prostitutka-ket.livejournal.com - Страшная жизнь

[Улитка на склоне]

у меня реальные манипуляторы, в анамнезе, причем не сказать, что очень сволочные прямо. мама - манипулятор на чувстве вины и страхе за нее. "я для тебя все, а ты..." не знаю уж, почему она мне так сильно не хотела рассказывать о моем родном отце, но каждый раз, когда я очень осторожно пыталась спросить хоть что-то, тут же начинались притягивания за ноздри: тебе что, плохо со мной? разве я мало для тебя сделала? ну и все в таком духе. мы с сестрой подеремся или еще что-нибудь натворим, не очень приятное - либо закрывалась в ванной, пускала воду и делала вид, что щас вены порежет, а мы ломились в дверь и орали, либо хватала пальто и типа и дома прочь с причитаниями, а мы, соответственно висли на ней, орали и не давали ей уйти. помню сцену, когда я подросла. опять типа попытка уйти и дома, сестра орет, висит на маме, а я стою с выражением на лице, типа "ну-ну" и говорю сестре: да чо ты надрываешься, отпусти уже, все равно через 5 минут вернется. после этого при мне сей фокус не повторялся. ну и это самые яркие моменты, в мелочах тоже было дофига манипуляций. при этом она нас любила и была вовсе не плохой матерью, но с вот такой припи*дью.
ну и вот когда после этого аналогичные люди, только мужского пола меня начинали пугать разрывом отношений, я сначала верила, но по своей дурацкой природе, если и старалась расшибиться в лепешку, чтобы удержать и сохранить, то не более одного - двух раз, да и то не шибко активно. да, я сама шла не примирение, но в себе никогда ничего не меняла. после следующих попыток напугать я уже начинала продумывать, что буду делать после расставания. если попытки повторялись часто, я просто переставала на них реагировать, типа "пошумит и обратно приползет". в одном из случаев мою самооценку тщательно убивали, но так и не добили. во втором от меня поначалу отвадили кучу всяких знакомых-приятелей, но людей, которые мне действительно важны, не получилось, несмотря на показные обиды и приемы, типа "ааа, теперь я вижу, что он/она для тебя важнее". итого: по моим представлениям, манипулятор - не обязательно конченная сволочь, это чел с покореженной психикой, причем часть из них начинала свою карьеру в роли жертвы. а вот эта хрень с хождениями по бабам, запретами или наоборот требованиями рожать, житием за счет бабы, отсутствием какой бы то ни было помощи и прочими погаными чудесами - это, как выше писали, характерно для обычных мудаков, а их жертвы не представляют своей жизни без страданий, им хорошо и комфортно в роли жертвы, именно поэтому они никуда не уйдут от мудака и бросят хорошего парня.

[Ада]

*застенчиво тянет руку*
У меня... У меня был манипулятор! Или му*ак... Вот честно-честно. Я была виновата во всем. "Фу, опять мясо пожарила, как обычно. Нет, не помню гуляш и рагу, ты из вообще никогда не делала". Я была недостаточно красивая, недостаточно умная, не то, что его подруги. Подруг было много. Ревновать нельзя. Заступаться за себя, когда его друзья меня обижают - тоже нельзя. То, что я рассказываю - вообще никому не интересно. Вообще никому, а смеются они из вежливости над моими шутками, в конце совместных выходов мне давали ценную обратную связь, как я себя вела. Были и заходы "я вот уже хотел делать предложение,но ты все испортила" и условия, при которых он соблаговолит на мне жениться. Он не был таким первые года полтора наверное... Нас ставили всем в пример, нам завидовали. Я осталась одна. Как же я велась на все его закиноды. Я правда верила, что это я во всем виновата. У меня постепенно исчезли подруги. Финишем стал момент, когда мои родители, которых 6 лет я видела 2 раза (два раза, Карл!!) год снова оказались рядом. Он обижался за то, что я к ним езжу, а не провожу время с ним и его родителями!
Мне так жалко тех лет, потраченных на него.
А потом он долго и нудно с сиренью осенью и 101 розой пытался меня вернуть, плакал (правда) даже. Смешно.

[Aраdeya]

О, почитаешь приведённые примеры, и аж страшно становится. Думаю, а вдруг влюблюсь в какого м*дакаманипулятора и мозг совсем отключится. Что делать-то тогда?

[Кругляшок]

Когда в следующий раз кто-то из отписавшихся тут будет недоумевать в какой-нибудь теме "что, последние святые штаны?!", будет о чем напомнить. Ну могут мозги отключиться на день. На неделю. На месяц. Но дальше - это уже страшно.

[Succin]

Проститутка пишет:
манипулятор втирается в доверие, возносит на пьедестал, даёт вам всё, что вы хотели и постепенно начинает это отнимать, обосновывая это тем, что вы сами виноваты. Приводя доводы. Аргументируя. И этим постепенно меняя картину вашего мира. А потом всё, картина мира уже изменена, и вы просто не видите, что может быть по-другому. И всё мечтаете вернуть то, что было. Исправить свою вину.

Что плять читаю тут:
Мы встретились и он мне на первом свидании говорит "я царь, ты говно, соответствуй". И я так старалась-так старалась, но потом ушла. Я вырвалась от манипулятора!

[HelgaSooo]

Я всегда признавала, что у меня был мудила обыкновенный. И последние 1,5 года я была с ним не из-за любви. А скорее из привычки и надежды все типа исправить. Это ж мои первые такие длительные и серьезные отношения были, кококо, в глубине души он хороший же. И я на все закрывала глаза. Но последние его дерьмо уже нельзя было пропустить мимо. И хоть понимаю, что в принципе самой давно пора было валить и этого следовало ожидать, но все равно хочется уипать мразоту до сих пор.
Вообще, не знаю у кого и как, но когда ко мне пришло полное осознание моих отношений, я испытала совсем не облегчение. Мне было очень плохо. Очень. И обидно. И мерзко от себя, и от него. Пля, лучше б я верила, что просто прошла любовь

[Ада]

Когда в следующий раз кто-то из отписавшихся тут будет недоумевать в какой-нибудь теме "что, последние святые штаны?!", будет о чем напомнить. Ну могут мозги отключиться на день. На неделю. На месяц. Но дальше - это уже страшно.

Ну мы-то не держим при себе эти святые штаны, чего и тем дамам желаем.

[Nevermind2015]

Зато они - высокодуховные личности, настоящие "русские бабенки", на которых Русь держится. А злобным эгоистичным циникам вроде нас, готовых ради квартиры мать без ипаря оставить,  в  следующих воплощениях карму отрабатывать предстоит  

[Кичана]

У меня брат себя вел так по отношению ко мне. То есть отношения-то были родственные, но давление было - ого-го!
 - Я тебя бью,потому что ты сама меня выбесила.
- Нет, тебе нельзя сейчас уйти из дома, потому что я так сказал.
- Ты уродина.
- Молчи, да кто тебя спрашивает. Никому не интересно твое мнение.
- Это ты виновата, ты расстраиваешь маму. и т.д.
Человеком себя начала чувствовать, когда уехала из дома на учёбу и теперь так и не вернулась домой. На расстоянии отношения хорошие, но все детство и юность я была человеком второго сорта, он меня старательно в грязь втаптывал при попустительстве матери. А теперь она с ним сама справиться не может и говорить с ним тоже невозможно (он её обрывает и говорит, что он "так сказал, все, разговор окончен!"). То есть ведет себя с ней, как со мной когда-то, но тогда всем проще было закрыть на это глаза, чем помочь мне.
Что характерно, жену он на руках носит и все делает, как она скажет.

[cagüentó]

Есть еще один аспект, когда жертва доходит до ручки, и начинается обоюдный неадекват. Моя подруга, после четырех лет совместной жизни с таким вот красотулей, решила таки разойтись. Ну, чел начал старую песню о главном, мол ты мое всë, я не переживу, убьюсь-утоплюсь. На что Ленок выложила на стол бритву, пачку валиума и листок с текстом завещания))))
Валяй, говорит, хорош небо коптить. Развод был подписан на ура.

[Кругляшок]

На что Ленок выложила на стол бритву, пачку валиума и листок с текстом завещания))))
Валяй, говорит, хорош небо коптить. Развод был подписан на ура.

Браво.

[Next]

не отрицаю существование манипуляторов и всех этих фишек с ломанием личности людей, но мне кажется, что народ в последнее время эээ перегибает палку и оказывает медвежью услугу тупым и слабым бабенкам.

Проблема в том, что, во-первых, совсем не обязательно такие женщины тупые и слабые. А во-вторых, поливание их грязью и требование срочно встать на ноги и бросить мужика оказывает точно такую же медвежью услугу.

[TrololoMadness]

Я вообще не знаю, как вы можете её читать, у меня рвотный рефлекс от её мемуаров мощный. Этот экземпляр не настолько отвратителен, повезло с именем объекта, но тем не менее.

[Simka]

Мой лично пример - именно о манипуляторе. Там отец успешно первое время вел себя нормально. Периоды "поедания" начались далеко не сразу, к тому же успешно чередовались с периодами заботы-внимания. + он никогда не был мудаком по отношению к друзьям-коллегам-знакомым.Хватало нажраться дома.

Касательно жертв: тут может добавится ещё влияние воспитания (моей маме в свое время крепко вложили в голову, что её интересы - это так, малозначимое что-то) и некое стереотипное мышление. И нежелание верить в  то, что сначала человек не был хорошим, просто притворялся.
+ некоторое время адекватный человек будет пытаться искать логику в действиях, пытаться разобраться с причинами ситуации,исправить их.Т.е. действовать так, будто общается с другим взрослым адекватным человеком, который на равных пытается сохранять семью. И верить ему. И главное на этом этапе не втянуться, не упустить момент продавливания самооценки.Ведь тут  логику и исправимые причины искать бесполезно. Их нет.Он себя так ведет, потому что ему нужно и хочется  эмоционально жрать других.

Поэтому для меня один из главных триггеров  - это абсурдное отрицание своей ответственности и попытки воспитать вину в других. Как в басне про волка и ягненка.И это может доходить до смешного.Например, отец как-то переел мороженого и на следующий день ходил с больным горлом. Обвинил нас с мамой - не остановили его вовремя, как мы могли, посмотрите теперь, как ему, несчастному, плохо.За свои неизбежные ссоры с мамой он в её отсутствие умудрялся ещё и перекладывать ответственность на меня.Это я, в свои 8-9 лет была виновата в том, что родители ссорятся. Потому что я плохая дочка.

А мама до последнего верила в то, что "без мужика она с ребенком пропадет", "он просто ошибся, но уже искренне раскаивается"(ага,в  очередной дцатый раз) и прочую муру. А когда развелась - то получила ещё искреннее недоумение и осуждение окружающих, о чем я писала выше.

Короче, я не сторонник рвать отношения после первого звоночка. Это уже другая крайность, и все мы иногда ошибающиеся люди, а не безупречные  роботы. К тому же, иногда резко меняющееся поведение - один из признаков серьезных болезней.Можно и нужно для начала попытаться разобраться.Но если звоночки начинают повторяться - то терпеть дальше и тащить отношения на себе просто опасно, можно упустить момент и увязнуть.

[Ausser]

Не, у кэт была годная подборка как распознать и обезвредить
Советы были скорее обобщены,  Америки не было открыто,  но все разложено по полочкам
Другой разговор, что если бы я в то время их прочитала,  я бы не подумала, что про меня. Подумала бы,  что у меня любящий муж. А это вообще не обо мне.

А вообще скажу такую вещь. Я заметила, что а отношениях манипулируют все,  но а разных масштабах.  Каждый однажды хотел получить что-то от партнера. Другое дело, что если это на равных условиях,  то нет дискомфорта.

[JayJay]

я как-то поинтересовалась темой манипуляторов и понаблюдала за парочками в жизни, и вот исходя из моего опыта есть три вида людей, которые причиняют постоянный дискомфорт в отношениях
1. Откровенные мудаки. Кактус, на котором крупными буквами написано, что это кактус. Няшами не прикидываются. Манипулируют людьми тоже, в противном случае рядом с ними никто бы не находился точно.
2. Манипуляторы. С виду бывают обаяшки, любую ситуацию перекрутят так, что виноватым чувствуешь себя ты. тут вверху было сообщение о таком, в начале отношений заваливают вниманием и подарками. Потом начинаются обидки, игнор, козьи морды и прочая мутная хрень.
3. Обиженки. Ведут себя как манипуляторы, с той разницей, что делают это искренне и от души. У них логика капризного ревнивого 3летки. "Мама" не может болеть, быть без настроения, не хотеть играться, общаться с кем-то другим. Мотают нервы теми же обидками и "ты миня ни ценишь". В отличии от манипуляторов, партнер довольно быстро перестает чувствовать себя виноватым, скорее злится и с бОльшей вероятностью рвет отношения.

[Simka]

Ненене, Рин, подожди, не горячись.
Розовая Жопа ведь пользу таких книг не отрицает. И говорит о двух разных категориях:
 - жертвы манипуляторов;
- псевдожертвы манипуляторов.

И вот вторые - они как раз ловят кайф от своего положения, и чтобы получать очередную порцию жалости, начинают говорить о том, что ничего изменить нельзя и призывать не барахтаться лишний раз. Усьо, жизнь закончена, крышка.
Это тоже манипуляторство и игра на публику.
Эдакие себе ослики Иа-Иа.

А вообще скажу такую вещь. Я заметила, что а отношениях манипулируют все,  но а разных масштабах.  Каждый однажды хотел получить что-то от партнера. Другое дело, что если это на равных условиях,  то нет дискомфорта.  

Я себя частенько на таком подлавливаю. И в отношениях, и в дружбе, и на работе.
Поднахваталась, видать, в свое время.
И пытаюсь себя контролировать.
Ну и дело ещё в балансе "получать-отдавать".

[Nicole White]

Котаны, а откуда вообще берется то что человек принимает на себя вину, которой не было? Типа - ты меня бухого в жопу вчера не остановила и сегодня у меня похмелюга, тыминянелюбишь и хочешь чтобы мне было плохо! И тут тетка вместо того, чтобы от*уярить зарвавшегося козззла сковородкой идет рыдать, извиняться и неделю ходит как котенок которого в омно макнули. ЧЗХ? Это полное отсутствие критического мышления? Тетка не ощущает ценности поступков и проступков? Не осознает связь между причиной и следствием?

Плин, меня заставить признать 100%-но мою ошибку это надо готовить научный доклад с презентацией улик и полной выкладкой аналитики и статистики. А тут тетки за чужую дурость годами страдают.

[Simka]

Николь, а эта самая тетка, по крайней мере, поначалу, прекрасно понимает абсурд ситуации, и пытается и возмутиться, и защититься. И поначалу не верит, что человек действует абсолютно преднамеренно.
Это настолько нелепым кажется, что не укладывается в голове.А в итоге ситуацию разворачивают так, что имено она выходит в роли истерички, устроившей безобразную сцену из-за фигни.
Это ж и есть та самая жратва, которую так ждут.
Нервы. Непонимание. Попытки достучаться до ещё недавно близкого и нормального типа любящего тебя человека. Попытки доказать, что его обвинения нелепы.Срывы.  Попытки уйти.
Красота же, жри - не хочу.
И вряд ли эта тетка найдет нужные ей понимание и поддержку. Вот как ты расскажешь адекватно это другому?Не поймут.
Тоже ведь, истеричка, устроила свару из-за выключателя. Или из-за мороженого. Или ещё из-за чего абсурдного.
Ну можно только пожалеть её, неадекватную несчастную дуру, своими руками разрушающую семью. Он же такой классный, такой обходительный, он не может быть мудаком *сарказм*
Реакция будет такая же, какую ты проявляешь сейчас, например:
непонимание и самадуравиновата.

Если человек недостаточно себяюбив, если он ценит первое проведенное с партнером время,когда тот был весь из себя хороший и любящий, если изо всех сил ищет копромиссы - то он может давать так себя жрать.

Я такое, кстати, тоже не понимаю. Точнее,я  понимаю, как это работает.Но применить такую ситуацию к себе на данный момент не могу. Сейчас я вряд ли дам навесить на себя чужую вину и чужую ответственность, и вряд ли дам кому-то понизить мне самооценку.

[greek girl]

Вот честно, с манипуляторами есть две большие проблемы
1. Осознать, что это манипулятор. А это означает только одно - конец отношениям. Это никак не исправляется. В это сложно поверить, потому что помнишь ту сказку вначале, а теперь это ад и нужно уходить.
2. Собственно уйти. Это вообще ни разу не просто. Осознав, что жертва срывается, манипулятор может неожиданно поменяться. Выкинуть твои вещи. Сжечь документы. Избить. Начать преследовать. Отсортировано по уровню увеличения пздца. Уйти от манипулятора -тот еще квест. И если он просто на вас обиделся и рассказал всем, какая вы сука - то вам пздц как повезло, впору в церкви лампаду в свой рост ставить. Некоторые живыми не выбираются

[Kelin]

У меня вопрос. вот манипулятор находит жертву, смысл ему годы ждать. чтобы начать ее жрать?  в чем профит сначала строить из себя влюбленного? Это ж не месяц и не два. Или это сам мужчина так меняется, чувствует слабину и начинает наглеть?

[Nevermind2015]

а я общался с таким. Всю эту мелюзгу, что пищит тут "да они все лохушки, не то что я" он за десять минут в бараний рог согнёт. Работает формула "кто знает, та не выпедривается, кто выпендривается, та не знает".

Эгоизм до мозга костей - прекрасная панацея от таких кадров. Нет, конечно, против лома нет приема и наставленный пистолет любого эгоиста заставит кошелек отдать. Но если прямой криминал исключен, то эгоизм работает.

[greek girl]

Если он начнет сразу жрать - то его сразу и пошлют. Что тут непонятного?

[Nicole White]

1. Осознать, что это манипулятор. А это означает только одно - конец отношениям. Это никак не исправляется. В это сложно поверить, потому что помнишь ту сказку вначале, а теперь это ад и нужно уходить.

Да избавиться от этой ванили - ах какой он был обходительный, нежный и внимательный в самом начале. Ясен пень был. Но это в прошлом. И ладно если это было вчера. Но через год унижений вспоминать как он дарил растрепанную розу и читал Есенина под проливным дождем это перебор.

У меня вопрос. вот манипулятор находит жертву, смысл ему годы ждать. чтобы начать ее жрать?  в чем профит сначала строить из себя влюбленного? Это ж не месяц и не два. Или это сам мужчина так меняется, чувствует слабину и начинает наглеть?

Я за виктимность тетки. Она извиняется и мямлит что-то невнятное в ответ на его обвинения в том что мороженное холодное и осенью идет дождь, всё, она дала ему зеленый свет на дальнейший жим и отжим. Послала нах-й, сказала что самдебилмозговсовсемнет можно попробовать еще раз. Рассказать друзьям типа в штуку какая она глупышка устроила истерику из-за погоды и не поняла его хиханьки про мороженное. Молчит? Смеется? Делает хорошую мину при плохой игре - ах, я такая глупая иногда бываю. Ок, значит можно давить дальше. Обиделась, вылила на него остатки шампанского, обозвала обмудком и ушла? Сорвалась рыбка.

[Simka]

2. Собственно уйти. Это вообще ни разу не просто. Осознав, что жертва срывается, манипулятор может неожиданно поменяться. Выкинуть твои вещи. Сжечь документы. Избить. Начать преследовать. Отсортировано по уровню увеличения пздца. Уйти от манипулятора -тот еще квест. И если он просто на вас обиделся и рассказал всем, какая вы сука - то вам пздц как повезло, впору в церкви лампаду в свой рост ставить. Некоторые живыми не выбираются

Или начинается пресловутый "сахарный период". Забота-любовь-преклонение.Люблю-осознал-все будет по-другому. Не оставляй ребенка без отца. Посмотри, как человек убивается - не любил бы, не убивался бы так, а он же старается вернуть, не просто так.

У меня вопрос. вот манипулятор находит жертву, смысл ему годы ждать. чтобы начать ее жрать?  в чем профит сначала строить из себя влюбленного? Это ж не месяц и не два. Или это сам мужчина так меняется, чувствует слабину и начинает наглеть?

Ну так без начальней закрепившейся эмоциональной привязанности как раз мало кто позволит себя жрать.
И отдача будет не такой сильной.
Ну представьте раницу:
1) вы внезапно нарвались на транспортного хама, левого чувака
2) внезапно ваш близкий человек на вас наехал на пустом месте.
В каком случае будут реальные обида и недоумение,и попытки выяснить причину, а в каком просто достаточно равнодушный  посыл нах*й и забывание об инциденте через 5 минут (если вы не очень мнительный ранимый человек)?

[dominatrix]

Ну и не исключено, что вы встретили манипулятора в его успешный период, когда он сыт и добр и у него нет срочной потребности об вас самоутвердиться.
Тогда он может довольно долго пребывать в состоянии няшки.

[Nevermind2015]

О, почитаешь приведённые примеры, и аж страшно становится. Думаю, а вдруг влюблюсь в какого м*дакаманипулятора и мозг совсем отключится. Что делать-то тогда?

Ежедневно повторять мантру:

Никто в мире мне не дорог больше, чем я
Никому в мире нет до меня больше дела, чем мне
Никто не знает меня лучше, чем я
Никто не позаботиться обо мне лучше, чем я

Все, кто утверждает обратное - мои смертельные враги, которые хотят раздавить меня, уничтожить, высосать как лимон, превратить в раба. Я их ненавижу, я хочу их мучительной смерти, всех до единого!!!

И это работает  

[Simka]

А если повторять вслух и при людях - работает вдвойне эффективней, наверняка. И последнюю фразу погромче, погромче повторять.

Для женщин есть ещё одна суперполезная мантра (где-то вычитала).
Мантра для роста сисек.Вот так становишься утром перед зеркалом, и с самым сетьезным лицом поглаживаешь их и приговариваешь: моя грудь растет, она становится боьше и пышней...Главное, не переусердствовать, не вырастить вдруг размер больше нужного.

[Nevermind2015]

А если повторять вслух и при людях - работает вдвойне эффективней, наверняка. И последнюю фразу погромче, погромче повторять.

Для женщин есть ещё одна суперполезная мантра (где-то вычитала).
Мантра для роста сисек.Вот так становишься утром перед зеркалом, и с самым сетьезным лицом поглаживаешь их и приговариваешь: моя грудь растет, она становится боьше и пышней...Главное, не переусердствовать, не вырастить вдруг размер больше нужного.

Погромче не надо, под биомассу лучше мимикрировать. С сиськами аналогия плохая, потому что размер сисек - сущность объективная. А взращивание в себе эгоизма и ненависти к потенциальным манипуляторам вполне результативно

[Nicole White]

Есть женщины к которым такого рода психотвари липнут как мухи на мед. У меня знакомая с третьим мужем живет. Они даже внешне похожи! И все как под копирку. Сначала "люблю-умру-без-тебя", потом мелкие придирки, которые принимаются с щенячьим восторгом "представляешь, мой не любит суп с горошком! так обиделся вчера! даже накричал! милый, да?", ну а дальше по накатанной - зачем тебе подруги, ты тратишь много денег, ты не должна работать, ты же со мной. Когда эта дева звонит мне это значит в состоянии развода или уже развелась   Долго одна не бывает. буквально за пару месяцев находит себе нового придурка, сначала "ах какой он был козел, больше с таким не свяжусь", ну ага, а потом "а этот совсем не такой как прошлый, он лапочка". И за пределами этой семейной дурости весьма не глупая женщина, но как видит страдальца пелена на глаза. Приютить, обогреть и сбегать с ним в загс.