Автор Тема: #14662 - Есть такое слово — надо  (Прочитано 56777 раз)

Оффлайн Чудовище

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Карма: +505/-115
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #90 : 02 Июля 2014, 16:20:14 »
Рюкзак, представь, что ты сейчас влюбишься в парня, а тут папенька и маменька приводят тебе жирного задрота и говорят выходить замуж. вот прям щас. прям за него. точка. не обсуждается. тебе бы понравилось такое отношение к себе?
А автора не заставляли, на свидания выпихивали, но жениться он сам решил и в свидания сам втянулся. Ибо основное достоинство Ниночки была красота, а отец это увидел.
Если честно я не поняла, почему все так на автора и его отца взъелись
Автор хотел быть юристом, отец обеспечил, чтоб он им стал, только еще сделал и так, что б у сына работа была. В те же 30 лет, никто не мешал автору уйти на вольные юр. хлеба, тем же адвокатом.
С сыновьями парт. работников и так все было понятно.
С ребятами с которыми не пустил на озеро, я думаю отец отлично знал, что они там прыгыют с тарзанки и знал возможности сына.
С греблей аналогично, это ты в маленьком городе первый и супер, а на внутрироссийском уровне и в десятку не войдешь, супер перспективным сын я так понимаю не был, да и что со здоровьем у проф спортсменам и скольких вообще из них известны и занимают места ясно и так.
Все не правильные буквы являются авторским стилем. Пунктуация, как конг-фу, настоящий мастер без надобности не применяет

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #91 : 02 Июля 2014, 16:20:28 »
Кстати, мои родственники оторвали бы жеппу от очередного "надо" и отвели меня купаться самолично, чтоб не утопла.
"Надо" чтоб младший не вые*ывался. А то ишь, волю взял, таскайся еще с этим соплюхом.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Christina B.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4705
  • Карма: +2855/-48
  • with Jake the Dog fun will never end
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #92 : 02 Июля 2014, 16:23:39 »
А автора не заставляли, на свидания выпихивали, но жениться он сам решил и в свидания сам втянулся. Ибо основное достоинство Ниночки была красота, а отец это увидел.
ну, это хорошо, что втянулся, иначе было бы вообще все плохо. б-г с ней, с красотой Ниночки, не поехала Ниночка на гарнизоны - поехала бы Катенька, уйдет Катенька - придет Леночка. важен сам факт выбора, собственного решения.
i'm rollin in a shit with these pigs

теперь и у меня есть тележка: https://t.me/godihatethis

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #93 : 02 Июля 2014, 16:23:43 »
Ryuzaki, а чем первая пассия навредила бы автору?
Показала бы, что всезнающий папа может ошибаться.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47960
  • Карма: +8443/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #94 : 02 Июля 2014, 16:24:16 »
Кстати, просветите неумную - во ФСИН зарплаты больше, чем у хороших юристов? *задумчиво смотрю на нашего юриста в сшитом на заказ костюме, ездящего на новой белой мазде*
В 90-е - они хотя бы были стабильны, уже плюс.
А папа автора вполне мог видеть, что хорошего юриста из сына не получится - а у плохих, но некосячных, а просто посредственных ЗП 7-15к.
Все-таки тут отец показан всего в нескольких моментах. Были ли другие, когда он давил - неизвестно, может, в остальном он вел себя нормально, а не строил всех по струнке. Ну, не дал сыну пойти в шестерки у бандюков, не дал поступить в первый попавшийся ВУЗ на попсовую специальность, а отправил в другой ВУЗ, но на ту же специальность, и там уже сам сын ССЗБ, что пошел в систему, а не на мазде гонять...
Про девушку - опять таки, навязывание не одобряю. Саму адекватную критику партнера - одобряю.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #95 : 02 Июля 2014, 16:25:16 »
А если разобраться...
то "волевой" папашка мог бы напрячься и вывезти семью из уголовного района, в котором дети как не дебилы так будущие преступники.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93936
  • Карма: +31863/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #96 : 02 Июля 2014, 16:25:55 »
а вдруг это папаня автора Ромке хребет сломал, чтоб преподать сыну урок :o

И заместо сыновей партработников?.. И Ниночку?..  ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #97 : 02 Июля 2014, 16:26:58 »
Цитировать
так понимаю не был, да и что со здоровьем у проф спортсменам и скольких вообще из них известны и занимают места ясно и так.
Боксеры и менты - збс здоровые и умные люди

С каких пор "принять подарок" равно "стать шестеркой"? А, ну хотя с умением автора анализировать информацию и принимать решения... Хотя стоп, кто же в этом виноват?
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #98 : 02 Июля 2014, 16:28:43 »
Крис,представь, что я влюблюсь в парня, а он с дерьмецом в душе.
Которое выражается например в татуировке или любви к парашютному спорту.  ::)
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Пинг

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4267
  • Карма: +2082/-134
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #99 : 02 Июля 2014, 16:29:21 »
Пиня, перечитай еще раз, какую именно фильтрацию я имею в виду и не передергивай.
Ок, отбросим расовые предрассудки и социальное расслоение
"Доча, он каждую юбку провожает взглядом, ох натерпишься ты с ним!"
"Дочка, у него синяки под глазами и поры расширенные - пьет, наверное, а нет - так будет"
"Дочурк, он же гвоздя забить не умеет, какая с ним семья!"
"Дочь, он ленив и немотивирован. Петя лучше, Петя пашет"
Фе
Рюкзак, если ты ищешь не близкого челоевка для создания семьи, а исключительно хер с ножками, чтобы создать взаимовыгодный союз двух половозрелых особей для выживания и дальнейшего размножения - то называй вещи своими именами
Злой пингвин ползет на берег,
Точит свой кинжал. (с) maart

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #100 : 02 Июля 2014, 16:32:20 »
комменты не читала

автор, ты, конечно, прав в том, есть такое слово "надо".
но, чтоб вырасти мужиком другое НАДО было делать.
папа тебе не доверял, ни в грош тебя не ставил и мужика не вырастил.
тут действительно есть за что быть благодарным :-\
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #101 : 02 Июля 2014, 16:33:59 »
тут действительно есть за что быть благодарным :-\
Самого папаню кстати сложно осуждать - там и обстановочка криминогенная, и сынок-дурачок судя по всему. Дядька справлялся как мог.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Listeria

  • Гость
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #102 : 02 Июля 2014, 16:34:12 »
Ребята, а вам не кажется, что безвольной овцой довольно проблематично стать, если с детства все сам за себя решаешь? Такое вот рабское послушание это уже следствие сломанной неоднократно воли. Именно следствие, и не будь такого кордебалета с пешкомподстольного возраста (я не только про автора), вполне можно было бы говорить о самостоятельности и человеку не требовался бы "пастух" и в дальнейшем.
Именно так. Все начинается с "какое хочешь платьице? Фу, что за китайская гадость, берем другое!"
С самого начала в ребенке надо видеть отдельного человека, может быть совершенно не похожего на тебя, со своими вкусами, желаниями и стремлениями. Можно учить, направлять, рассказывать, показывать, но делать это надо с самого начала.
Но нет - растить ребенка по принципу "сиди и не отсвечивай!", а потом в критический момент "я запрещаю!" - это конечно проще.

От истории - бррр...

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #103 : 02 Июля 2014, 16:37:12 »
Самого папаню кстати сложно осуждать - там и обстановочка криминогенная, и сынок-дурачок судя по всему. Дядька справлялся как мог.
вот как раз родителей я бы и пистила за подобное воспитание в мужчинах безответственности и инфантилизма >:(
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Пинг

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4267
  • Карма: +2082/-134
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #104 : 02 Июля 2014, 16:37:43 »
Пиня, а что есть "близкий человек для созания семьи"?
Тот, с которым ТЕБЕ ее ХОЧЕТСЯ создавать, возможно, преодолевая некоторые трудности
А не тот, с которым ВЫГОДНО и ПРАВИЛЬНО с тз родителя.

Впрочем, если тебе ничего особо и не хочется - то спор бесполезен. И вправду, смысл тянуться за ароматной шоколадной конфетой, если вот, прямо под хлебальником, лежит морковка? За конфеткой потянешься - можешь ножку вывихнуть... зачем, жри морковку - и сыт, и никакого риска
Злой пингвин ползет на берег,
Точит свой кинжал. (с) maart

Оффлайн Коллега Пруль

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 646
  • Карма: +167/-2
  • Дедушка старый, ему все равно!
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #105 : 02 Июля 2014, 16:44:15 »
С одной стороны, автор истории прожил не самую плохую жизнь. Я даже так скажу: жизнь, подходящую для большинства. Но всегда должны быть люди, которые все сделают по-своему, и для них это на выходе окажется лучше.

Да, собственно, приведу себя в пример. Родители хотели, чтобы я стал учителем или врачом. Идею врача - похерил еще заблаговременно, так как не имел ни малейшего желания вляпываться в такую ответственность (кстати, даже в свои 34 считаю, что в 14 был прав в этом).

Но к моим 15 годам семья пошла вразнос по бухлу. Спились стремительным домкратом - за год. Я закончил 11 классов, собирался поступать, но в тех условиях, которые были дома, готовиться к экзаменом было вообще нереально. После школы пришлось идти работать кем попало, чтобы элементарно прокормить младших братьев и сестер. Попутно на волне подросткового идеализма пытался воевать с алкоголизмом в семье. До 22 лет воевал, пока мне окончательно не сожрали мозг.

На протяжении всех этих четырех лет окружающие сношали мне мозг высшим образованием. Но не срослось - как по уже описанным объективным причинам, так и в силу своего раздолбайства. В принципе, если бы поднапрягся - поступил бы, отучился и стал бы каким-нибудь учителем истории в школе. И была бы у меня относительно нормальная жизнь. :)

Вместо этого в 22 года я собрался и слинял в Минск. Собирался пробовать поступать предстоящим летом летом (слинял осенью). Работал дворником, подсобным рабочим, пел в переходах, чтобы было что жрать и чем платить за снятую в гребенях времянку. Потом случайно стал литературным негром. Жизнь наладилась, зато стало как-то лениво поступать. Денег хватало, работал дома, все отлично.

Когда приезжал в родной Полоцк - мне все упорно продолжали сношать мозг необходимостью высшего образования, возвращения в семью, которая все так же куролесила, и тому подобным.

Через семь лет писать "крутые детективы" заколебало. Бросил, вынеся неплохую школу написания текстов и умения работать "под заказчика". Опять занимался всякой ерундой. Образования нету, все пропало, шеф, всю жизнь буду грузить ящики или мотать пленку? Да щас!

Сейчас работаю на по-настоящему любимой работе. Сфера - военная история середины ХХ века. Общаюсь и сотрудничаю с ведущими российскими военными историками. Есть все перспективы для развития, в компании считаюсь толковым специалистом.

Стану ли я утверждать, что прошел правильный жизненный путь? Нет. Это был - мой путь. И он вполне мог завести меня черт-те куда. Стану ли я толкать проникновенные телеги про то, что мой образ жизни - единственно правильный? Никогда в жизни.

Поверю ли я таким людям, как автор стартовой истории? Тоже никогда. Они пытаются вообще не оставить людям возможности что-то решать самим. "Родители знают лучше!" - говорят они. Да ладно! Не все и не всегда. И уверен ли автор, что свято следуя принципам своего отца, он достиг всего, чего мог бы?

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #106 : 02 Июля 2014, 16:45:28 »
Вангую, что автор не проживёт даже 60 лет. Умрёт от сердца и бессмысленности жизни в 40-50 лет. Или от цирроза, если «сам всё понимает».
А по факту, автора уже не существует. Мёртв ещё с детства.
Остался тухлый биологический организм, «доживающий» повинность на Земле.

А то, от чего автора «берёг» отец, вроде позвоночника и изнасилования, нормальный человек может и без пинков понять. Если родичи научат головой думать, а не «так точно» или «есть такое слово».
« Последнее редактирование: 02 Июля 2014, 16:48:38 от Stephan S »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51148
  • Карма: +6090/-483
  • Доброёп (с)
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #107 : 02 Июля 2014, 16:48:10 »
С одной стороны, автор истории прожил не самую плохую жизнь. Я даже так скажу: жизнь, подходящую для большинства.
Гнилое беспросветное болото.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Чудовище

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Карма: +505/-115
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #108 : 02 Июля 2014, 16:52:43 »
я считаю, что в плане профессии, друзей, хобби, партнёров и прочего надо учиться на своём опыте
Так разве автор сам не выбрал, он хотел быть юристом, отец обеспечил что б он стал этим самым юристом, но при этом был с куском хлеба, а не работал продавцом в магазине после юр. фака.
Все не правильные буквы являются авторским стилем. Пунктуация, как конг-фу, настоящий мастер без надобности не применяет

Оффлайн Пинг

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4267
  • Карма: +2082/-134
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #109 : 02 Июля 2014, 16:55:05 »
А если это еще будет выгодно и правильно с моей тз?
Вот мы и пришли к финальной точке
А без семейного совещания ты на такой офуенно ответственный шаг не пойдешь?
Он выгоден с твоей тз, но для перестраховки я послушаю маму.
Мама одобрила - отлично, замужусь
Мама не одобрила - ну что ж, мама права, надо поискать еще или присмотреться к маминому варианту
Классическая еврейская семейка какая-то
Цитировать
В еврейской философии идут большие споры, когда начинается жизнь.
Еврейские мамы в основном считают, что зародыш не может считаться жизнеспособным, пока он не окончил мединститут или юрфак.
Злой пингвин ползет на берег,
Точит свой кинжал. (с) maart

Listeria

  • Гость
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #110 : 02 Июля 2014, 16:56:22 »
Ох уж эта вышка!

А мне кажется на любое "надо" есть отличный вопрос: "кому надо?"
Помогает в жизни.

Оффлайн Йонхен

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #111 : 02 Июля 2014, 16:57:21 »
Не вызывал бы автор такое отвращение, если бы не последний абзац.  Ненавижу, когда свои заскоки навязывают другим.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93936
  • Карма: +31863/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #112 : 02 Июля 2014, 16:58:07 »
Выбираться все же лучше своей колеей, а не чужой.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Пинг

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4267
  • Карма: +2082/-134
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #113 : 02 Июля 2014, 16:59:23 »
Пиня, ВОТ ИМЕННО
что перед таким очешуенно ответственным решением я прислушаюсь к мнению моей семьи, мнению людей, которые желают мне добра и во многом разбираются лучше меня
хотя я могу не слушать никого, делать что захочу, набить шишки и остаться ни с чем. Но зато мой собственный опыт!
Ну ясно
- Рюкзак, а что это у тебя уже десятый парень сменяется, а взамуж все никак? Неужто парни пошли такие херовые?
- Нет, это у меня мама такая разборчивая
Злой пингвин ползет на берег,
Точит свой кинжал. (с) maart

Оффлайн BlackCat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 783
  • Карма: +142/-14
  • Errare humanum est
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #114 : 02 Июля 2014, 17:01:36 »
1) Отец автора - реалист
2) Сломать любого человека можно, знать нужно только подходы
3) Не факт, что автор опуса должен был быть таким же реалистом
4) Жизнь у автора скучна и непримечательна, и без упоминания на КМП идёт в топку истории
Qualis vir, talis oratio

Оффлайн Luncis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4727
  • Карма: +1048/-30
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #115 : 02 Июля 2014, 17:02:15 »
Прислушаться к мнению != полностью следовать сказанному.
Вот есть у тебя мальчик. Хороший, перспективный, любимый, заботливый и прочие ололо. Мама видела его пару раз, маме ок. Мальчик зовёт тебя замуж, ты к маме, а она:
1. Нет, я узнала что у него есть ТАТУИРОВКА!11 Их делают только зеки!11
2. Ты что вы же ровесники, замуж надо выходить за старшего, перспективного мужчину!1 (или наоборот, надо за ровесника)
3. КАК ЭТО ЗАМУЖ ПОЗВАЛ? А КВАРТИРА СВОЯ У НЕГО ЕСТЬ?

Оттенков неадеквата миллиарды. Они все правы потому что родители, ага.
Перевод ника - Рысь, не мучайтесь транслитерацией.
ask.fm/Lunciss

Listeria

  • Гость
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #116 : 02 Июля 2014, 17:03:16 »
Пиня, ВОТ ИМЕННО
что перед таким очешуенно ответственным решением я прислушаюсь к мнению моей семьи, мнению людей, которые желают мне добра и во многом разбираются лучше меня
хотя я могу не слушать никого, делать что захочу, набить шишки и остаться ни с чем. Но зато мой собственный опыт!
Судя по тому, что вы пишете, в вашей семье все-таки принято обсуждать, советовать и разговаривать.
Сомневаюсь, что "табуретка" в истории - это что-то похожее.
Не уважать собственного ребенка - плохо всегда.

Оффлайн Пинг

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4267
  • Карма: +2082/-134
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #117 : 02 Июля 2014, 17:03:34 »
А мама состарится и помрэ
Как внуки-то воспитываться будут, бедняги?
Если у тебя своего опыта нихуа-хуа, и делается все только с подтверждающего кивка мамы?

Оффтопом: мне так нравится народный фольклор по теме  ::)
Цитировать
Одесса. На балкон выходит мама и кричит:
- Аркаша! Домой!
Мальчик поднимает голову и кричит в ответ:
- Я замёрз?
- Нет! Ты хочешь кушать!
Злой пингвин ползет на берег,
Точит свой кинжал. (с) maart

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #118 : 02 Июля 2014, 17:03:48 »
И что интересно, Нина это Нина, живая девушка. А жену прапорщиковну он даже по имени не назвал. Ибо кто ж бытовую технику по имени зовет.

Кстати, не факт что Нина была так уж плоха. Скорее, папа в ней увидел реальную угрозу  человека, который его способом жить не будет. И этого было достаточно, чтобы признать ее негодной.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93936
  • Карма: +31863/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #14662 - Есть такое слово — надо
« Ответ #119 : 02 Июля 2014, 17:05:34 »
Оффтопом: мне так нравится народный фольклор по теме  ::)

Цитировать
Запомни, Изя! Кого бы ты себе не нашел, маме она уже не нравится!
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23