?
--- Конец цитаты ---
И это значит, что они в любом случае остаются мудаками, не хависимо от того, что там считает закон.
--- Цитировать ---Как не в себя при мании можно, рационально, удерживаясь на работе/работах годами — нет. Если человек совмещает психоз с командировками, значит, психоза у него нет.
--- Конец цитаты ---
Так, ещё раз, болезни прогрессируют постепенно. Если у меня пневмония, я не сразу теряю все силы и получаю гангрену в лёгких, я медленно перетекаю из "просто болею" в "гроб гроб кладбище п*дор". Откуда мы знаем, что у сестры автора это не так? Что у неё нет вялотекущей беды с башкой? Я же не говорила, что она недееспособна.
--- Цитировать ---Не выдавая себя. Она обнаруживала своё присутствие только в ресторане, когда девушки жили в одном городе, где это было безопасно.
--- Конец цитаты ---
И? Сталкерство есть сталкерство.
То, что у вас нет паранойи, не значит, что за вами не следят.
--- Цитировать ---Говорит о том, что нет нарушений мышления. Перенос гнева дал ей возможность делать приятные штуки (спать с парнем, продолжать отношения), при этом злиться вволю, удобно проглотить предательство, не чувствовать себя униженной и чувствовать опасной, фантазируя о расправе. Это рациональнее, чем поведение средневзвешенного человека.
--- Конец цитаты ---
Это не рационально. Она тратит годы своей жизни на слежку, записи и придумывание убийств. Это не нормально, ни под каким углом.
--- Цитировать ---Он бросил сестру автора, после чего разово с ней переспал. Мы не знаем, стремилась ли она к возобновлению связи;
--- Конец цитаты ---
Там ясно написано, что они помирились, а потом он её повторно предал.
--- Цитировать ---Если же он согласится переспать с сетрой автора, то ей осталось понять, что девушка не виновата в его измене, подружиться с ней, зазвать парня на тройничок, скормить ему пузырёк БАДа для потенции (йохимбина, например), а затем не вызвать скорую. Срок меньше, чем за убийство первой степени, а алиби, составленное друг другу, поможет избежать обвинений: «отошли с подругой на кухню, не увидели, как он упал на пол, заколотился в судорогах, заблевал футболку, пол и себя, а потом биться перестал, но не потому, что внезапно исцелился, а совсем наоборот».
--- Конец цитаты ---
Ну так а я о чём? Способов убийства много, далеко не все они сложные в исполнении при отсутствии физической силы.
Higanbana:
--- Цитата: V. от 09 Февраля 2025, 12:36:38 ---То есть ни тот, ни другой не больны манией. Оба могут болеть чем-то, что не имеет заметных внешних проявлений.
--- Конец цитаты ---
Нифига себе "не заметные проявления". А какие ж тогда заметные? "Как убьют - тогда и приходите".
--- Цитировать ---В условиях недостатка информации можно ссылаться на него, но у нас есть более авторитетные источники, и они другого мнения по поводу шлюх.
--- Конец цитаты ---
У нас есть равноавторитетные источники, поскольку в разговорный язык, внезапно, отличается от содержимого академических словарей.
Ну, или давайте доепёмся, что вы мне не пишете в официально-деловом стиле и не выкаете с большой "В".
--- Цитировать ---Источник моральных норм — мораль, а мораль создаётся обществом и существует только в нём.
--- Конец цитаты ---
А я и моя семья, типа, не общество? Общество. То, что в вашей среде нормы морали другие, не значит, что норм, отличных от окружающей вас нормы морали, не существует.
--- Цитировать ---Если вас не устраивают моральные нормы, сложившиеся в обществе, значит, вы не разделяете (или разделяете отчасти) существующую мораль, а не конструируете свою, с блэкджеком и шлюхами.
--- Конец цитаты ---
Как раз значит, что у меня своя, с блэеюкджеком и шлюхами. А никакой "общественной морали", по факту, не существует, потому что в любом случае хоть какая-то мелочь, но будет отличаться во взглядах людей.
--- Цитировать ---Так, может, и девушка его простила за то, что он изменяет ей с сестрой автора — она была в курсе и не препятствовала этому.
--- Конец цитаты ---
И? Она могла простить. Что не отменяет того, что она изначально знала, что с ней изменяют.
--- Цитировать ---Неизвестно, какие отношения были между парнем и второй девушкой, возможно, только сексуальные.
--- Конец цитаты ---
И какая разница? Когда состоишь в отношениях, и романтические, и сексуальные отношения на стороне - измена.
--- Цитировать ---Романтические отношения могут быть между кем угодно, если участников два и более,
--- Конец цитаты ---
Романтические отношения могут быть только между парой. Оствльные - измена.
--- Цитировать ---Девушка в истории не изменяла.
--- Конец цитаты ---
Она помогала изменять, содействовала измене. Для меня нет разницы между, например, убийцей, и тем, кто организовывает убийство, но лично в нём не участвует.
--- Цитировать ---Тот школьник, который не участвует в травле, а относится к ней индифферентно — не виноват.
--- Конец цитаты ---
Но эта "школьница" в травле участвовала. Она напрямую поддерживала "заводилу" травли.
--- Цитировать ---Травля — это поведение, направленное на травимого и ухудшающее качество его жизни.
--- Конец цитаты ---
Также, как измена.
--- Цитировать ---Мне б, наблюдай я развитие ситуации со стороны, в голову не пришло, что, узнав про измену, сестра автора на холодную голову захочет мстить не своему парню, а той, с кем он изменял.
--- Конец цитаты ---
Что странно, это довольно распространённая ситуация.
--- Цитировать ---То, насколько предсказуемы последствия действий для окружающих, имеет значение при моральной оценке действий: моральные правила должны быть понятными и простыми, а также не требовать существенным образом поступаться личным комфортом от того, кто их блюдёт, иначе никто не будет им следовать, и ценность морали как системы, создающей инструменты для регулирования поведения, потеряется.
--- Конец цитаты ---
Так никто и не требует существенно поступаться личным комфортом. Не трахаться и не отношаться с занятыми - это очень просто.
--- Цитировать ---Вы от девушки из истории ожидаете потомственной телепатии.
--- Конец цитаты ---
Гапротив, то, что измены причиняют боль, ясно распоследнему идиоту.
--- Цитировать ---Он виноват перед убитым, потому что распорядился его телом, умножив на ноль его возможности распорядиться собственным телом как-то ещё.
--- Конец цитаты ---
Таким макаром можно и врачей сажать, когда они умирающих по показаниям (без согласия) оперируют. Или тех, кто суицидников спасает. Вот мудаки-то!
К тому же, он не причинил вреда убитому. Мёртвым плевать на то, что они не могут распорядиться своим телом. Раз труп не страдает, то он и не пострадавший.
--- Цитировать ---Вина определяется не наличием или отсутствием боли у пострадавшего, а обязанностями, влиянием на события и причинно-следственной связью. Боль живчиков тоже преходяща и к моменту обнаружения преступника живой пострадавший может не чувствовать дискомфорта, а может не испытывать его вообще, если преступлением было, например, изнасилование без заражения ИППП, осуществлённое с помощью угроз без физической травматизации.
--- Конец цитаты ---
Так я потому и привела в пример убийство, которое сам человек не заметил. Для того, кто просто заснул и не проснулся, нет никаких негативных последствий, он не травмирован морально, как изнасилованный человек, ему не было ни больно, ни страшно, ни плохо, он даже смерти не мог испугаться. Если человек не переживает вообще никакого дискомфорта, как он может быть пострадавшим? Никак.
--- Цитировать ---Если у вас ринит, без чистого изображения КТ нельзя сказать, что у вас не пневмония, но можно предположить, что её нет. По крайней мере, пока.
--- Конец цитаты ---
В дпнном случае пациент уже кашляет так, будто намеревается перейти к выплёвыванию лёгких.
--- Цитировать ---Сталкерство бывает разным, в истории было осторожное, то, которое сложнее обнаружить, а в случае обнаружения наказание будет небольшим.
--- Конец цитаты ---
А что, сталкеры прям обязаны жертве на глаза попадаться, чтобы иметь течь в кукухе?
--- Цитировать ---А если б она пересматривала в свободные вечера лауреатов пальмовой ветви, а в отпуск съездила в Канны, вы бы сказали, что она «тратит год своей жизни»? Или писала фанфики более разнообразного содержания? Вышивала по номерам? Готовилась к восхождению на восьмитысячник?
--- Конец цитаты ---
Нет. Потому что хобби и сталкинг - разные вещи.
--- Цитировать ---У женщины хобби, вы драматизируете.
--- Конец цитаты ---
Сталкинг - это не хобби. Как и описание убийства человека, на которого имеешь зуб.
--- Цитировать ---Она не менее рациональна, чем человек, который после конфликта с женой/мужем ругается на детей, потому что жена/муж могут развестись, а у детей нет инструментов влияния на него.
--- Конец цитаты ---
С той только разницей, что она не ругается, а сталкерит детей, годами записывая планы по их убийству.
--- Цитировать ---Они помирились, потом он её бросил и затем она узнала, что он снова ей изменял. Инициатором расставания был он.
--- Конец цитаты ---
И? Изменял снова = предал снова.
Навигация
Перейти к полной версии