Все разделы > C zadolba.li
#18240 - Модель идеального государства
Ardbeggar:
--- Цитата: Elf78 от 08 Сентября 2015, 16:06:16 ---И главное, призыв с навязыванием дисциплины не коррелирует никак, вот вообще.
--- Конец цитаты ---
Естественно. Без сержанта и губы еще ни одна армия не обходилась.
Андрень Пацыга:
--- Цитировать ---Гос служба, туда не берут не служивших.
--- Конец цитаты ---
ОК, вполне уважительная причина
--- Цитировать ---Это никак не отменяет навязываемость дисциплины. Убери злобных сержантов -- и армия превратится в толпу за те же деньги.
--- Конец цитаты ---
Когда человек заключает контракт, он принимает ДОБРОВОЛЬНО на себя обязательство соблюдать дисциплину за ДЕНЕЖНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Когда его НАСИЛЬНО забирают в казарму драить унитазы, он даже не думает ничего соблюдать и всячески ОТЛЫНИВАЕТ от работ и НАРУШАЕТ дисциплину.
Сержант, если он не контрактник, такой же потенциальный нарушитель дисциплины и отлыниватель от работ, только уже путём перекладывания её на других
Ты сам работаешь? У тебя есть начальник? Он тебе платит зарплату? Представь, что завтра он перестанет тебе её платить? У тебя от этой новости повысится производительность труда? А представь, что послезавтра он скажет тебе что за определённые косяки (и без ЗП) он начнёт лупить тебя по спине плетью? Твоя производительность и качество работы, по твоей логике, сразу должна взлететь до небес от этой новости ;D ;D ;D
--- Цитировать ---Государство -- изначально аппарат принуждения к соблюдению норм.
--- Конец цитаты ---
Государство ОБЛАДАЕТ таким аппаратом, но вообще это политическая организация, устанавливающая правовой порядок
--- Цитировать ---Сомневаетесь? Поинтересуйтесь условиями жизни в местах, где дисциплина не навязывается, вроде Сомали или Ичкерия 90х.
--- Конец цитаты ---
Сомневаюсь, но это тема для совершенно иной дискуссии ;D ;D ;D
--- Цитировать ---Не вижу. Платить деньги и все наладится само собой -- это понибред. Пряник без кнута не работает.
--- Конец цитаты ---
МОТИВИРОВАТЬ !!! Человек гонимый реальным кнутом, и работающий за реальный пряник будет ВСЕГДА работать ХУЖЕ человека мотивированного пряником виртуальным (деньгами), и в случае косяков получающий виртуального кнута (лишения премий, штрафы и прочая демотивация). Не согласен ?? Тогда приведи пример, когда ты сам получал реальным кнутом по спине, и как положительно это сказалось на твоём труде ;D ;D ;D
--- Цитировать ---То есть, например, Швейцария — ненормальное государство. Ну ок, чо :]
--- Конец цитаты ---
Я думаю, контрактная армия, например США, окажется эффективнее призывной армии Швейцарии ;D ;D ;D ;D
А вообще, идеального устройства не существует, конечно, как и понятий об идеалах тоже, так что каждой стране есть куда стремиться и Швейцарии тоже ;)
--- Цитировать ---И главное, призыв с навязыванием дисциплины не коррелирует никак, вот вообще.
--- Конец цитаты ---
Ещё раз для особо одарённых:
Призыв - нет мотивации соблюдать дисциплину, нет мотивации драить очко, нет мотивации получать люли, и позировать с надписью пастой на спине для фото какого-нибудь кавказца + нельзя взять и отказаться от этого, уйти домой = разброд и шатания
Контракт - дисциплина, чистка очка, получение люлей оговорено в контракте за конкретные деньги + в случае нарушения условий можно разорвать контракт, уехать домой (на всегда работает в России, особенно с нынешней ситуацией, но я беру в идеале) = что-то может выйти из этого ;D ;D ;D
Ardbeggar:
--- Цитата: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 17:41:13 ---Я думаю, контрактная армия, например США, окажется эффективнее призывной армии Швейцарии ;D ;D ;D ;D
--- Конец цитаты ---
По причинам, не имеющим отношения к способу набора кадров. Точно так же призывная армия РФ раскатает какую-нибудь контрактную Литву :]
e.m.:
А мне понравилось. Такая забавная картина вырисовывается, сами посмотрите.
--- Цитировать ---Хотите жить в стране, где не будет недовольных? Пожалуйста, вот мой план:
Писанину с ошибками признать незаконной. Абсолютно и на всех уровнях. Написал с ошибками жалобу на соседа? Жалоба не рассматривается. Перепиши — рассмотрят. Решил вставить комментарий на интернет-форум на «олбанском» — бан навсегда. Заявление на социальные льготы не принимают, на работу не трудоустраивают, почтовый перевод не получить. Причина — прогул уроков русского языка несколько лет назад.
--- Конец цитаты ---
Хм, сегодня, конечно, день граммар-наци, но даже этот пункт, по-моему, перебор. Как выше заметили, это же любое заявление можно будет забраковать. Тем более, что в русском языке столько неоднозначных случаев.
Зато появится лингвоадвокатура. Такие специальные люди, которые будут доказывать что вы написали допустимо. Ну там, прецедент у классиков выискивать и т.д.
"Филолог" сразу станет денежной и почетной профессией.
А потом, конечно, придется вводить новояз. Ну, чтобы, уменьшить количество сопряженной бюрократии.
--- Цитировать ---Заболел? Обеспечиваешься медицинской помощью, пожалуй, лучшей в мире. Финансирование полное, в необходимом объёме. Но только два раза в год и не более чем на семь рабочих дней каждый. Более серьёзное заболевание? За свой счёт, но не более чем на один месяц нетрудоспособности. Если и по происшествии этого времени больной остаётся больным, то тюремное заключение для него и предупреждение для лечащего врача. За что? За введение в заблуждение.
--- Конец цитаты ---
Вот тут я не поняла. Какое заблуждение?
Автор считает что человек не может болеть дольше месяца или предполагает такой уровень медицины, при котором любое заболевание можно вылечить за неделю?
Во втором случае я, в целом, согласна. Ну то есть, если у нас есть регенерин, кровь архангела или Панацея лично, то действительно больничные больше недели стоит отменить.
--- Цитировать ---
Потратил своё рабочее время на то, чтобы получить «бумажку» в некой инстанции (почта, БТИ, налоговая, детский сад, школа, ЖЭУ)? Первый раз предупредят, повторный раз — тюремный срок на 15 суток; такой же срок — работнику «инстанции».
--- Конец цитаты ---
И снова непонятно. Инстанции в нашем мире работают ровно тогда же, когда и я. Другой вариант не рассматривается: если бы рабочие графики у нас не совпадали, то я бы теоретически не смогла потратить на это рабочее время. Единственный выход - ввести временную квоту. Но тут другой вопрос: если потратил по вине сотрудника инстанции, то почему меня наказывают? А если я тупил, забывал документы, заблудился по дороге, 4 часа заполнял заявление, то за что бедного сотрудника-то?
--- Цитировать ---Пенсии? Отменить! А точнее, полностью перевести на совесть граждан: позаботился гражданин сам о том, чтобы часть зарплаты откладывать «в кубышку» — живи на пенсии в своё удовольствие, нет — бичуй.
Маргиналов, бомжей — расстрелять. Нет, не сразу и не всех. Предупредить для начала, обозначить срок для возвращения «нормальное русло жизни», обеспечить социальной помощью на первое время. Нет? Суд, тюрьма и Колыма. Не помогло? Ну, тогда сам виноват.
--- Конец цитаты ---
Вот вам кажется что ужасно, да? Ан нет, подумайте! Медицина то у нас идеальная. Любые болезни за неделю вылечить можно. Срок жизни, значит, огромный, если не бесконечный. Этакие Толкиновские эльфы. Зачем им пенсия? Плюс, при таком уровне технологий производительность труда должна быть такой, что много работать будет и не нужно. Это у нас пенсия выполняет роль мат. обеспечения на то время, когда сам себя человек содержать уже не может. А для авторского мира такого не бывает. Просто работаешь, зарабатываешь, устал -уволился. Пока деньги не кончатся отдыхаешь на свою пенсию. Закончились деньги - снова работать.
Перенаселение, правда, но для этого приняты меры по списку ниже.
А ещё нужно учесть, что со временем у людей накапливаются проблемы с психикой. Надоедает им жить, устают. А Чертогов Мандоса и садов Лотлориэна у нас нет. Приходится в вечный сон.
--- Цитировать ---Эвтаназию сделать обязательной для безнадёжно больных, для тех, кто устал от жизни, для рождённых с пороками. Жестоко? Отнюдь. В дикой природе функцию эвтаназии с успехом выполняет волк, в древней Спарте — скала.
--- Конец цитаты ---
Ещё раз вспомним про Панацею. Безнадежных болезней у нас, на самом деле нет. Есть только уставшие (ну, может человек за пару тысяч лет просто устать и не хотеть жить дальше), немного маньяков-чикатилл (и иже с ними, которые вменяемые но неизлечимые). Жалко их конечно, но что поделаешь. Не содержать же их бесконечно в тюрьме?
Не понятно только про детей, но может даже наша Панацея не справляется с какими-то отклонениями.
--- Цитировать ---Ввести обязательные платежи от совершеннолетних детей престарелым родителям. Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту. Не соблюдаешь? Не обессудь.
--- Конец цитаты ---
А вот это как раз контрмера. Чтобы рождаемость, которая в вышеописанных условиях сильно упадет, тоже не исчезла совсем. Вырастил ребенка - он компенсирует тебе затраты на себя. Мотивация.
--- Цитировать ---Служба в армии не обязательна. Предвижу вздох облегчения. Но не радуйтесь раньше времени: для не служивших готова горькая пилюля в виде невозможности занимать должности в любой компании, организации или структуре, где в их подчинении будет больше трёх человек последнего звена. Не важно? Хорошо, тогда пилюля номер два: служить в армии допускается до 27 лет, а запрет действует всю жизнь. Не успел? Поезд ушёл.
--- Конец цитаты ---
А тут дело, кажется, в терминах. В нашем мире армия это муштра и тупняк, а в авторском - что-то вроде высшего образования+пансеон или офицерских школ времен романтической Российской Империи.
Расширяет кругозор, учит психологии, менеджменту, углубляет специальные знания, дает практику в своей работе. Понятно, что в "армию" тогда идут все. И почему до 27ми тоже понятно - чтобы не пропустить "возраст гениальности".
--- Цитировать ---Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы, шорты и голый торс только в спортзале или на пляже. Нарушил? Ну, вы поняли…
--- Конец цитаты ---
Я не поняла. Но учитывая общую идеальность общества, я думаю, предложат личного стилиста и новый гардероб. Вопрос вкуса, конечно, но если одежда будет такой, что в ней не жарко летом и не холодно зимой, то почему бы и нет. Плюс, в условиях "эльфочеловеков" это ещё и позволит безошибочно определять пол.
--- Цитировать ---Любые правонарушения, ДТП, совершённые «на спор», от лихачества, из-за нарушения каких-либо прописных истин или разгильдяйства приравнять к особо тяжким.
--- Конец цитаты ---
И даже этот пункт я понимаю. Жизнь длинная, её цена много больше, а разгильдяйство и лихачество зачастую ставит под угрозу больше жизней, чем злонамеренность.
--- Цитировать ---Развод только через суд. Да, суд разведёт, но назначит каждой стороне срок тюремного заключения, зависящий от давности супружеских отношений: год в браке — значит каждому по 5 дней «отсидки», 15 лет — около полугода лишения свободы. Будут «левые повороты» у уставших? Могут. Только доказанный факт измены грозит виновнику… Ну, вы опять меня поняли.
--- Конец цитаты ---
Не понятно зачем тогда вообще жениться. Может в этом и концепт, а?
В смысле, не давайте обещаний и клятв, а если дали, то уж выполняйте их.
А брака в этом мире почти нет. Это такая древняя традиция, которую пытаются искоренить "мирными" методами.
Резюмируя: выходит милое, немного перегруженное традициями общество,вроде эпохи хэйян, только, конечно, намного утопичнее.
Ну, с некоторым перебором по части строгости законов, но у них и тюрьмы, наверное, как в Норвегии.
И даже понятно, зачем тогда срок при разводе. Это как у нас месяц дают на принятие решения. А у них - побыть отдельно друг от друга без возможности видится, чтобы точно понять, нужен тебе этот человек или нет.
Lobsterenok:
--- Цитировать ---ОК, вполне уважительная причина
--- Конец цитаты ---
А остальных моих знакомых не существует?) просто хотели сходить в армию, без дополнительных условий. Не так там всё плохо, на самом деле.
Навигация
Перейти к полной версии