grazdano4ka.ru - Я взрослая, не надо меня контролировать

[Elf78]

Если бы с Аллой что-то случилось и она не доехала бы домой, то ее парень бы сам позвонил ее матери.

1. Парень может быть причиной того, что с ней произошло.
2. Что-то может произойти с ними обоими.
3. Парень может не знать телефона мамки девы, которая ему не вполне понятно кто.

Проблема не в отзванивании, а в последующей на них реакции. когда я училась в универе, то у меня было правило: "До 11 вечера отзвониться домой, приду я ночевать или нет", потому что в 11 мать ложилась сама и закрывала ворота на засов. Отзвонишься, ворота не закроют, не отзвонишься, ночуешь на улице, потому что все спят, а через ворота лазить не умеешь. Сейчас я без проблем пишу мужу сообщения, когда ухожу на концерты, когда начала, когда закончила, в какое такси села. Почему? Потому что никто не будет выклевывать мозг, а мать Аллы будет выклевывать, за то что позвонила на 5 минут позже, а почему голос такой, а поела ли, а покакала ли. Вот Алла и бесится, что с ней как с двухлеткой общаются.

Можно отписаться, что дома, ложишься спать и отключишь телефон. После этого отключаешь телефон и всё.

[Матрёшка]

Не поможет, это я по себе знаю. У моей матери на пенсии занятий полно - от зумбы до английского и экскурсий по Москве, так ведь все равно от меня не отставала, пока я ее по всем каналам не заблочила.

Таки зумба это не собачка-компаньон. Может быть разница вполне ощутимая.

Но я за то, чтобы сама Алла, наконец, отрастила яйца и перестала заепывать сестру и прятаться от матери.
Матери надо жестко, до скандала, ответить "нет",  а сестру в этот фестиваль и вовсе не вовлекать.

[Elf78]

Таки зумба это не собачка-компаньон. Может быть разница вполне ощутимая.

Полез гуглить, что за порода - зумба  .

[Рыжая ведьма]

Ну, мамаша изрядно перешла границы, но Люда-то с ней что сделать может? Перевоспитывать взрослых людей – номер дохлый.
Ну и понятно, что Люда прежде всего, как и Алла, хочет, чтобы её оставили в покое, неважно, осознаёт она это или нет.

Да в целом ничего.
Но я бы на месте Люды на мамины вопросы что я сделала не так почему она меня ненавидит прямо, жестко и каждый раз отвечала бы "ты ее за*бала своими бесконечными звонками, просьбами отзвониться и влезанием в жопу без мыла. У нее своя жизнь, у тебя своя. Оставь ее в покое"

Таки зумба это не собачка-компаньон. Может быть разница вполне ощутимая.

Но я за то, чтобы сама Алла, наконец, отрастила яйца и перестала заепывать сестру и прятаться от матери.
Матери надо жестко, до скандала, ответить "нет",  а сестру в этот фестиваль и вовсе не вовлекать.

А с близкими людьми нельзя делиться своими эмоциями?

[Notoriginal]

Можно отписаться, что дома, ложишься спать и отключишь телефон. После этого отключаешь телефон и всё.

Вопрос в том, что об этом надо постоянно помнить, а если забудешь, мамо будет в истерике. Ну и в случае, когда планы на ночь, придётся врать, либо, опять же, мамо будет в истерике, уедет в больничку с давлением и иже с ним. И когда ты не дома, не всегда норм отключать телефон, он может быть нужен, чтобы связаться с друзьями, загуглить маршрут до бара, вызвать такси и иже с ним.
Лучше уж сразу расставить границы, это не особенно приятно, но потом мама привыкнет.

[Рыжая ведьма]

угу помнить, получать бесконечные звонки, если задерживаешься, гуляешь ночами с парнем/друзьями/маньяками по парку
Истерики, если не отвечаешь или если отвечаешь, ну почему ты еще не дома поздно же я жи волнуюсь
или врать как малолетка - "мама я уже дома", зачем? Лучше всыстроить нормальные взаимоотношения, хоть это и трудно и больно, ну или прекратить общение, если вообще никак

[Shella]

Таки зумба это не собачка-компаньон.

А зачем делать из дочери собачку-компаньона? У нее своя жизнь, чего к ней лезть-то?

[В. Редная]

Проблема не в отзванивании, а в последующей на них реакции. когда я училась в универе, то у меня было правило: "До 11 вечера отзвониться домой, приду я ночевать или нет", потому что в 11 мать ложилась сама и закрывала ворота на засов. Отзвонишься, ворота не закроют, не отзвонишься, ночуешь на улице, потому что все спят, а через ворота лазить не умеешь. Сейчас я без проблем пишу мужу сообщения, когда ухожу на концерты, когда начала, когда закончила, в какое такси села. Почему? Потому что никто не будет выклевывать мозг, а мать Аллы будет выклевывать, за то что позвонила на 5 минут позже, а почему голос такой, а поела ли, а покакала ли. Вот Алла и бесится, что с ней как с двухлеткой общаются.

И да, и нет.
Да, проблема не в самом факте отзвона.
Но и не в реакции мамы на отзвон. Мама может сказать "ок, норм, хорошо что доехала" и положить трубку, то есть отреагировать нормально. Но нормальным от этого факт отзвона не станет.
А почему?
А потому что, проблема в том, что требования отзвона - это элемент контроля, это нажимание на кнопочки "чувство вины" и "чувство страха быть отвергнутым".
В детстве мы все зависимы от родителей, это нормально. Вот только в здоровых семьях в своё время сепарацию проходят обе стороны. А в нездоровых мама и/или папа продолжают всячески детям показывать, что если дети перестанут делать как им велено, то их бросят, отвергнут, не будут любить. Только если в детстве "я тебя брошу" обычно звучит как "отдам дяде-милиционеру", то во взрослом возрасте это трансформируется в "У меня давление 220, я переживаю. Я умру, у меня из-за тебя будет инфаркт!". Это тот же шантаж отвержением и уходом. Причем некоторым родителям реально проще умереть, чем ослабить контроль и признать, что ребенок вырос. Желание быть до конца правым и оставлять последнее слово за собой - оно такое.

При этом мужу отзвониться или отписаться мы не воспринимаем как повинность просто потому, что от мужа у нас с детства зависимости нет и страха отвержения такого в прошивке нет. То есть мы отзваниваемся по рациональным причинам и собственному желанию, а не чтобы "быть хорошими девочками и чтоб нас не бросили".

[Босячка]

Окей, я частенько задерживалась в университете до 9 вечера, потому что тусила с педотрядом. А так как домой мне ехать было полтора-два часа, то я частенько возвращалась в районе 11, что в конце нулевых было ещё довольно опасным занятием. Поэтому, если я отзвонилась, что буду в 11 дома, а сама не появилась, то у матери появляется реальные причины нервничать и переживать, а вот, если я отзвонилась, что ночую у Васи, то мать со спокойной душой ложится спать. Как в те времена я шутила, мама я пишу не для тебя, я пишу для полиции, чтобы в случае чего знали, где меня искать.

[Shella]

И да, и нет.
Да, проблема не в самом факте отзвона.
Но и не в реакции мамы на отзвон. Мама может сказать "ок, норм, хорошо что доехала" и положить трубку, то есть отреагировать нормально. Но нормальным от этого факт отзвона не станет.
А почему?
А потому что, проблема в том, что требования отзвона - это элемент контроля, это нажимание на кнопочки "чувство вины" и "чувство страха быть отвергнутым".
В детстве мы все зависимы от родителей, это нормально. Вот только в здоровых семьях в своё время сепарацию проходят обе стороны. А в нездоровых мама и/или папа продолжают всячески детям показывать, что если дети перестанут делать как им велено, то их бросят, отвергнут, не будут любить. Только если в детстве "я тебя брошу" обычно звучит как "отдам дяде-милиционеру", то во взрослом возрасте это трансформируется в "У меня давление 220, я переживаю. Я умру, у меня из-за тебя будет инфаркт!". Это тот же шантаж отвержением и уходом. Причем некоторым родителям реально проще умереть, чем ослабить контроль и признать, что ребенок вырос. Желание быть до конца правым и оставлять последнее слово за собой - оно такое.

При этом мужу отзвониться или отписаться мы не воспринимаем как повинность просто потому, что от мужа у нас с детства зависимости нет и страха отвержения такого в прошивке нет. То есть мы отзваниваемся по рациональным причинам и собственному желанию, а не чтобы "быть хорошими девочками и чтоб нас не бросили".

Именно так! Когда начался шантаж и манипуляции чувством вины со стороны моей матери, я в какой-то момент представила, что будет, если она и вправду помрет. Ну, придется решать вопросы с похоронами и наследством, но этим все равно придется заниматься рано или поздно. И после этого я на эти манипуляции вестись перестала.

[Notoriginal]

При этом мужу отзвониться или отписаться мы не воспринимаем как повинность просто потому, что от мужа у нас с детства зависимости нет и страха отвержения такого в прошивке нет. То есть мы отзваниваемся по рациональным причинам и собственному желанию, а не чтобы "быть хорошими девочками и чтоб нас не бросили".

Ну не только. По моим наблюдениям ещё намного проще предупреждать о планах человека, с которым живёшь вместе. Воспринимается логичнее и адекватнее.
То есть, например, если бы я жила с родителями, мне было бы ок позвонить и сказать, что сегодня задерживаюсь. Чтобы они меня не ждали, не беспокоились и свои планы могли подстроить под моё отсутствие.
А вот отзваниваться о планах человеку, с которым не живу, мне не ок. Даже если, например, муж уедет в командировку и попросит писать, когда я домой приду, откажусь.

[Elf78]

Вопрос в том, что об этом надо постоянно помнить, а если забудешь, мамо будет в истерике.

Отключить телефон, чтобы мамо не дозвонилась и наверняка была в истерике, тоже надо помнить.

Ну и в случае, когда планы на ночь, придётся врать

Заем? Пишешь "буду не на связи" и отключаешься.

либо, опять же, мамо будет в истерике, уедет в больничку с давлением и иже с ним

А если просто отключиться молча, не уедет?

[Notoriginal]

А если просто отключиться молча, не уедет?

Первый раз уедет. Может, и второй тоже. И даже третий. Но если поймёт, что истерики эффекта не дают, отзваниваться никто не будет примерно никогда больше, привыкнет.

[Elf78]

Первый раз уедет. Может, и второй тоже. И даже третий. Но если поймёт, что истерики эффекта не дают, отзваниваться никто не будет примерно никогда больше, привыкнет.

В истори мать не самая лучшая, но оснований для такого отношения я не вижу. Чтобы расставить границы, не обязательно быть говном.

[Cunt]

Неужели трудно написать – я доехала?

Очень трудно
Я бы даже сказала, почти больно

Причем иногда есть повод, тогда и не трудно. Когда я первый раз от родителей ехала одна на машине, я и без просьб позвонила, когда доехала до дома. Всё-таки могла и не доехать

А когда вот это вот «звони или пиши мне каждый вечер, что ты дома и всё хорошо!», то как бы скажите спасибо если я раз в месяц позвоню. Отторжение же страшное появляется.
Я даже спросила как-то раз, а что если я буду тусоваться на пьянке до пяти утра — мне тогда во сколько звонить? Вечером? И сказать что я ухожу тусоваться на всю ночь? Или сказать, что всё хорошо и я ложусь спать, но на самом деле уйти тусоваться? Или в пять-шесть утра надо позвонить? Как блэт работает эта схема с иллюзией контроля у тревожной матери, я не понимаю, объясните.
Но понятное дело, что логики там нет и эти разговоры ни к чему не приводят. Только жесткая позиция и время, и сами привыкнут

[В. Редная]

В истори мать не самая лучшая, но оснований для такого отношения я не вижу. Чтобы расставить границы, не обязательно быть говном.

Как изящно. Вы сейчас прям как те самые родители манипуляторы говорите. Прям слово в слово.
А как по-вашему расставлять границы и не быть говном одновременно, если все, что не по матери вызывает инсульт всей бабки?
Потакать всему, что бабка хочет? Ну так это не выставление границ.

[Notoriginal]

В истори мать не самая лучшая, но оснований для такого отношения я не вижу. Чтобы расставить границы, не обязательно быть говном.

Если человек границы не видит упорно, они должны быть жесткими. Более мягкие способы уже не помогли.  Была бы мама адекватнее, этого бы и не требовалось.

[Elf78]

А как по-вашему расставлять границы и не быть говном одновременно

Можно отписаться, что дома, ложишься спать и отключишь телефон. После этого отключаешь телефон и всё.

[В. Редная]

Это вот вообще не выставление границ ни в одном месте. Это прогиб.
Получается, вы предлагаете делать ровно то, что хочет Валентина-старшая, а потом гордо выключать телефон, чтобы создать у Валентины-младшей иллюзию контроля над ситуацией.
Диванная психология такая диванная.  

[Cunt]

Эльф, задача отвоевать своё право не отчитываться о местоположении. В том числе не врать что ты дома, если ты не дома, ради чьего-то спокойствия.
Выросший сын/дочь может быть где угодно в любое время суток, не всегда родителю положено знать.

А если там мать в натуре с инфарктом валяется от того, что ей не отчитались, так может ей подлечиться надо? Я без сарказма. Это опасное состояние, что-то с сердцем не то. Может она завтра внезапный салют услышит, решит что немцы идут и у неё сердце остановится? Нельзя в таком нестабильном состоянии без присмотра врачей находиться. А от давления таблетки надо пить.
Либо это всё спектакль, тогда потерпит.

[Fortessa]

1. Парень может быть причиной того, что с ней произошло.
2. Что-то может произойти с ними обоими.
3. Парень может не знать телефона мамки девы, которая ему не вполне понятно кто.

1. Ну и смысл ему тогда звонить? Что он ей скажет? Валентина Валентиновна, я вашу дочь убил и съел?
2. Парень дома, девушка едет домой от мамы, мама переживает что не доехала. Хз что там может произойти, разве что он вышел ее встречать и они оба попали под трамвай.
3. А может и знать. Мама там тревожная, наверняка она ему раньше звонила уже. Если же вдруг нет, то у него могут быть контакты сестры, подруг, или он знает где эти контакты найти. У плохих новостей быстрые ноги.

[Рыжая ведьма]

Окей, я частенько задерживалась в университете до 9 вечера, потому что тусила с педотрядом. А так как домой мне ехать было полтора-два часа, то я частенько возвращалась в районе 11, что в конце нулевых было ещё довольно опасным занятием. Поэтому, если я отзвонилась, что буду в 11 дома, а сама не появилась, то у матери появляется реальные причины нервничать и переживать, а вот, если я отзвонилась, что ночую у Васи, то мать со спокойной душой ложится спать. Как в те времена я шутила, мама я пишу не для тебя, я пишу для полиции, чтобы в случае чего знали, где меня искать.

А где место обитания?

[Босячка]

А где место обитания?

Училась я в Челябинске в ЮУрГУ и жила в Коркино, это маленький шахтерский городок в 40 км. Последний автобус уходил в 23.15, но его могли отменить, а ночевать на автовокзале было сильно на любителя.

[Матрёшка]

А с близкими людьми нельзя делиться своими эмоциями?

А к чему вопрос? В истории мать делится эмоциями со старшей дочерью, младшая делится с сестрой...
Самой сестре это по факту в пень не уперлось.
Почему бы не прикрутить этот ручеек эмоций в принципе?