Признание (про котов)

[палка-копалка]

Именно в этом порядке, да.
На самом деле, я лично не вижу чего-то принципиально различного между воспитанием кошки, собаки, детей, хомячков, попугайчиков, гусей, коз, свиней...
Анализируешь основные инстинкты и мотивы поведения, ищешь доступные и понятные конкретной особи средства общения, удобные тебя, начинаешь воспитательную работу, при необходимости строишь иерархию, создавая комфортную ситуацию для вас обоих, отвечая своим целям и при этом учитывая потребности объекта.

А как раз таки разница весомая, собака воспринимает человека как того, кто стоит над ним, хозяина, а коты-как равного себе.

[Nevermind2015]

Невермайнд, а-то как раз искренна. И я не понимаю вас. Если вы абсолютно уверены, что словам вашей девушки нельзя доверять - нахрена вы вообще собираетесь жить с ней вместе? Я щаз серьезно.
Дело ж блин не только в коте, у нее будет куча разных хотелок.
Если вы считаете, что девушка обманом будет заполучать себе ништяки - то зачем с ней связываться?

Я не понял, мне надо объяснять вам разницу между осознанной ложью, и ситуацией, когда человек искрене верит в то, что говорит, а я просто по опыту и логике понимаю, что это неосуществимо ?

Внимание, отвечаю вам вопросом на вопрос!
А нахрена вы вообще изучали кошатников, если вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что не хотите кошек? Ни под каким соусом. Кошка - это ж даже не машина. Кошка будет дома, она будет тереться об ваши вещи, спать на вашем диване и т.д. Если это для вас недопустимо - то ответ должен быть четким - НЕТ.

Я не говорил, что я изначально не хотел кота. Изначально мне было пофиг. Я был бы не против кота, но при следующих условиях:

а) Кот не будет создавать мне существенного дискомфорта
б) Если дискомфорт будет все же создан, тот, на чьей ответственности кот, нейтрализует последствия и обеспечит неповторение этого в будущем
с) Если проблема дискомфорта не будет решена тем, на чьей ответственности кот, то проблему буду решать я. Но я не обещаю, что это решение понравится остальным участникам событий

А после чтения комментариев к трем историям понял, что:

а) Надеяться, что кот, тем более, взятый не котенком, а из приюта, т.е. с х.з. каким характером будет вести себя хорошо - все равно, что надеяться сорвать джек-пот в казино
б) У кошатников что бы ни натворил котик - он все равно мимимишка, и не виноват. А виноват либо тот, кто от этого пострадал, потому что "не так" себя с котиком вел, либо просто "так получилось". Котик ни в чем виноват быть не может.
в) Если я начну решать проблему своими способами, то буду пожизненным гадом, достойным казни всеми наиболее изощренными способами, существовавшими во времена инквизиции.

И после этого уже точно решил, что кота у меня никогда не будет.

[greek girl]

Я не понял, мне надо объяснять вам разницу между осознанной ложью, и ситуацией, когда человек искрене верит в то, что говорит, а я просто по опыту и логике понимаю, что это неосуществимо ?

хорошо, я вроде намекнула, но щаз напишу напрямую
Завтра вы будете обсуждать контрацепция и ваша девушка будет "искренне верить" в то, что она не хочет детей в ближайшие пять лет. Как вы считаете, это реально, что через год она перестанет пить противозачаточные тайком от вас или станет прокалывать презервативы?
Если вы считаете что да - но я повторю вопрос "нахрена начинать?"

Ну и читайте вторую половину моего ответа ниже

а) Надеяться, что кот, тем более, взятый не котенком, а из приюта, т.е. с х.з. каким характером будет вести себя хорошо - все равно, что надеяться сорвать джек-пот в казино
б) У кошатников что бы ни натворил котик - он все равно мимимишка, и не виноват. А виноват либо тот, кто от этого пострадал, потому что "не так" себя с котиком вел, либо просто "так получилось". Котик ни в чем виноват быть не может.
в) Если я начну решать проблему своими способами, то буду пожизненным гадом, достойным казни всеми наиболее изощренными способами, существовавшими во времена инквизиции.

а) да, б) вам нужны шашечки или ехать? вам нужен нормальный кот или возможность найти виноватого? в) а вот тут ответ будет большой и длинный...

Я вообще считаю хреновым началом совместной жизни переезд потому что "дома у нее пздц". Потому что это может означать, что она хочет свалить хоть тушкой хоть чучелком и ей пофиг куда. А со второй стороны это может привести к "да я тебя из .... вытащил, ты должна быть мне по гроб обязана".
Если б не этот пздц дома - вы бы хотели с ней съезжаться? Если ответ не "да, конечно, жду не дождусь переезда" - то все ок.
Но если нет - то поговорите начистоту, мол "я вообще-то пока не готов, но давай посмотрим, что из этого выйдет. Но только мы так как есть сейчас, без никаких котов, собак, ремонтов и акогдамыпоженимся"
Намек понятен?

Ну и еще одно: если у нее кот - это мечта-мечта, и его у нее никогда не было, то с вероятностью 100% косяки с котом будут. Ну нет у нее опыта вообще И не надо вам его сейчас приобретать

[Bakeneko]

Кошки не поддаются тупой дрессуре в стиле "мордой в говно"

Собаки тоже.
Кошка на самом деле не настолько отличается от собаки, условные рефлексы и их механизмы формирования общие. Но кошка сложнее, потому что слабоиерархична, и если собаке в качестве поощрения достаточно одобрения хозяина (если правильно выстроена иерархия), то кошке может быть на него класть, в общем, сложно там с выбором поощрения и с общим вниманием к тому, что хочет человек (даже если человек выше по иерархии).
 Грубо говоря, кошку можно научить приносить мячик, но собака это будет делать чтобы заслужить одобрение хозяина, а кошка потому что ей нравится приносить мячик. Как-то так

а) Надеяться, что кот, тем более, взятый не котенком, а из приюта, т.е. с х.з. каким характером будет вести себя хорошо - все равно, что надеяться сорвать джек-пот в казино
б) У кошатников что бы ни натворил котик - он все равно мимимишка, и не виноват. А виноват либо тот, кто от этого пострадал, потому что "не так" себя с котиком вел, либо просто "так получилось". Котик ни в чем виноват быть не может

.
По поводу взрослого животного - вот тут как раз взрослый кот надежнее, ибо уже ясно что с характером. А из котенка непонятно что вырастет, это не щенки (которых и правда лучше брать мелкими), они не столь пластичны.
По поводу " не виноват" - кот и правда не виноват, я лично вину применяю только к сознательным действиям. И двухлетний ребенок не виноват в том, что нарисовал на обоях, и кот в том что сожрал цветок, и щенок в том что сгрыз ножку стола, потому что они блин тупые и не понимают что это плохо. А не потому что они мимими.

Но кота вам не надо. Котовладельцы, равно как и собаковладельцы, хорьковладельцы, крысовладельцы и т.д. мирятся с неизбежными проблемами, потому что общение с животными доставляет им удовольствие, превышающее неудобства. А вам будут сплошные неудобства и никакого удовольствия, зафига?

[ZloeAloe]

А как раз таки разница весомая, собака воспринимает человека как того, кто стоит над ним, хозяина, а коты-как равного себе.

Не совсем.
Собака менее настроена менять выстроенную иерархию.
Однако её тоже требуется "ставить", чтобы она воспринимала человека как главного. И котов надо ставить по иерархии, не как равных, а как более низкоранговых.
Если этим не заниматься специально - получается беда. Достаточно примеров абсолютно неадекватных собак, которым в период созревания снесло башню, и они поставили себя в семьях на место альф, а люди вокруг прогнулись или избавились от пса, хотя было необходимо просто изначально не ставить его на трон.

[Bakeneko]

А как раз таки разница весомая, собака воспринимает человека как того, кто стоит над ним, хозяина, а коты-как равного себе.

"Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники"
Оба животных воспринимают себя там, куда ты их поставишь.
Только кошку это к гораздо меньшему "обязывает", ибо иерархия там много мягче. Но и последствия от " главнокота" намного мягче, чем от альфапса.
 В случае с главнокотом вы скорее вмего получите наглое животное, делающее что хочет и не слушающееся вас. А с альфапсом - наглое животное, делающее что хочет и не слушающееся вас, которое будет на вас рычать, возможно и кусать если не угодили, огрызаться когда вы проходите мимо а у него еда, ну и множество прочих радостей, которые может доставить вожак своей стае.

[ZloeAloe]

Bakeneko, когда альфакот(кошка) - матерый Сибиряк или Мейнкун, или кто-то из агрессивных злобных Сиамов-Бирманцев, последствия для человека пусть и не смертельные, но глубокими царапинами, повреждениями глаз, разодранными реально до швов конечностями, лицом и спиной вполне может обернуться.
Плюс крушение квартиры, да.
Тут выгодно выбирать плюшевые породы, которые даже когда избалованные альфачи - обычно спокойны и наглы, но не агрессивны. Хотя лучше не заводить, если так забивать. Впрочем, если ЭТО сидит в доме без гостей и хозяин сам так решил - пусть страдает, ССЗБ.

[greek girl]

Ну собаки вообще стадные животные. Иерархия у них "в крови". И если собака не видит мощного альфасамца - она захочет это место занять. Это - естественно.

Кошки НЕ стадные животные. И них в крови нет необходимости строгой иерархии. Кот не будут стремиться стать альфакотом, он просто будет вести себя так, как ему захочется, но не с целью стать главным в стадо-семье Если коту поставить определенные рамки - то он подстроит свои "захочется" под эти рамки и все будет зшбс

[палка-копалка]

"Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники"

Вы хотите поспорить о том, что это существенное отличие? Серьезно? Собственно это тоже был вопрос какбэ риторический, потому что таки уже 4 кошатника за сегодняшний день опрошено уже любопытства ради, и чет ответы с защитниками котов здесь идут по разным параллелям. Не хочу никого обвинять, не судите строго, но склонная больше доверять ответам полученным от знакомых, поскольку точно знаю, что коты у них есть, не в единственном количестве.  

[ZloeAloe]

Мелкие кошки часто живут группами.
Уличные - стаями-родами.
Иерархия там тоже вполне четко прослеживается.
Стремление стать главным - тоже. Иначе б они не забивали так своих соперников и не самоутверждались через метки, пренебрежение и демонстрацию доминирования.

палка-копалка, кошатники, или кошатнико-собачники?
Это очень разная выборка.

[Bakeneko]

Вы хотите поспорить о том, что это существенное отличие? Серьезно? Собственно это тоже был вопрос какбэ риторический, потому что таки уже 4 кошатника за сегодняшний день опрошено уже любопытства ради

И они сказали что их коты воспринимают их как равного? Ну чё, сочувствую.
Хотя "сказки" относилось скорее к собакам, которые якобы по дефолту воспринимают человека как главного, что далеко не всегда правда, и порой с печальными последствиями. Кошки все же не очень иерархичны, так что можете считать что как "равного", там очень маленькая разница между главным и не главным обычно, и если кошак не слишком наглый или агрессивный да плюс к тому кастрирован ее особо и не заметишь. Будешь думать что ты равный, а он будет тебя считать глупым котенком и приносить тебе дохлых мышек на подушку,  ты ж не умешь ловить

[палка-копалка]

палка-копалка, кошатники, или кошатнико-собачники?
Это очень разная выборка.

Я больше спрашивала про кошачий характер и влияние на него методами воспитания на моем вышеупомянутом примере. Как оказалось, много чего зависит от породы, и моя упомянутая русская сибирская не многим по степени говенности характера отличается от сиамских. И то, что ты можешь разве что в возрасте котенка закладывать в нем ограничения и порядки, а что из него вырастет-смотри в хрустальный шар. Типа на примере, когда вообще один из кошатников подобрал выброшенного мамкой больного котенка дикого кота. Выходил и выросла 25 килограмовая махина, и несмотря на то, что воспитывали кота по феншую, зов предков и врожденный характер все равно сделал из него домашнего тирана, признававшего только его как хозяина. И что заводчики, скорее всего тогда спи*анули, когда продавали котенка от "милых добрых котиков"

[Bakeneko]

Я больше спрашивала про кошачий характер и влияние на него методами воспитания на моем вышеупомянутом примере. Как оказалось, много чего зависит от породы, и моя упомянутая русская сибирская не многим по степени говенности характера отличается от сиамских. И то, что ты можешь разве что в возрасте котенка закладывать в нем ограничения и порядки, а что из него вырастет-смотри в хрустальный шар. Типа на примере, когда вообще один из кошатников подобрал выброшенного мамкой больного котенка дикого кота. Выходил и выросла 25 килограмовая махина, и несмотря на то, что воспитывали кота по феншую, зов предков и врожденный характер все равно сделал из него домашнего тирана, признававшего только его как хозяина. И что заводчики, скорее всего тогда спи*анули, когда продавали котенка от "милых добрых котиков"

А собачий корректируется? Так уже себе и представляю хаски-интеллектуала или спокойного джек-рассела.

25кг это рысь уже а не кот.И кстати, у сиамов и ориенталов отличный характер, вы просто не умеете их готовить воспитывать, только шумные они - общаться любят вербально а голос огого
 А еще можно взять щенка или котенка у уй знает кого а потом жаловаться что "порода такая". Живой пример - стаффорды. Или неподходящец породы и ныть потом, что животное вас задоминировало (ибо почувствовало что вы слабее психологически). Но это коннчно не воспитатель виноват, это животное невоспитуемо, ога.
Вы приводите примеры отдельных невоспитуемых живоьных, и почему-то выставляете это доказательством того, что кошки вообще невоспитуемы.

[палка-копалка]

25кг это рысь уже а не кот.И кстати, у сиамов и ориенталов отличный характер, вы просто не умеете их готовить воспитывать, только шумные они - общаться любят вербально а голос огого
 А еще можно взять щенка или котенка у уй знает кого а потом жаловаться что "порода такая". Живой пример - стаффорды. Или неподходящец породы и ныть потом, что животное вас задоминировало (ибо почувствовало что вы слабее психологически). Но это коннчно не воспитатель виноват, это животное невоспитуемо, ога.
Вы приводите примеры отдельных невоспитуемых живоьных, и почему-то выставляете это доказательством того, что кошки вообще невоспитуемы.

Порой кажется, что у вас комплекс эксперта. Вас так и тянет писать простыню ликбеза уже не по теме. Я думаю, что я донесла свою мысль в завершенном варианте. Если вам так нравятся коты, что вы готовы постоянно спорить об их восхитительности-найдите собеседника по интересам)

[Радужная паразитка]

Так то,гадят в основном мальчики или большие коты. Котов лучше брать у заводчика\просто человека,который раздает котят,чья кошка приучена к туалету. Как приучена мама-кошка,так и будет ссать котенок. Девочка точно. Проблема пожалуй одна-шерсть. Но есть короткошерственые породы или же сфинксы,а они крайне ласковы.
Если автор настолько тверд в своих мышлениях,придумал столько можно сказать садистких историй,в коих готов убить кота,ну я не знаю. А судишь ты по чему? ПО ФОРУМУ в интернетике,черт возьми! Браво,что сказать. Скажи девушке правду и не насилуй ей мозг своими заскоками. Сама решит,нужен ли ей такой человек( что ой как врятли)

[Астрид]

шерсти дохрена везде. это правда.
но ведь так классно этих мохнатых тискать и теребить  

[Радужная паразитка]

шерсти дохрена везде. это правда.
но ведь так классно этих мохнатых тискать и теребить  

У меня так еже перс. Эта шерсть просто везде. Правда решается легко уборкой и вычесыванием кота. У меня вообще-спокойнейшая кошка =) Мимо лотка она сходила  по маленькому всего один раз-через час после стерелизации. Видимо,банально не почувствовала после анастезии. А вот во второй раз,через два часа,перебинтованная,хромая,ползла до лоточка.. Животное просто нужно приуить. И лучше всех это сделает мама-кошка =) Онли лоток с первого дня в доме)

[Vin4a_da_Leo]

шерсти дохрена везде. это правда.
но ведь так классно этих мохнатых тискать и теребить  

вот ППКС!  Тут ведь все реально просто: если ты любишь животное, то минусы воспринимаешь спокойно, как нечто вроде ну погоды, что ли - смысл злиться на дождь? так и тут, ну шерсть, да, ну надо лоток менять - но это просто часть рутинных дел. А вот позитива - масса: пока писала этот коммент, моя мелкая подобранка на руки прыгнула, потопталась лапками, холодным мокрым носом о подбородок пару раз потерлась - и устроилась, муррча. И в эти моменты ты нифига не думаешь о том, какие там есть минусы у содержания живности - тебе просто очень хорошо и приятно, что на коленках лежит вот это теплое, меховое, урчащее.

[Интеграл]

Коты котами, но сколько вреда мебели может быть от жены... ТС, вы хорошо подумайте, прежде чем съезжаться с девушкой Во-первых, от нее тоже может быть шерсть - если волосы длинные, сыпаться могут только так. Кресло жена, конечно, не подерет, но сломать - запросто. И шкаф поцарапать. И телевизор свернуть. У меня не жена, правда, а я сам однажды споткнулся и навернулся на телевизор, но сколько ущерба! А еще жена может наблевать в постель, особенно при токсикозе. А уж сколько ущерба для мебели от детей - страшно сказать. Они даже насрать в постель могут, про нассать уж я молчу.
У меня есть и жена, и сын, и кот, честно говоря, как-то не до мебели обычно К коту я особенной любви не питаю - есть и есть, но по совокупности от кота как-то меньше ущерба, чем от всех остальных, включая меня.

[Vin4a_da_Leo]

Интеграл дело говорит, от девушки офигеть сколько может быть ущерба: я, вон, давеча ногти красила на кухне, будучи одетой в халат с длинными рукавами, один резкий поворот, рукав задевает незакрытый пузырек с лаком - и вся белая стена в офигительных красных пятнах лака