Автор Тема: grazdano4ka.ru - «Он у моей дочери лучшие годы украл!» — злится Светлана  (Прочитано 1919 раз)

Онлайн Элеонора

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2420
  • Карма: +1146/-22
  • At rest in that fair valley lies Saint Barbara (c)
Какова вероятность такого? Небольшая.
Так ты такое любишь же!
Да, это правда, очень люблю... здесь, на форуме, уже глубоко познали мою натуру. Но в то же время я ведь понимаю, что подобное - мгновенная ослепительная любовь со стороны мужчины, быстрая взаимность избранницы и предложение руки и сердца за две недели - редкость (да что ж такое, снова слёзы в глазах промелькнули). Вот отсюда-то и произрастает моя любовь к романам и сериалам! Там это отнюдь не редкость.  ;D

Вообще вот про двадцать восемь лет, опять-таки про ускользающее время... а встретит ли она человека, с которым сложится взаимная симпатия? И как быстро? Будет ли это у неё так же быстро, как у горе-сожителя с его новой возлюбленной, чтобы за парочку недель - и хлобысь, всё сложилось, он уже и предложение сделал? Ведь не так чтобы часто попадается подобное - хотя именно этого я ей желаю всей душой (сейчас главное мне совсем не раскиснуть и не разрыдаться от жалости)  :'(
Всё, что мы делаем, - попытка хоть как-нибудь не умереть (с).

Santa Barbara, je ne sais pas,      Ни страны, ни погоста
Je vais, comme un bateau ivre,   Не хочу выбирать;
Emportant mes souvenirs.           В Санта-Барбару просто
(Gilles Sinclair)                               Притащусь помирать :)

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
Ну хз, я люблю готовить для любимых людей и не считаю бытовую заботу каким-то страшным рабством. Зачем вообще отношения, в которых не хочеться заботиться друг о друге? Наверняка мужик тоже о ней как-то заботился, вкладывался. Если бы он только брал и ничего не отдавал, она бы сама от него ушла, и гораздо раньше. Женщины обычно довольно чувствительны к эмоциональной составляющей отношений и сильно не задерживаются там, где им неуютно.
Люди разные и относятся ко всему по-разному. В том числе и к готовке и проявлению заботы. Многие дамы мужья готовят больше и нажористее, чем себе. Не говоря уже о том, что с детьми уже не получится при всем желании запеченный кусок мяса с овощами себе и мужику порезать на ужин и норм.

Довольно показательное исследование было в Штатах, опрашивали правда женщин с детьми (20000+ ) и внезапно для самих исследователей оказалось, что на отдых и сон тратят меньше времени, а домашней работы выполняют больше замужние детные женщины, по сравнению с детными матерями-одиночками. При том что на детей они тратили примерно одинаковое количество времени, но вот бытовухой занимались больше, хотя казалось бы, что вроде как есть целых 2 взрослых человека, которые могли бы делить эти обязанности. Но нет. Исследователи интерпретировали такие неожиданные результаты тем, что женщины зачастую оказываются в плену общественных стереотипов и ожиданий от роли жены и матери и сами расставляют вот так вот приоритеты, что бытовуха важнее их отдыха и сна.
Это я к тому что эти исследования даже не у нас в обществе происходили, где ещё больше патриархальных устоев и до сих пор многих девочек воспитывают в условиях, что во-первых, отношения с мужчиной - это ключевое в жизни, а во-вторых, чтобы быть хорошей женой - надо по сути стать второй мамой, подтирающей жопу и в том числе готовящей первое, второе и компот, когда себе бы и даже своим детям она бы так не заморачивалась бы. Ну а такие судаки, как Руслан из истории и не против этим воспользоваться, давая в ответ "писечку". И то, не факт, что качественную, для таких дам обычно важно само наличие куя в штанах рядом, даже если он плохо выполняет свои прямые функции.

Там надо было сразу уходить на этапе этих разговоров "зачем тебе брак, он ничего не меняет, давай не будет из-за ерунды ссориться", когда она прямым текстом говорила, что ей это важно. Но она же не ушла и продолжала ему стирать борщи и варить носки.
« Последнее редактирование: Вчера в 01:41:24 от Cornelia »
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Онлайн Хакс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: +779/-10
А в чем моральное уродство? Что не женился? Что разлюбил и закончил отношения?

Ну хз, я люблю готовить для любимых людей и не считаю бытовую заботу каким-то страшным рабством.

В отношении изначальном. Не жениться и расстаться можно по разным причинам. Быть судаком никто не запрещает и ответственности с женщины, которая с ним остаётся, это не снимает. Но не стоит удивляться тому, что нормальные люди осуждают и желают им отношаться только с такими же мудаками.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44545
  • Карма: +4591/-382
даже не у нас в обществе происходили, где ещё больше патриархальных устоев
Так-то в США патриархальных устоев как минимум не меньше.


давая в ответ "писечку". И то, не факт, что качественную
А у Валентины наверное сиськи обвислые и борщ жидкий.
« Последнее редактирование: Вчера в 06:40:00 от CynicalCreature »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 53122
  • Карма: +6264/-485
  • Доброёп (с)
Цитировать
Как теперь говорят, гражданский брак.
Ох уж эти зумеры, скажут же такое - гражданский!


Цитировать
Да, со стороны всё выглядело как семья. Настоящая. Только без штампа.
Сколько там настоящих семей со штампом распадается? Ну вот реально, что бы штамп изменил, если имущества никакого не нажили?


Цитировать
— Они начинали жить, когда ей было двадцать два года! – жаловалась Анне сестра. – А сейчас ей двадцать восемь. Он у нее просто украл лучшие годы! Прожила как бесплатная домработница.
Прожила ровно так, как хотела. А если не хотела, но жила, то не Руслан в этом виноват.

Цитировать
Можно было ипотеку взять, ребенка родить…
Кто мешал?


Цитировать
Вернулась в ту же точку, с которой начала шесть лет назад…
А в какой точке она была бы со штампом? Она не бросала ради Руслана карьеру, не отказывалась от дела всей жизни, не делала аборт. Точно так же гремела бы кастрюлями и гладила рубашки только в статусе "законной" супруги


Но если Валентин не приплюсует "украденные" у дамы сердца годы к своим и не проживет на эти шесть лет дольше - значит, не крал.
Может, ты еще и медиапиратство кражей не считаешь?!  ;D


Спорно.

Если Валентина не самурай, и у неё есть не только путь, но и цель, всё перечисленное было для неё, возможно, максимум приятным бонусом к будущему ребёнку в ипотеку.
Если у тебя есть цель, надо хоть лежать в ее направлении. Насколько я в курсе, от наглаживания рубашек ни ребёнки, ни ипотеки не появляются.

Вообще, мне кажется здоровой ситуация, когда как раз ребенок - приятный бонус к отношениям. А если ребенок - цель, то забеременей от донора, а не используй живых людей как средство достижения своих целей.


Ага, только что быстро переметнулся к бабе, с которой у него "всё серьёзно". Не иначе как влюбился с первого взгляда и в тот же день с Валентиной расстался ;D
С первого или с десятого - неизвестно, но в истории не говорится, что он ёпся на стороне.


Он мог с той бабой познакомиться уже после Валентины, почему нет?
Даже если познакомился при Валентине, и понял, что это "та самая", все равно не понимаю, что ему предъявить? Обычная ситуация.


Потому что от удобных обычно не уходят вникуда, пока не появится на горизонте та, которая будет интересна. Трахать может и не трахал, но наверняка почву прощупывал у новой дамочки, и если б она им не заинтерисовалась, то и дальше бы сидел с удобной, как сидел все эти 6 лет, перебирая варианты получше.
И что не так?


Тут кстати не соглашусь, ты если собираешься брать ипотеку с партнёром
то берёшь и... берёшь ипотеку с партнером или хотя бы говоришь об этом, а не ждешь 6 лет, что ипотека сама возьмется.


Чисто ради интереса, с штампом ей бы что-то доплачивали?
Квартира съёмная - раздела имущества не было бы и так. Что изменилось бы с штампом?
+100500
« Последнее редактирование: Вчера в 09:09:42 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20979
  • Карма: +4599/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Если хочешь замуж - предупреждай мужика о том, что согласна ждать условный год. Потом всё. За год не созрел - уходишь.

Я, кстати, не готова мужика в бл*дстве обвинять, так как реально знаю случаи, когда людям хватало нескольких свиданий, чтобы понять: это мой человек, я хочу создать с ним семью. Так что допускаю, что со своей нынешней девушкой он сошёлся уже после расставания с Варей.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 30341
  • Карма: +7215/-146
  • В каждой бочке затычка.
Варя может винить только себя.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13519
  • Карма: +4304/-29
Даже если, допустим, познакомился он с девушкой(не изменял, а именно познакомился) и до расставания с Валентиной. Что, неужели надо расставаться сразу, как с кем-то познакомился и этот кто-то вызвал симпатию? По моему опыту в продолжительных отношениях это часто случается не раз и не два и, если границу не переходить, то оно проходит само или перебарывается намеренно, чтобы не разрушать отношения. Такое, что прожил с человеком всю жизнь и ни разу даже не посмотрел в сторону кого-то другого, встречается очень редко.

Мне парень, если что, тоже не особенно нравится. Но по другой причине. Не люблю тех, кто видит явную проблему в отношениях - например, несходство в желаниях или планах на будущее - и вместо того, чтобы нормально, серьёзно её обсудить, начинает юлить и съезжать с темы. Причем оно касается не только брака. На мой взгляд, если видишь, что некоторая тема для партнёра важна, стоит говорить достаточно прямо. То есть не "нам и так хорошо", не "а зачем тебе это(подставить любое, хоть штамп, хоть детей, хоть переезд, хоть ипотеку, хоть неклассический секс), не "давай не будем ссориться", а чёткое и ясное "я вижу, что ты этого хочешь, но я не хочу и не знаю, когда захочу, захочу ли вообще и захочу ли с тобой, а что с этим делать, решай сам".
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Аля

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20979
  • Карма: +4599/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Даже если, допустим, познакомился он с девушкой(не изменял, а именно познакомился) и до расставания с Валентиной. Что, неужели надо расставаться сразу, как с кем-то познакомился и этот кто-то вызвал симпатию? По моему опыту в продолжительных отношениях это часто случается не раз и не два и, если границу не переходить, то оно проходит само или перебарывается намеренно, чтобы не разрушать отношения. Такое, что прожил с человеком всю жизнь и ни разу даже не посмотрел в сторону кого-то другого, встречается очень редко.

Да просто не было никакой особой любви к Варе, я думаю. Чисто время коротал в ожидании Той Самой. Удобная девушка, почему б и не пожить вместе. Он не дорожил Варей и не дорожил отношениями с ней.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5265
  • Карма: +1088/-14
Да божечки. Конечно, ему было удобно в отношениях. Как будто это что-то плохое, блин. Как будто в отношениях должно быть неудобно, а если ты чего-то не перебарываешь ежедневно - это какие-то плохие отношения. Нет, все нормально: тебе в отношениях хорошо, удобно, комфортно - ты продолжаешь отношения. Стало не хорошо - заканчиваешь. Варя ссзб, что продолжала отношения, в которых ей было не комфортно. Может, он даже считал, что так любовь и ощущается, пока не влюбился в другую и не офигел на контрасте.  Он встретил девушку (Варю), с которой ему было комфортно отношаться и жить вместе и именно это он и делал. Потом понял, что уже некомфортно и расстался.  А как надо? Не все люди в принципе могут влюбиться до дрожи в коленках и вот этого вот всего, у всех разные диапазон гормонов. И вполне нормально не ждать всю жизнь "а вдруг", а строить отношения с устраивающим тебя сейчас человеком. Ну а если "а вдруг" все-таки произошло и/или в текущих отношениях стало некомфортно - заканчивать отношения
+884/-14

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
Так-то в США патриархальных устоев как минимум не меньше.
Ну там как будто бы не было такого явного "лишь бы штаны" и "плохонький, да свой". И с количеством тоже получше, особенно сейчас.

И что не так?
Там же буквально в следующем абзаце написано что не так.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17233
  • Карма: +2114/-20
  • Темная сторона Луны
Даже если, допустим, познакомился он с девушкой(не изменял, а именно познакомился) и до расставания с Валентиной. Что, неужели надо расставаться сразу, как с кем-то познакомился и этот кто-то вызвал симпатию?
Да? Зачем тогда с этим человеком отношения продолжать, если уже не особо и надо? Я с парнем рассталась через несколько лет когда поняла что больше не хочу эти отношения продолжать и ушла не к другому Валентину, а просто так. Потому что есть уважение к партнеру и понимание, что от меня хотят взаимности, а не быть удобным временным вариантом, пока не подвернется "тот самый".
Мафия: Засранцы из космоса - дядя Бэн
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Онлайн Хакс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: +779/-10
Да божечки. Конечно, ему было удобно в отношениях. Как будто это что-то плохое, блин. Как будто в отношениях должно быть неудобно, а если ты чего-то не перебарываешь ежедневно - это какие-то плохие отношения. Нет, все нормально: тебе в отношениях хорошо, удобно, комфортно - ты продолжаешь отношения. Стало не хорошо - заканчиваешь. Варя ссзб, что продолжала отношения, в которых ей было не комфортно. Может, он даже считал, что так любовь и ощущается, пока не влюбился в другую и не офигел на контрасте.  Он встретил девушку (Варю), с которой ему было комфортно отношаться и жить вместе и именно это он и делал. Потом понял, что уже некомфортно и расстался.  А как надо? Не все люди в принципе могут влюбиться до дрожи в коленках и вот этого вот всего, у всех разные диапазон гормонов. И вполне нормально не ждать всю жизнь "а вдруг", а строить отношения с устраивающим тебя сейчас человеком. Ну а если "а вдруг" все-таки произошло и/или в текущих отношениях стало некомфортно - заканчивать отношения

Нормально заканчивать, если и когда стало нехорошо. Нехорошо изначально соглашаться на какие-то отношения, продолжая ждать и подыскивать подходящее. Это неуважение и мерзость.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13519
  • Карма: +4304/-29
Да? Зачем тогда с этим человеком отношения продолжать, если уже не особо и надо? Я с парнем рассталась через несколько лет когда поняла что больше не хочу эти отношения продолжать и ушла не к другому Валентину, а просто так. Потому что есть уважение к партнеру и понимание, что от меня хотят взаимности, а не быть удобным временным вариантом, пока не подвернется "тот самый".

Кто-то другой может вызвать симпатию не только тогда, когда ты ждёшь "того самого" и нынешний партнёр тебе уже не нужен. В длительных отношениях есть разные этапы, свои кризисы, и мало кто может сказать, что вот мы прожили пятьдесят лет вместе и я ни разу ни к кому больше симпатии не испытывал. Не всегда интерес к кому-то ещё - финал отношений, очень многие пары в тот или иной период это проходят. И часто, пока не столкнешься, нельзя понять, возник ли этот интерес, потому что отношения себя исчерпали, или это временная штука, которую нужно просто перетерпеть и оставить позади. Да и столкнувшись, понимаешь не сразу.

Что там было у этого конкретного Валентина, неизвестно. Может, он Валентину никогда и не любил и вполне осознанно ждал кого получше. Может, думал, что любит, пока не влюбился в другую. Может, любил, а потом чувства остыли, но понятно это стало не сразу.
Когда люди вместе много лет, не так просто понять сходу, что всё, человек больше не нужен. Вы уже проходите какое-то количество периодов охлаждения, потом они сменяются другими, формируется привязанность, дружба, поэтому без каких-то критических проблем осознание того, что вот именно сейчас это уже не усталость или охлаждение, которые сменятся новым "медовым месяцем", а пора уходить, требует времени. Или не времени, а какого-то события, например, появления серьёзных чувств к кому-то другому.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Аля

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5265
  • Карма: +1088/-14
Нормально заканчивать, если и когда стало нехорошо. Нехорошо изначально соглашаться на какие-то отношения, продолжая ждать и подыскивать подходящее. Это неуважение и мерзость.
В истории нет никаких признаков, что парень чего-то именно подыскивал и ждал. Вполне мог 6 лет назад решить, что ему вполне хорошо с Варей. А теперь стало нехорошо и он расстался. Ну или даже встретил другую и осознал, что вообще-то любовь- это вот что, а с Варей была просто симпатия. И расстался. Ничего в истории не говорит о том, что он изменял или о том, что он чего-то искал, находясь в отношениях
Я не понимаю вообще, почему многие думают, что он искал/ждал какую-то мифическую ту самую. Не все люди в принципе считают, что "те самые" существуют для каждого человека на земле или конкретно для них. Соответственно, не все люди их ждут/ищут. Многие просто строят отношения с удобными приятными людьми, даже не задумываясь насчёт "тех самых". Ну и да, может так оказаться, что ты всю жизнь в эту хрень не верил, ничего такого не ждал, жил с устраивающим тебя партнёром. А потом че-то какой-то перекос гормонов- и ты уже зациклился на совсем другом человеке и "жить без него не можешь". И уходишь от партнёра, чтоб быть с внезапным "тем самым".
+884/-14

Оффлайн Fortessa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1675
  • Карма: +470/-9
А еще бывает, что люди перерастают друг друга. Шесть лет - приличный срок, люди меняются. В юности нужно от партнера одно, в более старшем возрасте - другое.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17233
  • Карма: +2114/-20
  • Темная сторона Луны
Кто-то другой может вызвать симпатию не только тогда, когда ты ждёшь "того самого" и нынешний партнёр тебе уже не нужен. В длительных отношениях есть разные этапы, свои кризисы, и мало кто может сказать, что вот мы прожили пятьдесят лет вместе и я ни разу ни к кому больше симпатии не испытывал. Не всегда интерес к кому-то ещё - финал отношений, очень многие пары в тот или иной период это проходят. И часто, пока не столкнешься, нельзя понять, возник ли этот интерес, потому что отношения себя исчерпали, или это временная штука, которую нужно просто перетерпеть и оставить позади. Да и столкнувшись, понимаешь не сразу.

Что там было у этого конкретного Валентина, неизвестно. Может, он Валентину никогда и не любил и вполне осознанно ждал кого получше. Может, думал, что любит, пока не влюбился в другую. Может, любил, а потом чувства остыли, но понятно это стало не сразу.
Когда люди вместе много лет, не так просто понять сходу, что всё, человек больше не нужен. Вы уже проходите какое-то количество периодов охлаждения, потом они сменяются другими, формируется привязанность, дружба, поэтому без каких-то критических проблем осознание того, что вот именно сейчас это уже не усталость или охлаждение, которые сменятся новым "медовым месяцем", а пора уходить, требует времени. Или не времени, а какого-то события, например, появления серьёзных чувств к кому-то другому.
Но в истории Валентин ей вполне сознательно вешал лапшу на уши, без всяких сантиментов. Специально избегал конкретики в разговорах и манипулировал, прикрываясь нежеланием ругани. А с чего бы им ругаться? Неужели все же есть причины?
Мафия: Засранцы из космоса - дядя Бэн
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
А еще бывает, что люди перерастают друг друга. Шесть лет - приличный срок, люди меняются. В юности нужно от партнера одно, в более старшем возрасте - другое.
Ну так даже если он перерос Варю, он вполне четко понимал, что не хочет на ней жениться и не говорил ей прямого "я на тебе не женюсь", как уже писали выше, он специально говорил общими фразами и начинал манипулировать, когда они об этом разговаривали. Очевидно, что Варю растили удобной тряпочкой, которая не смогла четко границы выставить, но она прямо ему говорила, что ей важно замуж. Тут не внезапно спустя 6 лет осознал, что перерос, он прекрасно уже на момент разговора о браке понимал, что она ему не подходит и сознательно манипулировал, чтобы до неё не дошло его четкое "нет" и он смог остаться там где удобненька.
Да, по закону это не запрещено, но и не перестает быть мудачеством по отношению к партнеру. Как и измена, в общем-то.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13519
  • Карма: +4304/-29
Но в истории Валентин ей вполне сознательно вешал лапшу на уши, без всяких сантиментов. Специально избегал конкретики в разговорах и манипулировал, прикрываясь нежеланием ругани. А с чего бы им ругаться? Неужели все же есть причины?

Лапшу на уши, допустим, он не вешал. Что обязательно поженимся, только вот год подождем/денег на свадьбу соберем/машину купим/на первый взнос накопим, не говорил. Откровенного разговора, допустим, избегал, но явно не с целью скрыть нежелание жениться - по его словам это более чем ясно. А избегать разговоров можно по разным причинам, не только с целью сознательно манипулировать, но и, например, просто потому что в принципе избегаешь конфликтов. Я таких людей не люблю, но не обязательно они злобные манипуляторы.
Валентина выбрала ждать. Причем не чего-то конкретного, а того, что парень захочет то, чего не хочет сейчас. Но ожидание такого рода всегда несет в себе риски того, что человек не захочет никогда, захочет, но не с тобой или захочет тогда, когда тебе уже будет не надо.
Причем "захочет, но не с тобой" далеко не всегда значит, что он с самого начала искал кого получше. Иногда это происходит потому, например, что до этого кого-то он не понимал, что такое страстная любовь, иногда просто новые чувства, гормональный взрыв первой влюблённости, что-то меняют в человеке(например, подавляют тревоги, связанные с браком, детьми, ипотеками и иже с ним), иногда дорастает до чего-то после расставания, иногда потому что сначала оно ему было не надо, а уже в процессе отношений стало надо, но с каким-то другим человеком(например, пришло осознание, что хочется жену не ждущую дома с пирожками, а боевую подругу).
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Аля

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
Лапшу на уши, допустим, он не вешал. Что обязательно поженимся, только вот год подождем/денег на свадьбу соберем/машину купим/на первый взнос накопим, не говорил. Откровенного разговора, допустим, избегал, но явно не с целью скрыть нежелание жениться - по его словам это более чем ясно. А избегать разговоров можно по разным причинам, не только с целью сознательно манипулировать, но и, например, просто потому что в принципе избегаешь конфликтов. Я таких людей не люблю, но не обязательно они злобные манипуляторы.
Во-первых, Варе было не ясно. И Руслану этому тоже было ясно, что ей не ясно. Именно поэтому он и не говорил четко "не буду жениться, если тебе это важно - сваливай".
Во-вторых, умышленное сокрытие правды и недоговоры именно что и есть вешанье лапши, т.е. умышленный обман. Если жена четко скажет, что против измен, а муж, вместо того чтобы признаться, что у него есть любовница, начнет пространственные разговоры о том что "разные люди живут по разному и вообще давай не будем о грустном", то это и есть преднамеренное сокрытие правды и отмазка "Я тебе в верности прямым текстом не клялся, ты сама придумала, что брак это про верность, когда в жизни далеко не всегда и не у всех" так же не канает, хотя он действительно мог не говорить именно про верность прямо или просто поменял мнение, имеет же право.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20979
  • Карма: +4599/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Да противный осадочек от его поведения, как ни крути.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13519
  • Карма: +4304/-29
Во-первых, Варе было не ясно.

Ну если она в "мы с тобой и так прекрасно живем, любим друг друга" и "зачем тебе штамп" слышала "я хочу жениться, но позже", то кто ей злобный буратино? Ни единого намека на "да, мы поженимся" в его словах не было.
Если бы он говорил, что да, жениться хочет, но тянул время, можно было бы понять. Но чтобы в том, что он говорил, найти желание жениться, надо полностью искажать реальность.

Цитировать
И Руслану этому тоже было ясно, что ей не ясно. Именно поэтому он и не говорил четко "не буду жениться, если тебе это важно - сваливай".

Этого мы не знаем. Это могло быть так, а могло и нет.

Цитировать
Если жена четко скажет, что против измен, а муж, вместо того чтобы признаться, что у него есть любовница, начнет пространственные разговоры о том что "разные люди живут по разному и вообще давай не будем о грустном", то это и есть преднамеренное сокрытие правды и отмазка .

О наличии любовницы в этой ситуации жена не знает. О том, что заявление в загс не подано и даже дата подачи не обсуждается, Валентина знала. И о негативном отношении своего парня к браку тоже знала.
Так что обман мог быть только в том случае, если парень точно знал, что не женится на Валентине никогда и ни при каких обстоятельствах и об этом намеренно умалчивал. Но он мог этого и не знать сам. Мог думать, что как-нибудь позже, когда дети или совместное имущество будут в ближайших планах, женится. Или просто не думать о том, что там дальше будет, может, потом захочется, может, нет.
Фактически мы знаем только то, что было абсолютно очевидно - пока парень был в отношениях с Валентиной, жениться он не хотел. И сама Валентина была в курсе этого, потому что её и в загс не вели, и о страстном желании туда направиться, если бы только не какие-то препятствия, сказок не рассказывали.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Аля

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
Но он мог этого и не знать сам. Мог думать, что как-нибудь позже, когда дети или совместное имущество будут в ближайших планах, женится. Или просто не думать о том, что там дальше будет, может, потом захочется, может, нет.
Да он даже не так говорил, так что он всё знал.
Ну и я не верю, что там такой прям Руслан этот был завидный жених, все 6 лет отбивался от активного женского внимания, разошелся с Варей, пошел с первой попавшейся дамой и тут же случилась любовь до гроба. Вполне очевидно, что он сидел с удобной обслугой, пока не встретил вариант получше и он сам это всё прекрасно понимал.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20979
  • Карма: +4599/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Непонятно ещё, почему весь быт она тащила, почему он не включался. Она его не пускала сама на кухню или же это он транслировал, что быт это женская обязанность?
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13519
  • Карма: +4304/-29
Да он даже не так говорил, так что он всё знал.

Да, он вообще не говорил, что когда-нибудь хочет жениться. А что он знал или не знал, останется при нём.

Цитировать
Ну и я не верю, что там такой прям Руслан этот был завидный жених, все 6 лет отбивался от активного женского внимания, разошелся с Варей, пошел с первой попавшейся дамой и тут же случилась любовь до гроба. Вполне очевидно, что он сидел с удобной обслугой, пока не встретил вариант получше и он сам это всё прекрасно понимал.

Отношения часто заканчиваются, когда появляются чувства к кому-то другому. Как правило, это либо появление другого, либо серьёзная ссора, либо какое-то критичное несовпадение в дальнейших планах на жизнь. Вариант, когда после многих лет совместной жизни спокойно поговорили и решили разбежаться, встречается очень редко. И чаще всего не потому что всё это время искался вариант получше.
Так или иначе длительные отношения это не просто "ну прожили шесть лет". Это годы, в которые другой человек постоянно рядом, делит с тобой самые разные моменты, и радостные, и тяжёлые, самые яркие впечатления. У вас появляются общие привычки, общие места, общие воспоминания. И если нет каких-то критичных проблем или соответствующего стимула(например, другого потенциального партнёра, к которому уже появилась явная симпатия), взять и уйти не так просто. Будешь тянуть и сомневаться. Даже если какой-то великой любви и нет. Даже если её никогда и не было.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Аля

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
Отношения часто заканчиваются, когда появляются чувства к кому-то другому. Как правило, это либо появление другого, либо серьёзная ссора, либо какое-то критичное несовпадение в дальнейших планах на жизнь. Вариант, когда после многих лет совместной жизни спокойно поговорили и решили разбежаться, встречается очень редко. И чаще всего не потому что всё это время искался вариант получше.
Так или иначе длительные отношения это не просто "ну прожили шесть лет". Это годы, в которые другой человек постоянно рядом, делит с тобой самые разные моменты, и радостные, и тяжёлые, самые яркие впечатления. У вас появляются общие привычки, общие места, общие воспоминания. И если нет каких-то критичных проблем или соответствующего стимула(например, другого потенциального партнёра, к которому уже появилась явная симпатия), взять и уйти не так просто. Будешь тянуть и сомневаться. Даже если какой-то великой любви и нет. Даже если её никогда и не было.
Ну вот как раз тупиковые отношения адекватно заканчивать именно как только ты понял, что они тупиковые и вы с партнером разные. Руслан знал это наверняка, но подавал это Варе так, чтобы у неё оставалась надежда, что там не четкое "нет", чтобы пользоваться удобной, пока не подвернется получше вариант.
Выше вон уже писали, что нормально в такой ситуации сразу расставаться, если уважаешь партнера. Потому он и судак.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5265
  • Карма: +1088/-14
Отношения часто заканчиваются, когда появляются чувства к кому-то другому. Как правило, это либо появление другого, либо серьёзная ссора, либо какое-то критичное несовпадение в дальнейших планах на жизнь. Вариант, когда после многих лет совместной жизни спокойно поговорили и решили разбежаться, встречается очень редко. И чаще всего не потому что всё это время искался вариант получше.
Так или иначе длительные отношения это не просто "ну прожили шесть лет". Это годы, в которые другой человек постоянно рядом, делит с тобой самые разные моменты, и радостные, и тяжёлые, самые яркие впечатления. У вас появляются общие привычки, общие места, общие воспоминания. И если нет каких-то критичных проблем или соответствующего стимула(например, другого потенциального партнёра, к которому уже появилась явная симпатия), взять и уйти не так просто. Будешь тянуть и сомневаться. Даже если какой-то великой любви и нет. Даже если её никогда и не было.
Всякое бывает. Я закончила отношения длиной в 5 лет, когда да, поняла, что чувства закончились и нам не пути дальше. То есть поняла я это чуть ли не за год до расставания, и весь этот почти год думала, сомневалась, колебалась и пыталась понять, чего я вообще хочу. Потом все-таки вызвала на серьёзный разговор и завершила отношения. И никаких чувств к кому-то ещё у меня и в помине не было, как и каких-то вставших остро проблем  - именно что тянула и сомневалась почти год. И мы не знаем, когда этому Руслану впервые пришла такая мысль в голову. Может, он и тянул и сомневался достаточно долго. А может, и нет
+884/-14

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13519
  • Карма: +4304/-29
Руслан знал это наверняка, но подавал это Варе так, чтобы у неё оставалась надежда, что там не четкое "нет", чтобы пользоваться удобной, пока не подвернется получше вариант.

Где там не чёткое "нет"? Вполне понятно всё.
Ну и, опять же, по каким причинам он так делал, неизвестно. Что пользовался и искал кого получше - домысел, причин может быть много.
Мне этот Валентин тоже не нравится. Но и делать из него человека, который точно всё знал и намеренно манипулировал, странно. В реальной жизни злобных манипуляторов намного меньше, чем тех, кто просто плывёт по течению и избегает конфликтов.

Цитировать
Всякое бывает. Я закончила отношения длиной в 5 лет, когда да, поняла, что чувства закончились и нам не пути дальше. То есть поняла я это чуть ли не за год до расставания, и весь этот почти год думала, сомневалась, колебалась и пыталась понять, чего я вообще хочу.

Бывает, да. Но, в принципе, если бы за этот год встретился действительно зацепивший человек, неужели не захотелось бы попробовать использовать шанс, а не упустить его только потому, что если уходить к другому, кто-то там на форуме решит, что это свидетельствует об использовании бывшего с целью найти кого получше?
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Аля

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16961
  • Карма: +2422/-72
Где там не чёткое "нет"? Вполне понятно всё.
Нет там никакого четкого "нет", посмотрите внимательнее в истории. Он сначала начинает задавать вопросы, смещая фокус не на свои желания, а на Варю "а зачем вообще оно тебе надо", а когда она говорит зачем ("мне это важно"), он начинает уводить разговор в сторону "посмотри вокруг, это не панацея", т.е. он просто обесценивает её аргументацию, что ей неправильно надо. Нигде там нет внятного "мне это не надо, я считаю штамп говном". Что как раз оставляет для Вари простор для додумок "а может он не определился ещё или не понял".

Тут, конечно, есть пройоп в Вари, её явно неконфликтной воспитывали и удобной и надо было сразу дожимать его тем, что "если ты не видишь особой разницы со штампом или без, а мне это очень важно, то пошли поставим, чтобы мне спокойнее было, а тебе же и так и так норм" или потом хотя бы разговоры заводить почаще о совместных планах включая, например, семейную ипотеку. Но это всё ещё не повод пользоваться мягкостью другого, зная, что в итоге ему будет больно. И вот он точно знал, что ей неприятно, что он не зовёт её взамуж, она прямым текстом сказала, что ей это важно. У адекватных людей это как раз повод расстаться и не тратить время друг друга, если по таким принципиальным вопросам не совпали.

Тем более, скорее всего, он прекрасно понимал и пользовался тем, что Варя неконфликтная и старается избегать ссор, ведь именно этим аргументом "давай не будем ссориться" и сруливает с неудобного разговора, хотя они даже и не ссорились. Обсуждать взгляды на важные аспекты жизни и отношений - нормально и правильно. Не понимаю зачем делать из него дурачка, он же прекрасно понимал, что как только он ей скажет "я не думаю что хочу вообще жениться", то либо они сразу расстанутся, либо Варя сразу не уходя из отношений это отрефлексирует и даже может всё ещё не уйдет вникуда, а просто тоже включит режим поиска нового партнёра, который очевидно был выключен. И возможно найдет того, кто жениться в принципе готов куда быстрее, чем он. А это уже неудобненька.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Онлайн Хакс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: +779/-10
В истории нет никаких признаков, что парень чего-то именно подыскивал и ждал. Вполне мог 6 лет назад решить, что ему вполне хорошо с Варей. А теперь стало нехорошо и он расстался. Ну или даже встретил другую и осознал, что вообще-то любовь- это вот что, а с Варей была просто симпатия. И расстался. Ничего в истории не говорит о том, что он изменял или о том, что он чего-то искал, находясь в отношениях

Дада, отсутствие любых разговоров о семье с его стороны и "ни да, ни нет" как раз на это намекает. А тут спустя 6 лет как влюбился, как осознал, что именно в этом счастье.

Извините, но когда я слышу топот копыт, я думаю о лошадях, а не о зебрах, а вероятность того, что он просто удобно устроившийся мудак, гораздо выше, чем вероятность искры, бури, безумия и такого идеального совпадения, что прям обо всем забываешь и хочешь мгновенно окольцевать.

Цитировать
Тем более, скорее всего, он прекрасно понимал и пользовался тем, что Варя неконфликтная и старается избегать ссор, ведь именно этим аргументом "давай не будем ссориться" и сруливает с неудобного разговора, хотя они даже и не ссорились. Обсуждать взгляды на важные аспекты жизни и отношений - нормально и правильно. Не понимаю зачем делать из него дурачка, он же прекрасно понимал, что как только он ей скажет "я не думаю что хочу вообще жениться", то либо они сразу расстанутся, либо Варя сразу не уходя из отношений это отрефлексирует и даже может всё ещё не уйдет вникуда, а просто тоже включит режим поиска нового партнёра, который очевидно был выключен. И возможно найдет того, кто жениться в принципе готов куда быстрее, чем он. А это уже неудобненька.

Cornelia, жаль, что нельзя подписаться под каждым словом раз десять.