ria.ru - Про феминизм и Формулу-1

[Allian]

Да, смысл в том, чтобы дать больше возможностей.

Вот тут Вы ошибаетесь. Это раньше феминистки хотели что-то делать, например, учиться в университете, и боролись за свое право это что-то делать.
А Вы боритесь за то, чтобы ограничить кого-то другого, дать меньше возможностей.

А потом обижаетесь, если вас сравнивают с другими людьми, которые тоже лучше знают, как нужно жить другим. Надеюсь, вы понимаете, о ком я?

[murmur]

Мне вот не нравится такой подход из серии "Мы вот щас сделаем по-тупому перегнём в одну сторону, чтобы разом все установки поломать, а потом можете делать чо хотите". Потому что вместо того, чтобы просто ломать парадигмы, происходит насаждение альтернативных парадигм, где, внезапно, тоже прописывается кто что должен делать.

+1
Они знают, чего они не хотят, но не знают, чего они хотят (с)

Вы сформулируйте, чего вы хотите, и не в виде "я хочу чтобы не", а чего собственно вам не хватает. Тогда может быть появится ясность

[whc]

Окей, я выспался, понял и готов ответить  
Да, смысл в том, чтобы дать больше возможностей.
Но пока пытаться говорить про полную свободу глупо, именно в связи с существующими парадигмами. Потому что декларируемое в Конституции полное равенство ограничено законодательно (но это отдельный вопрос) и социально.
Именно потому, что хренова туча народу ещё считают что бабам полуголыми скакать норм и круто, а мужикам- нет. Отсюда и туча других скажем так, более прикладных (или бытовых) проблем. Те же самые "стандарты" красоты, которые на мужиков не очень то давят, "иди вари борщ", "тебе ещё детей рожать" и т.д. и т.п.
Такие... акции, типа сабжа, они только укрепляют всю эту фигню. Закрепляют определенное восприятие женщин (ну и косвенно мужчин). Вот когда равенства в некоторых вопросах будет чуть побольше, тогда- пожалуйста.
А сейчас варианта два- либо ломать, вместо баб выставляя туда мужиков, либо уравнивать, пихая туда оба пола в равной степени  и в одинаково откровенном/скромном облачении.

На колу мочало, начинай сначала.
С чего вы взяли, что именно ваша парадигма - правильная?
Почему плохо, что женщины идут крутить жопой на шесте, а мужики в шахту - при том, что сейчас закрытых профессий практически нет, в сравнении с общим их числом? Женщины в среднем красивее, а мужчины в среднем сильнее. Это не заговор, это человеческий вид такой.

А телегу про стандарты красоты выдумали жирные уродины, которых никто не любит. Хотя опять же, это естественно, что здоровое тело с правильными пропорциями и чертами лица воспринимается более красивым, чем гориллоподобный бутч, в которых вы хотите насильно превратить всех женщин.

Не вы строили, не вам и ломать.

[Северный_Ветер]

Именно потому, что хренова туча народу ещё считают что бабам полуголыми скакать норм и круто, а мужикам- нет. Отсюда и туча других скажем так, более прикладных (или бытовых) проблем. Те же самые "стандарты" красоты, которые на мужиков не очень то давят, "иди вари борщ", "тебе ещё детей рожать" и т.д. и т.п.
Такие... акции, типа сабжа, они только укрепляют всю эту фигню. Закрепляют определенное восприятие женщин (ну и косвенно мужчин). Вот когда равенства в некоторых вопросах будет чуть побольше, тогда- пожалуйста.

Эврика! Вот оно что!
Оказывается, феминистки не против того, чтобы женщины полуголыми держали таблички рядом с болидами Ф1, добровольно и за оплату. Нужно всего лишь одно небольшой дополнение. Каждый, сцуко, КАЖДЫЙ человек любого пола, глядя на этих моделей, не может просто любоваться их красотой. Он ОБЯЗАН думать примерно следующее: "Оу, каждая из этих женщин - самостоятельная личность. Она полностью свободна в своём жизненном выборе. Она легко могла бы стать пилотом космического челнока, нейрохирургом или лингвистом. Но она выбрала карьеру модели. Я её за это очень уважаю. Да, кстати, вместо неё здесь мог бы стоять полуголый парень, потому что у нас равноправное общество. А ещё я не смею думать об этих женщинах как о возможных сексуальных партнершах. Они ведь и так пошли на серьёзное испытание, чтобы встать в полуголом виде перед толпой народа, и представить их голыми в кровати в позе "ля креветка" -- значит, оскорбить, а они этого недостойны, эти прекрасные богини".
В связи с этим у меня возникает закономерный вопрос: не оhrenели ли эти дамы, взяв на себя право решать, о чем я должен ДУМАТЬ, а о чем -- не имею морального права. Тем более, что изначально я об этих девушках вообще не думал, просто смотрел. Так же, как не думал о кассире в МакДаке, заказывая у него гамбургер. И о кондукторе в трамвае, покупая у неё билетик. Я блин, всех описанных людей воспринимаю как часть обстановки. Оказывается, так нельзя.

[stormboundNavigator]

Ну во первых, не факт что этими несколькими людьми все не ограничится.

Если у людей перед глазами есть живой пример того, что "так тоже можно и это ок", но они ему не следуют, это, как правило, означает, что людям "вот так" нафиг не упало. Просто потому что не упало, а не потому что культурное программирование.

А во вторых, если есть свобода выбора- какие шаблоны?

Те, про которые вы говорите. Наследие времён, когда со свободой выбора было похуже, чем сейчас.
Я веду к тому, что для того, чтобы их изжить не надо гнуть в противоположную сторону. Сами сдохнут.

[Ыш]

Как бы Вам так тонко намекнуть, что феминистки не ради лично Вас стараются? Я даже не знаю  

А ради кого лично вы стараетесь, ежели не секрет?

[whc]

Потому что она не ограничивает в своем конечном варианте никого.

Да ну?
Это согласно вашему подходу женщины уже ограничиваются в праве крутить жопой - в случае с формулой1 некоторые из них уже недополучили зарплату, потому что им не дали выступить.

Да, в среднем, но это совсем не значит что не влезающие в это "среднее" должны страдать. А мужчина на шесте и женщина в шахте воспринимаются как то не очень, до сих пор. Хотя казалось бы, ну какая разница, если 1 из 100 пойдут по другому пути?

А вы хотите жизнь без страданий и конкуренции? Эвтаназия всех людей - единственный способ этого достичь.
Потому как всегда будут не попадающие под стандарты и нормы, гласные или негласные.
Люди всё равно отыщут способ разделиться на успешных и лузеров.

И мужчина на шесте, и женщина в шахте воспринимаются не очень вполне закономерно.
Потому что нужны настолько малой доле людей, что ею можно пренебречь - городить огород из-за фриков ни экономически, ни логически не целесообразно.

А в третьих, мое имхо, что красота бывает разная. Бутчи- это перегибы системы. А полные женщины, низкие, очень высокие и т.д.- в общем, не вписывающиеся в стандарты, терпят, к сожалению, кучу проблем. Зачем?

Затем, что отличающиеся от нормы всегда терпят.
И в дикой природе, и в человеческом обществе.
А создавать индустрию моды специально для очень толстых, горбатых, бородатых женщин никто не будет - не окупится.
Да, вы можете иметь свои представления о красоте - но льстить себе, что эти альтернативные представления кому-то интересны, по меньшей мере странно.

[Ыш]

И мужчина на шесте, и женщина в шахте воспринимаются не очень закономерно.

Я бы попросила, мужчины в pd - это awww, как раз за счет того, что силушки в них побольше.
Я даже своего пару круток научила делать)

[whc]

Я бы попросила, мужчины в pd - это awww, как раз за счет того, что силушки в них побольше.
Я даже своего пару круток научила делать)

Ыш, если рассматривать проблему в целом, то на отдельные исключения всем .. ну ты понела.
Можешь запилить голосовалку, кто лучше - мужик на шесте или женщина на шесте, если не веришь.
Я понимаю, что у тебя, как занимающейся в этом виде спорта, своё болото - самое лучшее, но обычному человеку мужика на шесте представить просто в голову не придет.

[stormboundNavigator]

Потому что нужны настолько малой доле людей, что ею можно пренебречь - городить огород из-за фриков ни экономически, ни логически не целесообразно.

Вот тут не соглашусь.
1% человечества звучит мало и незначительно, пока не задумываешься о том, что в абсолютных цифрах это порядка 70 миллионов человек. У многих из которых есть деньги, которые они с радостью понесут тому, кто будет таргетить именно их группу.
Находить новые "неокученные" ниши - это щас весьма популярное направление развития.

Скорее всего, это значит, что у них недостаточно на это сил. Ибо можно, конечно, например, ходить с небритыми ногами или подмышками, и даже есть видео симпатичной феминистки с небритыми подмышками, и клип на песню знаменитой певицы- но самой пройти по улице в таком виде стремно. Ибо где Мадонна, а где- ты.

Стрёмно почему?

Совсем не факт. Что то сдохнет само, чему то надо помочь.

Например чему помочь?

[whc]

А зачем тут конкуренция? Между мужчиной и женщиной работающих на шахте- ок, а между мужчинами и женщинами за возможность работать на шахте- зачем?

А вы не понимаете? Конкуренция не между полами, а между работниками.
На работе работают, б*ять, а не письками меряются!  
И поэтому в данной конкретной работе - на шахте - женщины в пролёте, потому что средняя женщина не сможет работать в таких условиях и выдавать те же результаты, что и мужчина. Обеспечивать же женщинам гарантированную долю рабочих мест на шахтах тупо, потому что это намеренное снижение производительности и прямые убытки, чем если бы там работали только мужчины.

1) Чо за закономерность такая?
2) В чем сложность пустить желающих на шахту и на шест?

Закономерность, что никому, кроме фриков они там не нужны.

Это какие то очень странные экономические рассуждения. Из 100% нужными параметрами обладает 5%, если создать моду под 95%- она не окупится?

Чо? Вы хотите сказать, что жирных, горбатых и бородатых женщин 95%?  

[murmur]

Я даже согласна на тему того, что мужчины сейчас не очень-то могут признать, что им нравится смотреть на мужчин. Рискуют быть неправильно понятыми и подвергнуться осуждению и насмешкам, ненавистники геев, которых даже тут на форуме достаточно, об этом позаботятся.
Я верю, что всё-таки есть мужчины, которые бы не против посмотреть на мужчин, но блин, неуместны парнишки с табличками на Формуле1. Потому что это мужское мероприятие, а большинство мужчин хочет смотреть на баб.

Я ничего не имею против танцев на шестах. И откуда Вы взяли, что я истово против я не знаю.

Но вы почему-то против девушек с табличками. Почему? Им же это нравится.
Тут уже не женщины страдают, а мужчины, если вы переживаете что они не могут вот так же делать, ведь не принято и блабла. Да, это так, но женщины тем не менее ни в чем не ущемлены.

Конечно, общество не при чем. Вы же так сказали, Вам же виднее.

То есть мне прямо искренне нравится на женщин смотреть в интернетах, потому что меня заставили так думать? Даже если об этом я никому не говорю, а просто смотрю на того, на кого хочется, а на кого не хочется - не смотрю? Да это мировой заговор тогда, нам всем наверное в роддоме что-то вводят в кровь, чтобы вот так было.

Короче, обсуждение адски бессмысленное, потому что даже если эти люди увидят статистику предпочтений населения, где 99% за то чтоб тетки танцевали, а мужики нет (к примеру просто), они всё равно скажут "агааа, эти люди просто не понимают чего они хотят на самом деле, их заставили так думать!"
И получается самая настоящая попытка доказать, что ты не верблюд, когда тебе говорят "ты просто не знаешь, на самом деле ты верблюд, мне виднее". А я не хочу доказывать, что я не верблюд, по ряду причин.
Наверное ты тоже опоссум (с)

[whc]

Я верю, что всё-таки есть мужчины, которые бы не против посмотреть на мужчин, но блин, неуместны парнишки с табличками на Формуле1. Потому что это мужское мероприятие, а большинство мужчин хочет смотреть на баб.

Ничего странного, фемки хотят заяоить всех мужиков  

[Северный_Ветер]

Если бы мысли не влияли потом на действия, проблем бы не было. А они влияют, и в конкретном контексте бывает что довольно травматично. Тем более, Вы же не думаете о любом кассире мака, как об украшении? Его функция- продать Вам гамбургер.
Функция моделей на таких мероприятиях?

Нет, о кассире МакДака я думаю как о жалком холопе, который ничего не добился в жизни, а сейчас вообще должен неделю молиться за моё здоровье, потому что я дал ему возможность продлить своё жалкое существование ещё на месяц и не околеть от голода. При этом на моих губах остается вежливая полуулыбка, а вслух звучит только "пирожок не надо, спасибо". Какие проблемы? Вы считаете, что если не бить меня электротоком, то через два поколения кассиры макдака будут работать в кандалах, на коленях, а каждое обращение начинать со слов "милостивый белый господи(-жа)"?
Функция моделей -- держать зонтики на потеющими пилотами и быть тем, за что уцепится взгляд публики, пока основное зрелище ещё не началось. То есть да, быть картинкой, украшением. Как ростовая кукла Пикачу в парке. И ничего в этой функции позорного нет, даже если лично вы считаете такую работ -- крайней степенью социальной деградации.
Ну и чтобы два раза не вставать. Бороться с "социальным порицанием" -- это не просто черпать ложкой море, а выливать воду в море обратно. Ну хорошо, добьёмся сообща в итоге того, что женщина в шахте будет настолько обыденным явлением, что никто из мужиков не станет протестовать против её наличия в коллективе только потому,  что она женщина. Но всегда найдутся те, кто недоволен тем, что она: блондинка/брюнетка, титульной/нетитульной нации, атеистка/православная/католичка/мусульманка, коммунистка/либералка и т.д. Конфликт может начаться из-за любого различая, даже самого незначительного. И травля "не такого" тоже. Человеческая природа такая. Так что лучше, чем сейчас, уже не будет. Женщине законодательно разрешено работать в шахте, всё остальное зависит только от неё. В том числе и задача выстроить такие отношения с коллегами, чтобы её приняли в коллектив.  Это же касается и вопросов деторождения, заведения семьи и прочего: законодательно (читай - официально) разрешено, остальное - индивидуальное дело каждой. Кстати, если каждый высер вконтантике принимать за волну общественного осуждения, то никакой жизни не хватит на разгребание этого дерьма.

[murmur]

Вот кстати
Чем прие*ываться к проституткам и стриптизершам, лучше бы права работников Макдоналдса защищали
Вот туда точно всегда идут от безысходности
А чтобы в стриптизерши попасть (или носить таблички в короткой юбке и попасть в телевизоры всего мира), надо еще поработать над телом и вообще очень этого хотеть

[Allian]

То есть мне прямо искренне нравится на женщин смотреть в интернетах, потому что меня заставили так думать? Даже если об этом я никому не говорю, а просто смотрю на того, на кого хочется, а на кого не хочется - не смотрю? Да это мировой заговор тогда, нам всем наверное в роддоме что-то вводят в кровь, чтобы вот так было.

Конечно! Вы продукт воспитания этого несовершенного мира. И только фемки спустившись с небес прилетев к нам из счастливого будущего и откуда же они взялись-то знают истину то, что твоя душа ты хочешь по-настоящему.

[murmur]

murmur, господибоже... немецкие солдаты тоже просто хотели убивать, какое навязывание?

Вы правда не видите разницы между страдающими и умирающими неарийцами и здравствующими и счастливыми женщинами и мужчинами?

Скажите, чего вам не хватает? Вы не можете пойти в шахту? Кто-то еще не может? Я не про арабские страны сейчас, а про те в которых женщины спокойно ходят в мини. Кто несчастлив, конкретно кто?

[whc]

Чо? Вы хотите сказать, что жирных, горбатых и бородатых женщин 95%?  

Вхц, ну чо началось, нормально же общались.
Или Вас не хватает на мои простыни?
Прочитайте ещё раз, я в Вас верю=)

А создавать индустрию моды специально для очень толстых, горбатых, бородатых женщин никто не будет - не окупится.

Это какие то очень странные экономические рассуждения. Из 100% нужными параметрами обладает 5%, если создать моду под 95%- она не окупится?

Прочитал. Процитировал.
И в вас не верю уже я  

[whc]

Вхц, Вы точно издеваетесь.
Думала же, надо процитировать, но понадеялась на Вас

А что не так?
Я пишу о том, что смысла кипешить ради уродцев нет, не окупится.
Вы пишете, что как это - для 95% не окупится?
Вывод о том, что вы считаете долю уродцев равной 95%, корректен.

Те, у кого есть потребность выйти за ничем не обоснованные рамки, поставленные обществом.
Если Вас все устраивает, не значит, что устраивает всех.

Что важнее, потребность всего общества или потребность отдельного человека?

[stormboundNavigator]

Издевательства, шуточки и даже прямые грубости, как от знакомых, так и от незнакомых людей.

Во первых, свобода выбора предпологает ответственность за свой выбор. И принятие факта, что кому-то твой выбор может не понравиться и этот кто-то может оказаться достаточно невоспитанным, чтобы это высказать - это часть ответственности. Выбора без ответственности не бывает.
Во вторых, мне всё-таки не понятно, с чего вы решили, что решение брить подмышки принимается чаще из страха перед насмешками, чем из личных предпочтений.

Но вот в рамках данной темы- от однобокого восприятия сексуальности, от мифов о разнице М и Ж в отношении к сексу, о том, где чья работа.

Споры "где чья работа" опять же прекрасно устраняются продвижением парадигмы свободы выбора.
А вот по поводу отношения к сексу... Я вас расстрою, но это не миф, а суровая, обусловленная законами природы реальность.

Упирается всё в то, что у самцов и самок диаметрально противоположные оптимальные стратегии поведения. (Тут я крайне рекомендую почитать "Эгоистичный ген" Докинза, ибо там очень круто описаны общие эволюционные принципы, из которых растут ноги этого различия)
Генам самца выгодно, чтобы тельце, в котором они находятся, распостраняло их направо и налево, поскольку изготовление копий крайне дёшево и не требует усилий. Поэтому закрепление в популяции получат те гены, которые будут создавать самцов со склонностью к определённой модели репродуктивного поведения.
Для генов в теле самки же ситуация совершенно обратная: для них создание генетической копии - это длительный процесс, требующий кучи усилий и ресурсов. Поэтому в популяции закрепляются гены, которые будут давать самкам склонность к совершенно другой модели репродуктивного поведения.

Да, нашему виду повезло иметь неокортекс, который может с разной степенью успешности оверрайдить генетическое программирование. Но тем не менее, не стоит сбрасывать со счетов, что склонности к определённым моделям поведения закладывались в нас в течение миллиардов лет эволюции на уровне "железа", а не мыслей и верований. На некоторые вещи наши тела будут реагировать определённым образом, независимо от того, что мы сознательно по этому поводу думаем.
Особенно если учитывать, что эволюция - это крайне неторопливый процесс. Утрируя, наши гены до сих пор считают, что мы живём в пещерах и ходим на мамонтов.

[Северный_Ветер]

Нет, о кассире МакДака я думаю как о жалком холопе, который ничего не добился в жизни, а сейчас вообще должен неделю молиться за моё здоровье, потому что я дал ему возможность продлить своё жалкое существование ещё на месяц и не околеть от голода.

Ну и насколько такие мысли распространены?
Аш интересно стало)
Ну и да, если после смены вы отлавливаете работника мака и заставляете его чистить Вам ботинки, потому что "а кули ты хотел то, идя в обслугу? какая тебе разница, бургеры мне продавать или ботинки чистить"- то сравнивать можно.
Отлавливаете, признайтесь?  
Далее. Почему держать зонтики и цеплять взгляды могут только женщины в откровенных нарядах? Почему бы не бальные платья- это тоже красиво. Или платья от Готье- вот это ваще збсь.
Ну так с "потому что она женщина" борются феминистки. Со всем остальным- бодипозитив, гомофобофобия, гринпис и прочие организации.

Конкретно работников МакДака неудачниками считают очень многие, но речь не о том.
А что, моделей Ф1 массово отлавливают после смены и заставляют отсасывать, потому "ты ж полчаса назад стояла в одном купальнике при всех"? Правда-правда, так и есть? Да черт с ней, с Ф1. Девочки-промоутеры в коротких платьицах в каждом втором захудалом супермаркете - их тоже поголовно насилуют там же, в подсобках? Вы серьезно? Да, какая-то бабулька/дедок/посанчек с раёна, проходя мимо, могут буркнуть: "Фу, вырядилась как проститутка! Стыдоба!" И что? После этого все посетители магазина сообща закидают девчонку помоями? Тем более, что та же бабулька только что обозвала парня-мерчендайзера наркоманом за небольшую татуировку на руке. Она вообще всех вокруг за людей не считает.
Дальше, про платья от Готье. Вам не кажется, что под палящим солнцем в платье будет жарко? Кто будет держать зонтик над держательницей зонтика? Но в сторону рациональное. Дело в том, что пилоты Ф1 (априори главные участники действа) хотят видеть перед боем рядом с собой девушку в купальнике. Вспомним топик: именно пилот, Феттель, возмутился заменой девушки на парня. Кроме пилотов, девушек в купальниках желает видеть подавляющее большинство зрителей. Феттелю, мне и 90% зрителей платья от Готье неинтересны совершенно. С нами и считаются организаторы, наплевав на чувство прекрасного ваше и десятка ваших подруг. Когда таких ценительниц вечерних туалетов в организации гонок (а зрители - мощный организующий элемент, едва ли не ключевой) станет подавляющее большинство, будьте уверены - Готье сразу же появится на старте.
И последнее, самое умильное: с "потому что она женщина" борются феминистки. Со всем остальным - прочие организации.
Получается так: допустим, женщина в шахте подверглась насилию со стороны коллектива. Её заперли в раздевалке, там избили, облили краской и затолкали гаечный ключ в вагину. Достоверно известно, что сделали это с ней не потому, что она единственная женщина в мужской бригаде, а потому, что агитировала не за того кандидата в президенты. Получается, в этом случае вы останетесь спокойны, потому что случай не в феминистической зоне ответственности? Тут уж либо всё, либо ничего, иначе лицемерие получается.

[whc]

Нет, я уточнила, что под 95% подразумеваю не уродцев, а тех, кто не подходит под стандарты.

Неважно, если 5% не подходят под стандарты, им не повезло.

общество состоит из отдельных людей

При наличии ограниченных ресурсов учитывать интересы каждого невозможно.

[ProblemCreator]

Упирается всё в то, что у самцов и самок диаметрально противоположные оптимальные стратегии поведения. (Тут я крайне рекомендую почитать "Эгоистичный ген" Докинза, ибо там очень круто описаны общие эволюционные принципы, из которых растут ноги этого различия)

О да, оу йеееес! СоздательПроблем ждала, когда же наконец кто-нить из обиженных фемками носителей мужских гонад побежит за тазиком со льдом оправданиями своей ущемленной самооценки к говнопропагандистам промискуитета Свершилось, первонах у нас stormboundNavigator.
Ну хоть процитировал Докинза, а не Новоселова с Протоповым... тоже позор, но не в терминальной стадии  

[Северный_Ветер]

При том что я так то не очень чтоб вах, когда стояла на каблуках и в...понятно какого вида платьице, ко мне подваливало всякого г-на кучами, именно с целью "давай познакомимся а чо нет а чо вырядилась так". Объясняю- ребят, работа такая, не я себе платьице выбирала. Не работает. Согласилась на такую работу=согласилась на секс. Хорошо что я к таким вещами не особо чувствительна, напарница бросила после 2го дня.

Ну так поймите, что г...он докопался к вам не потому, что вы стояли в платье и на каблуках. А потому -- внимание! -- что он г...он. И его г....нистая природа проявляется в том, что к вам он подвалил из-за платья, к ботанику у витрины -- из-за его очков, к старичку у выхода -- потому что тот с палочкой и плохо видит т.д. Дело не в вас, а в нём. И чтобы нейтрализовать такое г... в обществе, нужно быть не феминисткой, анти-эйджисткой, анти-эйблисткой или ещё кем, а просто порядочным человеком. Быть феминисткой в таком случае -- значит отвадить урода от подруги в платье, но спокойно смотреть, как урод оскорбляет пенсионера.

а что нибудь в восточном стиле- красиво скроенное, красиво расшитое, не делающее акцент на сексуальности и при этом приспособленное для жары. Красиво? Красиво. Надо? Неа. Надо секс. Вот о том и речь.

Секс - он в чем конкретно выражается? Только в сиськах и заднице? Позвольте не согласиться. Возьмите красивую девушку. Нарядите её в восточные шаровары, кофточку и чадру из лёгкой ткани, по фигуре. И у большинства мужиков на неё все равно встанет. А самые упоротые (те самые г...ы) все равно решат, что раз она [вставить рандомную причину] -- значит её можно загнуть в подворотне.

[stormboundNavigator]

Это несомненно так. Но чем оправданы эти рамки?

У каждой рамки своя история. Поэтому ответить так скопом - невозможно.

Не чаще, но довольно часто. Сужу по личному опыту общения с девушками. Ни одна не говорила "мля, надо побрить все, а то мне чот так не нравится". Все говорят "надо побрить потому что парню не понравится/в общественное место так же не пойдешь". Но я предполагаю что какая то часть просто не попала в мою выборку по тем или иным причинам.
При этом, добавлю, что например, бритье подмышек вполне может быть сугубо по личным предпочтениям, потому что гигена. Лобок, в общем, тоже. А вот ноги и руки- вряд ли.

Мне вот интересно следующее: спрашивали ли вы когда-либо, брили бы девушки руки-ноги, если бы обществу было всё равно?

Ну и при чем здесь это?

При том, что утверждение, "разница в сексуальном поведении М и Ж - это ни на чём не основанный миф" - ложное.

Есть самцы, которым нафиг не уперлось бегать по бабам, однако общественное мнение вынуждает хотя бы придумывать подвиги.
Есть самки, которым очень нравится менять партнеров, однако общественное мнение вынуждает это скрывать, иначе- негатив.
Общая тенденция пусть остается, но шаг влево шаг вправо не должен касаться никого. Моего партнера все устраивает? Окей, значит остальные идут нах*й.
Со всеми сопутствующими и околосексуальными темами такая же фигня.

Ок. Внимание - вопрос. Имеет ли право человек высказывать своё мнение по какому-либо вопросу?

О да, оу йеееес! СоздательПроблем ждала, когда же наконец кто-нить из обиженных фемками носителей мужских гонад побежит за тазиком со льдом оправданиями своей ущемленной самооценки к говнопропагандистам промискуитета Свершилось, первонах у нас stormboundNavigator.
Ну хоть процитировал Докинза, а не Новоселова с Протоповым... тоже позор, но не в терминальной стадии  

По поводу обиженности и ущемлённости самооценки - вы проецируете.
По поводу остального: нет аргументов, идите лесом

[Loy Yver]

Феминизм- защита прав женщин, а не всех женщин от каких бы то ни было бед вообще.

Это прекрасно, я считаю.  

А что, у женщины опять нет прав? Вот объясните мне, кто вам запрещает работать на шахте? Женщины-маркшейдеры есть везде. Они тоже спускаются в шахту. Они тоже работают под землей. Дальше объясните мне: кто-то вас промоутером заставлял идти работать? Нет, вы сами пошли, потому что нужны были деньги. Где были нарушены ваши права? Если к вам прицепился мудак и объяснил это вашим платьем, так это не вы, не платье, не работа виноваты, а мудак, у которого нет понятия об элементарных нормах поведения. Дальше: почему вы считаете, что девушек на Ф-1 надо одевать не в купальники, а в какие-то там костюмы? На каком основании вы пытаетесь решить, что надевать, за девушек, которые добровольно сделали выбор в пользу работы на Ф-1? Их ведь никто не заставлял, правда? И т.д. и т.п. Вы даже сами не замечаете, насколько сильно акцентируете внимание на женщине как на сексуальном объекте. Как в том анекдоте выходит, когда мужик жалуется, что не может жить в этой квартире, потому что окна в окна женской бани смотрят. Ему говорят, мол, так не видно ж ничего! "А вы на шкаф залезьте!!!"

[Северный_Ветер]

Нет, вы сами пошли, потому что нужны были деньги. Где были нарушены ваши права?

Видимо, сперва она хотела пойти в тот же магазин грузчицей. Но подлый директор попрал её права и не взял. А то, что она вряд ли бы справилась со стандартной нагрузкой грузчика, -- наглый поклёп и наветы женоненавистников. Лучше бы ей выдали спецовку, а небритого Василича со склада нарядили в платье и поставили раздавать колбасу на дегустацию.

Не те акценты. Обычно- не докапывается ко мне всякое г-но, именно потому что я не очень.
В сексуальном, господибоже, платье- докапывается. Причем не просто "зацепить", как ботаника, а с намерением получить секс.

А может, вам просто в обычной жизни редко встречаются уроды, ведь их не так уж и много? Иначе как объснить попытки изнасилования всяких серых мышек, ботаничек и девушек, далеких от признанных стандартов красоты? Тут же на форуме полно таких историй.

Ну вспомните красавиц из советского кино. Красивые? Красивые. В платьях по фигуре. Но сексом там и не пахнет.

Вам рассказать, как тысячи парней дрочили на светлый образ Алисы Селезневы, Нины-кавказкой пленницы или Нади из "иронии судьбы"? Вы не видите секса не потому, что его там нет, а потому что вы - гетеросексуальная девушка.Готов поспорить, что найдется такой типаж парня, который заставит вас возбудиться, будь он хоть в плавках, хоть в смокинге.

[whc]

И в чем сложность? Именно в обсуждаемом контексте?

Сложность в том, что затраты на разработку моделей, учитывающих интересы целевой группы, не прямо пропорциональны ее численности  

Ну вспомните красавиц из советского кино. Красивые? Красивые. В платьях по фигуре. Но сексом там и не пахнет.

Не .. ну в что, серьёзно, хотите насрать на право женщин одеваться, как им хочется и загнать всех обратно в советскую мораль?
Опять "оделась откровенно => шлюха"?  

Мда .. как говорил я, что никто так не подсирает женщинам, как феминистки, так и остался при своем мнении.

[Loy Yver]

Лой, Вы берете все вопросы, на которые я тут постепенно отвечаю, собираете в кучу и снова задаете.

Вы меня простите, но ваши километровые простыни неудобочитаемы. Знаете, чье преимущество долго не кончать? Но я прочитала все, что вы тут написали. И самое смешное, ответов на свои вопросы я там не увидела. Потому их и задала.  

Ну вспомните красавиц из советского кино. Красивые? Красивые. В платьях по фигуре. Но сексом там и не пахнет.

Почему не пахнет?   Для вас не пахнет? Ну так и говорите за себя, ок?

[Arctic]

Мне вот интересно следующее: спрашивали ли вы когда-либо, брили бы девушки руки-ноги, если бы обществу было всё равно?

Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества  
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.