grazdano4ka.ru - «Я же как лучше для тебя хочу!» – уговаривает Марину Олег

[хилазон]

и кто ж мне это говорит? ученый или врач?

[TolstyiKot]

да, не только рак людей убивает, но по большей части он

На первом месте сердечные болезни. На втором (по данным 21-го) ковид. Далее болезни дыхательной системы не включая рак. И только потом он. Но на этом причины смерти далеко не заканчиваются. Данные ВОЗ.

и кто ж мне это говорит? ученый или врач?

Это говорит тебе специалист по обработке статистики.

[CynicalCreature]

Хоть раз, да встречался каждой алень, который хотел, чтоб ты себя вела или выглядела как кукусику хочется. И обычно после этого был послан нахрен.

Пффф... Хоть раз?)

[хилазон]

На первом месте сердечные болезни. На втором (по данным 21-го) ковид. Далее болезни дыхательной системы не включая рак. И только потом он. Но на этом причины смерти далеко не заканчиваются. Данные ВОЗ.

Это говорит тебе специалист по обработке статистики.

ну молодец. а у тебя есть статистика как коррелирует отсутствие активных занятий спортом с болезнями ссс или легких?

[TolstyiKot]

И у тебя будет если на пабмеде полчасика поищешь. Там есть даже на достаточно больших выборках исследования есть. Смертность от всех причин снижается при достаточно регулярных занятиях.

[CynicalCreature]

Олег? Да пошел ты в жопу, Олег.

Я бы с такой Валентиной и не начинал бы, скучно было бы. Но это её выбор и её жизнь. А вот таких Олегов и Олегинь, которые сначала начинают отношения, а потом пытаются прогнуть партнера - в жопу.

[хилазон]

И у тебя будет если на пабмеде полчасика поищешь. Там есть даже на достаточно больших выборках исследования есть. Смертность от всех причин снижается при достаточно регулярных занятиях.

ну я не спец по статистике, мне лень полчасика на это тратить. запросто может быть статистика. но я что вижу, то и пою. когда отдельного человека прихватит, на статистику ему, как правило, немножко похер, он в нее уже вписался или не вписался. а я имею дело с отдельными людьми, а не со статистикой. и этот опыт говорит, что спорт - вообще не панацея. более того, я видела довольно много людей (молодых!), у которых случились серьезные проблемы с сердцем, вплоть до полной остановки, как раз в спортзале или во время пробежки. нам обычно на таких случаях объясняют важность наличия дефибриллятора в общественных местах, но и в своем прошлом отделении я таких встречала лично.
дополнительный вопрос: а колбасные изделия ты исключил из своего рациона? если уж речь о статистике.

[TolstyiKot]

но я что вижу, то и пою. когда отдельного человека прихватит, на статистику ему, как правило, немножко похер, он в нее уже вписался или не вписался. а я имею дело с отдельными людьми, а не со статистикой. и этот опыт говорит, что спорт - вообще не панацея.

Мужик приходит домой под утро пьяный:
Жена: — Ты где был?
Мужик: — На кладбище, пил…
Жена: — А что кто-то умер?
Мужик: — Ты не поверишь… там ВСЕ умерли!

Какие отдельные люди, если ты следующим же предложением говоришь, что это "опыт" и пытаешься его обобщить. Это и есть первобытная работа со статистикой, только собранной исключительно вокруг тебя, а вокруг тебя половину времени хоспис, алло.

Был бы вокруг травмпункт - ты б вещала о том что люди друг друга киянками по балде каждый день лупят, а так про рак. На прошлой странице уже отвечал, на этой ещё раз повторю.

В этом мире НИЧЕГО не гарантирует здоровье, но есть масса вещей гарантирующих его отсутствие.

[хилазон]

прикинь, и по балде каждый день друг друга лупят, что есть, то есть.
и как из твоей статистики следует, что отсутствие здоровья гарантируется отсутствием спорта в жизни? даже в исследованиях, о которых ты говоришь, на больших выборках среди занимающихся спортом и не занимающихся есть и больные, и здоровые, хоть и в разных пропорциях.

[Вера_в_чудо]

В этом мире НИЧЕГО не гарантирует здоровье, но есть масса вещей гарантирующих его отсутствие.

1) Стресс от того, что заставляют заниматься неинтересной и неприятной херней, точно навредит здоровью.

2) Ну-ну, как будто не существует людей, которые всю жизнь жрали жирное, бухали, курили и прожили при этом до 80 лет.

[Elf78]

На первом месте сердечные болезни. На втором (по данным 21-го) ковид. Далее болезни дыхательной системы не включая рак. И только потом он. Но на этом причины смерти далеко не заканчиваются. Данные ВОЗ.

А если с разбивкой по возрастам? В 75+ сердечно-сосудистые - это практически синоним "умер от старости", а вот если брать причины, скажем так, безвременной кончины, тут, думаю, рак выползет на первые места. Если откинуть ковид - может и на первое.

1) Стресс от того, что заставляют заниматься неинтересной и неприятной херней, точно навредит здоровью.

Вот и я говорю: работа - зло!

[TolstyiKot]

1) Стресс от того, что заставляют заниматься неинтересной и неприятной херней, точно навредит здоровью.

Экая однозначность!

2) Ну-ну, как будто не существует людей, которые всю жизнь жрали жирное, бухали, курили и прожили при этом до 80 лет.

Какое прекрасное сочетание. То есть как будто не существует ветеранов прошедших бои Великой Отечественной и однозначно получивших там сильно побольше стресса чем девочка на долю которой выпали жуткие страдания школьной физкультуры, и всё ещё живых? Существуют, их конечно же очень мало и становится с каждым годом ещё меньше, но ведь твоя ущербная логика из их существования что-то доказывает. Видимо, что стресс - ерунда. Или что-нибудь ещё ерунда. Ведь верой в чудеса можно оправдать что угодно.

и как из твоей статистики следует, что отсутствие здоровья гарантируется отсутствием спорта в жизни?

Напрямую.

Но ты же вроде топишь против статистики и за каждого отдельного человека. Вот здесь Валентина задыхается после пятого приседания. Не нужны какие-то дополнительные статистические данные чтобы понять, что у неё уже крупные проблемы, и понять что дальше лучше с таким к ним отношением не станет.

Да прекрасно видно в тонусе человек или скинни фэт, тем более до совместного жилья вряд ли был и только один секс в темноте под одеялом.

Боязно тебя разочаровывать, но спортивная подготовка совершенно не обязана возвращаться в виде рекомпозиции тела и подтянутой жопы. В истории Олег за всё берётся смело занимается не бодибилдингом или силовым фитнесом, а бегом на дальние километры. Этот вид спорта не подразумевает существенного объёма мышц и низкого процента жира (люди боящиеся слова "объём мышц" называют это тонусом, но это конечно не так, тонус это очень кратковременная штука, буквально минуты после тренировки). Так что бегун-марафонец может внешне даже голышом ничуть не отличаться от пивняка. Разница будет заметна только при серьёзном исследовании - у марафонца будет стабильнее давление, больше объём лёгких, ниже частота сердечных сокращений, ну и вероятность помереть у него будет пониже каждый год, хотя и опять же без гарантий.

А если с разбивкой по возрастам? В 75+ сердечно-сосудистые - это практически синоним "умер от старости", а вот если брать причины, скажем так, безвременной кончины, тут, думаю, рак выползет на первые места. Если откинуть ковид - может и на первое.

Не думаю, вероятность смерти от рака достаточно равномерная. Мы просто если не окочуримся от других причин чисто вероятностно рано или поздно доживаем до каких-то подобных проблем. Вообще вопрос интересный, но заняться им в ближайшие дни я явно не смогу, слишком много работы.

[хилазон]

ну вообще-то нет. в смысле, то, что она задыхается после пятого приседания не говорит о том, что у нее крупные проблемы. это говорит о том, что ее организм к такой нагрузке не приспособлен, так как не тренирован. возьми человека, который делает обычную зарядку каждый день и отправь его бежать марафон - не факт, что он выдержит, хотя проблем со здоровьем не испытывает, и может  спокойно 5 раз присесть, не задыхаясь.

[TolstyiKot]

ну вообще-то нет. в смысле, то, что она не может сложить два с тремя не говорит о том, что у нее крупные проблемы. <...> возьми человека, который может делать простые арифметические действия каждый день и отправь его доказывать малую теорему Ферма - не факт, что он решит, хотя два и три складывает без проблем.

Вот примерно так это звучит.

Марафон это ОГРОМНАЯ нагрузка на организм, и если отправить человека на марафон без предварительной подготовки в месяц хотя бы, даже если он уже бегал подобные марафоны, он не сдюжит. И после марафона нужно несколько дней на восстановление.

А пять приседаний это буквально то же что вспомнить какую-нибудь строчку из таблицы умножения, то с чем справится не запыхавшись вот прямо любой отдельно взятый человек с улицы включая произвольного дядю слегка за 50.

[Вера_в_чудо]

Там было 10 приседаний. А перед этим ещё разминка и круг быстрым шагом. И дело происходило вечером, скорее всего после работы. Марина элементарно уставшая была.

[Сигрлинн]

Не пойму, почему в теме так яростно отрицают важность физических нагрузок для человека. Приводят какие-то странные примеры.

У меня вон бабка соседка в день может бутылку коньяка выпить, а на утро норм встать, еще и в огороде работать пойти. Я же не утверждаю, что пить по бутылке коньяка это нормально, и ничего страшного не будет, есть же люди, которые пьют и все хорошо.

Но ведь основная масса людей средняки. У них не конское здоровье и они не развалины. И в среднем людям только на пользу руками помахать, на третий этаж ногами подняться и пройти ногами пару км.

Ну и по истории, она здорова как конь, и ей не нужна активность, или она больная насквозь, и ей нельзя активность. А то по теме то одно, то другое мнение у одних и тех же пользователей.

[TolstyiKot]

Там было 10 приседаний. А перед этим ещё разминка и круг быстрым шагом. И дело происходило вечером, скорее всего после работы. Марина элементарно уставшая была.

Это не то чтоб существенные подробности. Ну, разве что можно подметить, что круг шагом это писец как скучно. И ещё что это не норма когда человеку нужна разминка перед разминкой.

[хилазон]

хорошо, возьми что-то попроще, чем марафон. пробежать 3 км, например.
ты не можешь утверждать про конкретного человека, что у него есть проблемы со здоровьем, только на основе того, что обычная физзарядка, которую он годами не делал, быстро его утомила.

если что, я не отрицаю важность физнагрузки. но физнагрузка - это далеко не всегда спорт, это раз.
я изначально говорила всего лишь, что зож - это не гарантия того, что на конкретного человека не свалится какая-то пиз*ецома - это два. как и жизнь, полная мороженого и сериалов вовсе не гарантирует, собссно, пиз*ецому.

[TolstyiKot]

Ну вот 3км пробежит не любой. Многие пробегут, но не все, примерно половина (на самом деле хз) даже при какой-то мотивации перейдёт на шаг. Так что если произвольный человек не сумеет, я просто пожму плечами.

А вот пять-десять приседаний не запыхавшись и без кружащейся головы сможет любой просто сколь-нибудь следящий за своим здоровьем человек. Таким образом если человек не может этого, у него уже проблемы.

Что же на счёт пиздецом... Прости, но иногда стоит вынимать голову из раковины и осматривать окружающий мир. Пиздецомы на которых люди годами живут в хосписах получает прямо очень маленький процент населения. Большинство погибает внезапно и от невыявленных проблем обратно связанных с физкультурой.

[Босячка]

У меня один знакомый мужик умер от внезапной остановки сердца, 40 не было, а с виду здоровый мужик, футболом занимался. Опять же у меня низкий уровень железа, который я отловила, когда поняла, что  голова кружится прям от 5 минутной разминки, а раньше кружилась только от резких поворотов. Внимание вопрос: помогут мне тренировки поднять уровень железа?

[Из мышеловки]

Внимание вопрос: помогут мне тренировки поднять уровень железа?

*мрачно* Можно гантели пожевать.

[Cornelia]

Боязно тебя разочаровывать, но спортивная подготовка совершенно не обязана возвращаться в виде рекомпозиции тела и подтянутой жопы. В истории Олег за всё берётся смело занимается не бодибилдингом или силовым фитнесом, а бегом на дальние километры. Этот вид спорта не подразумевает существенного объёма мышц и низкого процента жира (люди боящиеся слова "объём мышц" называют это тонусом, но это конечно не так, тонус это очень кратковременная штука, буквально минуты после тренировки). Так что бегун-марафонец может внешне даже голышом ничуть не отличаться от пивняка. Разница будет заметна только при серьёзном исследовании - у марафонца будет стабильнее давление, больше объём лёгких, ниже частота сердечных сокращений, ну и вероятность помереть у него будет пониже каждый год, хотя и опять же без гарантий..

Хоспаде, кот, ты давно меня разочаровал тем, что читать не умеешь. Второй раз тебе повторяю, что изначально писала о том, что если конкретному Олегу нужна подтянутая женщина или компания для совместный активностей - такую надо было искать сразу. Первое видно, второе выясняется разговором о предпочтениях. Всё. Вся твоя выше написанная простыня относится ко второму пункту, и при разговоре можно выяснить является ли человек марафонцем и любит ли вообще проводить время бегая.
В истории Марина не скрывала свои телеса до свадьбы под паранджой и не изображала любовь или интерес к спорту. Олег прекрасно знал что брал и начал интенсивно переделывать под свои хотелки.

Пффф... Хоть раз?)

Ну да)

[Allian]

Второй раз тебе повторяю, что изначально писала о том, что если конкретному Олегу нужна подтянутая женщина или компания для совместный активностей - такую надо было искать сразу. Первое видно, второе выясняется разговором о предпочтениях. Всё. Вся твоя выше написанная простыня относится ко второму пункту, и при разговоре можно выяснить является ли человек марафонцем и любит ли вообще проводить время бегая.
В истории Марина не скрывала свои телеса до свадьбы под паранджой и не изображала любовь или интерес к спорту. Олег прекрасно знал что брал и начал интенсивно переделывать под свои хотелки.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Можно, конечно, еще лет 20 ждать, пока Олег что-то сообразит и что-то сделает, но если Марину не устраивает ее оспортивливание, то можно взять дело в свои руки. Если уж не бежать сразу, то хотя бы сказать, что я попробовала и мне не понравилось, больше не буду, точка. А она боится поставить вопрос ребром.

[Cornelia]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Можно, конечно, еще лет 20 ждать, пока Олег что-то сообразит и что-то сделает, но если Марину не устраивает ее оспортивливание, то можно взять дело в свои руки. Если уж не бежать сразу, то хотя бы сказать, что я попробовала и мне не понравилось, больше не буду, точка. А она боится поставить вопрос ребром.

Да понятно, что нормальная уже б давно давно б объяснила популярно, но мы ж про персонажей гражданочки говорим, тогда б и истории не было
Но Олег тут сам изначально лезет к человеку, который не просил помочь ему "вкатиться в спорт, зож, пп и тд" и делает это  довольно токсичными способами под прикрытием этого говна газеткой "я ж как лучше хочу".

[Вера_в_чудо]

Так Марина в результате и сказала, что не будет этим заниматься.

[Cornelia]

Так Марина в результате и сказала, что не будет этим заниматься.

Ну типа жестче надо было и сразу. Но тогда истории бы не было

[Allian]

Так Марина в результате и сказала, что не будет этим заниматься.

Последний диалог прервался как будто на середине, поэтому не понятно ответила ли она ему на "я же как лучше хочу", что для нее это не лучше и мысли рассказчика после этого означают "Марина его послала, а что бы сделали вы?". Или это мысли самой Марины и она задумалась, а может он как лучше советует и нужно себя преодолевать.

И кроме любви/не любви к чему-то есть и промежуточные состояния. Если в Марине не 150 кг, так что совершенно очевидно, что спорт ей не нужен, то в чем проблема увлеченному человеку попробовать увлечь своим увлечением. Я вот и в театрах был, и в линейку играл, и по средневековым замкам катался, но не факт, что сам бы стал это пробовать, если бы кто-то не предложил.

[Cornelia]

Последний диалог прервался как будто на середине, поэтому не понятно ответила ли она ему на "я же как лучше хочу", что для нее это не лучше и мысли рассказчика после этого означают "Марина его послала, а что бы сделали вы?". Или это мысли самой Марины и она задумалась, а может он как лучше советует и нужно себя преодолевать.

И кроме любви/не любви к чему-то есть и промежуточные состояния. Если в Марине не 150 кг, так что совершенно очевидно, что спорт ей не нужен, то в чем проблема увлеченному человеку попробовать увлечь своим увлечением. Я вот и в театрах был, и в линейку играл, и по средневековым замкам катался, но не факт, что сам бы стал это пробовать, если бы кто-то не предложил.

Так она ж тоже попробовала и когда сказала, что ей не нравится, он начал давить. И до этого он совсем не пытался именно увлечь увлечь, он ей на мозги капал о том, что спорт нужен: "Ну нельзя так. Тебе же будет легче жить, правда!"

[TolstyiKot]

Внимание вопрос: помогут мне тренировки поднять уровень железа?

При достаточном питании да, они помогут усваивать и поддерживать уровень железа в норме. Но это не самый быстрый и удобный способ его поднять.

Хоспаде, кот, ты давно меня разочаровал тем, что читать не умеешь. Второй раз тебе повторяю, что изначально писала о том, что если конкретному Олегу нужна подтянутая женщина или компания для совместный активностей - такую надо было искать сразу.

Ты чот совсем глупая, это я писал до того как ты в тему написала.

[Cornelia]

Ты чот совсем глупая, это я писал до того как ты в тему написала.

Ты ко мне сам полез отвечать про встроенный мрт на моё конкретное сообщение про потребности Олега в подтянутой или активной девушке. Если ещё и с памятью проблема, то можно открыть прошлую страницу и посмотреть.