Байки из дела. История пятая. "Девушки, будьте благоразумными"

[Promise]

Людям-то легче от их правоты не станет, это понятно. Но если мы их будем обвинять, им (внезапно!!!!!!) тоже не станет легче. Так в чем плюс? Посверкать белым плащом, чтобы показать, какие мы тут все умные, адекватные и никогда-никогда ничего не сделаем такого, а они все дураки?..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир

[pysh000000]

У меня складывается ощущение, что в принципе виктимологию придумали те, кто должен заниматься как раз борьбой с преступностью, но ленится или просто сволочь, честно говоря.

Нельзя предугадать и ограничить действия других людей, убивали, убивают и будут убивать. Техника безопасности - один из способов защиты граждан. Я бы не сказал, что уровень преступности у нас такой, что просто из дома выйти нельзя. Значит таки выполняют они свою работу. Всегда конечно можно лучше, но писать что предупреждение об опасности диктуется ленью - булшит. Давайте и на предприятиях не будем писать что запрещено руки в конвейер пихать, а чо, подумаешь, он же должен обладать сканером и узнает что это руки и не отрежет.

[Helix]

Helix, ёлы-палы, глаза разуйте! Здесь никто не говорит о том, что насильники и убийцы имеют право.

еще раз внимательнее прочтите что я цитирую и перестаньте истерить

[Бегущая по граблям]

Olsky, откуда вывод про "не разобравшись"? Мы обсуждаем дело, по которому проведено расследование.

[Цитруска Песцова]

Меня бесит понятие виктимность в устах защитников прав и порядков.
Сцука, а я маленькая, хрупкая и смазливая, ручки веточки и в качестве самообороны могу только убежать, или сопротивляться изо всех своих цыплячьих сил. С точки зрения преступника, я, сцука, та самая открытая банка консервированных персиков - подходи, бери и наслаждайся. И на мне это походу написано, потому что я маленькая, хрупкая и далее по тексту.
Мне не выходить из дома? Или водить при себе амбала 2 на 2?
Ато в случае чего придет какой-нибудь дядя и скажет "пф, да ты мокрощелка сама виновата", даже ежели я принципиально избегала всех опасных ситуаций и мест, а насильник\убийца\грабитель подстерег меня в овощном магазине, вступив в сговор с продавщицей и жалюзи на окнах.

Нет, ходить с незнакомыми людьми не надо. Да, вынужденно оказавшись на улице в одиночку в темноте не подпускать к себе кого-либо ближе, чем на три метра. Одевать короткую юбку только если будет кто-то на страже твоих коленок или когда ты планируешь передвигаться только в людных местах.

[pysh000000]

Меня бесит понятие виктимность в устах защитников прав и порядков.

Но здесь же... обсуждается конкретный случай.

[Megakot2301]

У меня складывается ощущение, что в принципе виктимологию придумали те, кто должен заниматься как раз борьбой с преступностью, но ленится или просто сволочь, честно говоря. Я знаю, что это не так, но идея сама по себе дикая, имхо.

То есть если врач-венеролог советует вам использовать презерватив и промывать йух мираместином после случайного секса это означает, что он ленится лечить ваш сифачок? )) оригинальное мнение )))

[Бегущая по граблям]

Песец, ситуации разные же. Если жертва соблюдала меры собственной безопасности, то осуждать её могут только упоротые дебилы.
Но пожалуйста, не надо отрицать то, что есть жертвы, откровенно провоцирующие своим поведением какую-то мразь.

[Promise]

Но здесь же... обсуждается конкретный случай.

Был случай когда девочку изнасиловал сосед по общаге, комментарии были все те же самые, мол, а нефиг ночью по коридорам (!) шляться.
Так что нет, дело не в ситуациях.

[MissGemor]

То есть если врач-венеролог советует вам использовать презерватив и промывать йух мираместином после случайного секса это означает, что он ленится лечить ваш сифачок? )) оригинальное мнение )))

Он должен был дать умереть от сифилиса, чтобы другим неповадно было. Вот это профилактика)

[Olsky]

То есть если врач-венеролог советует вам использовать презерватив и промывать йух мираместином после случайного секса это означает, что он ленится лечить ваш сифачок? )) оригинальное мнение )))

А это демагогия уже. По-моему, прекрасно понятно (ну для других точно), что я имела в виду, не надо передергивать или прикидываться.
Советы - это одно. А обвинения - это другое. Тут выше конечно сказали, что это не одно и то же, и я полностью согласна, но здесь я ни одного совета не вижу. Только крики о бл*довитости. Вот и вся разница.

Olsky, откуда вывод про "не разобравшись"? Мы обсуждаем дело, по которому проведено расследование.

Девушку уже не спросить. Поэтому расследование истиной в последней инстанции я бы не стала считать. Тут даже свидетелей нет.

[Megakot2301]

какие например?

Характер конфликта и дальнейшее поведение оборонявшейся девушки

[pysh000000]

Характер конфликта и дальнейшее поведение оборонявшейся девушки

а какое должно быть поведение? осмотреть пострадавшего и вызвать скорую? нельзя убегать?

[Бегущая по граблям]

То есть слова о том, что не стоит идти домой к незнакомому мужчине и напиваться там до потери контроля - это не совет, а обвинение в бл*довитости? Окааай...

[pysh000000]

То есть слова о том, что не стоит идти домой к незнакомому мужчине и напиваться там до потери контроля - это не совет, а обвинение в бл*довитости? Окааай...

ну так то девка все равно бл*довата, не каждая захочет ахаться с первым встречным, да еще и по своей инициативе.

[Megakot2301]

а какое должно быть поведение? осмотреть пострадавшего и вызвать скорую? нельзя убегать?

В идеале - оказать первую помощь и вызвать смп. Допустимо - просто вызвать смп. С натяжкой - просто уйти, убежать, но тут будет анализироваться эмоциональное состояние. Категорически недопустимо - пытаться добить, пытаться скрыть следы

[Цитруска Песцова]

Вся история вообще шита белыми нитками. Логики в поведении девушки нет ну ни на грамм. А она судя по всему каким-то образом до этого жила и даже не попала в сексуальное рабство за границей, а ухитрилась прилично заработать, для чего собственно требуется наличие мозгов.
Ибо - а точно первый день знала? Жертва на вскрытии упорно молчит, преступникам тоже не выгодно признаваться, что все произошедшее могло быть по предварительному сговору.
Почему родственники думали, что пошла за ноутбуком? А че все девы признаются что пошли на лядки?
Вот и получается в итоге интересный мезальянс - как было в истории или к примеру, пошла со друзьями школьных времен (не обязательно им же быть одноклассниками) выпить и поащпяться, а ушлые ребятки решили заодно и подзаработать на "богатой проститутке". Тут реальных вариантов, которые не были озвучены преступниками по причине определенных обстоятельств может быть дофига и больше. И уже получается не тупая шалашовка, а та же жертва обстоятельств.

[pysh000000]

Ну кстати да, с ноутбуком неувязка. Если она только его купила, когда успела закинуть туда свои фотографии? Она их с собой носит на флешке что ли?

[pifjun]

Мегакот, а Денису что-то положено по закону?

[gingerbred]

И люди с пеной у рта орали, что мужик прав, что предотвращать преступления милиция не может и люди сами виноваты.

А ничего, что там люди с пеной у рта орали, что техника безопасности чушь и те, кто её предлагают идиоты, оправдывающие преступников?
А ТС ленивая сволочь продажная, которая не защищает, а обвиняет?
Хотя в самой истории было указано, что большинство преступников было поймано, но легче от этого жертвам не стало.

[WerewolfCarrie]

Я вот тоже думаю, что обвиняемые наврали. Ну не логично все это,о чем они там рассказывают, и видно, что как раз своей болтовней пытаются убедить всех, что мол "сама спровоцировала". Хотя на деле это может быть далеко не так.
А местные уже разорались на тему "самадуравиновата", даже не включив моск. Печально.

[pysh000000]

WerewolfCarrie, анализируют историю, а не домыслы, она его не знала долго до этого случая, это очевидно, иначе труп бы нашли гораздо быстрее, опрашивая всех знакомых. А идти к малознакомому хрену домой по любому ошибка. Если бы она пошла недобровольно средь бела дня - нашлись бы свидетели.

[WASD+Mouse]

Почему-то эта история обсуждается без учёта того, что преступники с вероятностью в 99.99% на3.14здели с три короба о произошедшем, чтобы в итоге выйти побелее и попушистее, а жертва - как "сама напросившаяся" стерва.

И у меня есть сильные сомнения в том, что по сто раз протухшему трупу можно определить, что жертва при жизни пришла в злополучную квартиру добровольно и с песней.

[Megakot2301]

Они ее не знали 100%. Она за 2 дня до того вернулась из Эмиратов, следов звонков с ее номера на другие не было, иначе их нашли бы очень быстро.

Кроме того, если бы была связь и какие-то отношения, то парни кричали бы об этом, чтобы спрыгнуть с обвинения в изнасиловании.

Флешки с портфолио она всегда носила с собой и в тот день прямо у Н включила новый бук и залила туда фото.

Денису не будет ничего

[pysh000000]

WASD+Mouse, ТП хватает, маленьких девочек, которые пошли за взрослыми дядьками, что бы получить конфету, тоже хватает, не соблюдающих технику безопасности дофига. Почему историю нельзя рассматривать в этом контексте?

[Promise]

А ничего, что там люди с пеной у рта орали, что техника безопасности чушь и те, кто её предлагают идиоты, оправдывающие преступников?

Только не вы, пожалуйста, вы слишком умны, чтобы не понимать, что к чему.
Никто не отрицает ТБ.
Никто не отрицает ТБ, необходимость ТБ, необходимость учить ТБ. Могу выделить жирным, подчеркнуть, еще как-то выделить, чтобы отложилось в головах - противники позиции "самадуравиновата" не отрицают необходимость ТБ. Они отвергают саму позицию "самадуравиновата".
Если я считаю, что жертву не стоит обвинять в случившемся - это не значит, что я считаю еще и что ТБ соблюдать незачем. Это вообще не особо связано.

[WASD+Mouse]

WASD+Mouse, ТП хватает, маленьких девочек, которые пошли за взрослыми дядьками, что бы получить конфету, тоже хватает, не соблюдающих технику безопасности дофига. Почему историю нельзя рассматривать в этом контексте?

Потому что "техника безопасности" - это х*йня из-под коня, которая срабатывает как народная примета - когда звёзды сложатся удачно, например.
Если бы она работала, то, к примеру, муслимские женщины в своих мусорных мешках паранджах были бы неприкосновенны, а не заполоняли бы собой тюрьмы за прелюбодейство, т.е., за собственное изнасилование.
Что делать с тем фактом, что большинство изнасилований совершается не рандомными мужиками из переулка, а знакомыми и родственниками? Уйти в тайгу и замуроваться в норе, чтобы никто потом не кукарекал про "сама виновата"?

[Злая]

Пля. Конечно, следователи все -- идиоты, одни форумчане догадались, как всё было на самом деле.

[WerewolfCarrie]

В истории ясно сказано, что последовательность событий писалась СО СЛОВ обвиняемых. Кто-то еще воспринимает это за истину в последней инстанции?

[pysh000000]

Что делать с тем фактом, что большинство изнасилований совершается не рандомными мужиками из переулка, а знакомыми и родственниками? Уйти в тайгу и замуроваться в норе, чтобы никто потом не кукарекал про "сама виновата"?

У нас не мусульманство - как будут разбираться с их женщинами - их дело. Я вобще против того, что бы религия влияла как то на мораль. Это вобще другая опера.

Но лично я не уверен в такой статистике, что большинство изнасилований совершается родствениками и знакомыми. Знакомые - понятие мутное,  полдня - это тоже знакомый.