kp.ru - На посвящении в студенты МАДИ изнасиловали 17-летнюю москвичку [НЕКРОПОС

[Lsv]

Окей, я вытащил у вас из кармана тысячу рублей, например, и свидетелей нет. Если вы это заметили - что дальше? Мое слово против вашего. Вы знаете, что преступление произошло, но доказать не можете, следует ли из этого, что наказывать надо вас? Презумпция невиновности действует в обе стороны - для того, чтобы наказать меня, нужны доказательства виновности, но и для того, чтобы наказать вас, тоже нужны доказательства, и эти доказательства не пересекаются.

Для того, чтобы наказать тебя, в первую очередь с его стороны должно поступить заявление.)
---
Если перекинуть этот принцип на износы - то тут начинаются проблемы именно в правовом секторе, кажется. "Клевета", поправьте, если ошибаюсь, и в уголовном кодексе и в административке встречается, тут пока определят, к какому именно случаю относится заявление невинно обвиненного определятся - все сроки давности пройдут.

Не говоря уже о том, что на клевету у нас как подавать, так и отрабатывать заявления не любят.

[Readysteadygo]

А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж. Естественно, почил смертью героя.
И тут не тыща рублей. Тут труп в наличии, а сажать кого будем?

[Мошка в янтаре]

А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж. Естественно, почил смертью героя.
И тут не тыща рублей. Тут труп в наличии, а сажать кого будем?

Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.

[Readysteadygo]

Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.

Правильно, да. И тех кто изготовил ружья и продал патроны. Ну и хозяина дачи до кучи.

[Lsv]

Тут труп в наличии, а сажать кого будем?

Насильника Шурыгиной!

[thyl]

Правильно, да. И тех кто изготовил ружья и продал патроны.

китайцев можно вообще всей страной закрыть, а то хуле они со своим порохом

[Мошка в янтаре]

Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.

Правильно, да. И тех кто изготовил ружья и продал патроны. Ну и хозяина дачи до кучи.

Люди, что стреляют ради забавы не в специально отведенном для этого месте и не имея мотива себя защитить - совершают преступление. И их нужно сажать.
Если из-за их проступка погиб человек, то сажать на подольше.
А хозяева огнестрела должны хранить его по правилам, и не допускать пострелушек вне охотничьих угодий, тира и стрельбищ, без цели самозащиты.

[TolstyiKot]

А хозяева огнестрела должны хранить его по правилам, и не допускать пострелушек вне охотничьих угодий, тира и стрельбищ, без цели самозащиты.

Нракоманка что ли? У них было стрельбище.

[Мошка в янтаре]

А хозяева огнестрела должны хранить его по правилам, и не допускать пострелушек вне охотничьих угодий, тира и стрельбищ, без цели самозащиты.

Нракоманка что ли? У них было стрельбище.

Вот это:

А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж.

Стрельбище, ну
6 соток поди...

[Readysteadygo]

Люди, что стреляют ради забавы не в специально отведенном для этого месте и не имея мотива себя защитить - совершают преступление. И их нужно сажать.
Если из-за их проступка погиб человек, то сажать на подольше.

Это всё твои хочучки, которые к делу не пришьёшь.

[Jurlene]

мне больше нечего сказать

Я не смотрю ютуб с форума.

Эм, износ либо был, либо его не было, соответственно либо парень идёт в тюрьму за сам износ, либо дева за ложное обвинение, откуда взялась ситуация, что никто не сел?

Оттуда, что ни одно из этих преступлений не доказано. Все могут понимать, подозревать, быть уверенными, но на одном этом доказательная база не строится.
Если бы было так, как вы говорите, то подавать заявления было бы чревато в принципе. Не смог доказать - сел сам. Нормально, да? Вы бы рисковали подавать например за кражу, зная, что у вора есть друзья, которые могут состряпать ему алиби. А могут и не состряпать. Хороша лотерея.

Вобще то в законе нету трактовки "нельзя доказать", преступление либо было либо нет, третьего не дано. Соответственно если доказали - сажают обвиняемого, не доказали - обвиняющего.

Вы в какой стране живете? Сплошь и рядом дела закрываются, потому что "недостаточно улик". А представьте, что было бы, если бы всех таких потерпевших сажали. Нуачо, не доказал - го в тюрьму.

Мне интересно, как вот вы себе это представляете, зачитывает судья приговор - "так как доказательств изнасилования нет то посадить обвиняемого мы не можем хотя кого это сейчас останавливает, но так как жертва мамой клянётся что её насиловали, то мы не можем с точностью сказать что этого не было, а значит и иск за клевету удовлетворить так же не можем", так чтоли?

Именно так.
Но если у обвиняемого будет железобетонное алиби, которое точно-точно говорит, что его, допустим, даже в стране не было в момент изнасилования, то это уже доказательство клеветы. А слово против слова - это не доказательство.

[vms]

Вся тема про износ. А как же амортизация?

[TolstyiKot]

Стрельбище, ну

А много ты стрельбищ оборудовало?

[Gur]

Вся тема про износ. А как же амортизация?

Походу, уже сбыли по остаточной цене кому-то

[Мошка в янтаре]

Люди, что стреляют ради забавы не в специально отведенном для этого месте и не имея мотива себя защитить - совершают преступление. И их нужно сажать.
Если из-за их проступка погиб человек, то сажать на подольше.

Это всё твои хочучки, которые к делу не пришьёшь.

Вот и пришёл мой звездный час, мои хочучки являются законами моей страны и отлично пришиваются к уголовным и административным делам.

Стрельбище, ну

А много ты стрельбищ оборудовало?

Я знаю, что законы надо соблюдать и мишень на дачном заборе не является стрельбищем. В РФ, конечно.

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <*> приказываю:
--------------------------------

179. Эксплуатация тиров, стрелково - стендовых комплексов и стрельбищ разрешается после оборудования мест проведения стрельб и хранения оружия (патронов) в соответствии с требованиями настоящей Инструкции, а также получения в органах внутренних дел разрешений на использование оружия на имеющемся стрелковом объекте.

Юридические лица, занимающиеся производством оружия или патронов, осуществляют эксплуатацию производственных стрелковых сооружений на основании лицензий на производство.

180. Крытые (закрытые) тиры должны иметь пуленепробиваемые стены и потолок, полуоткрытые тиры - пуленепробиваемые стены и поперечные перехваты поверху, а открытые тиры - пулеприемные и боковые земляные валы, необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.

181. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры оборудуются пулеулавливателями для стрельбы из соответствующих типов огнестрельного оружия с нарезным стволом.

Стрелково - стендовые комплексы для стрельбы из гладкоствольного огнестрельного оружия должны иметь зоны безопасности с внешним ограждением по периметру, исключающие поражение каких-либо объектов за пределами данной территории.

Стрельбища оборудуются в порядке, предусмотренном для открытых тиров, могут быть рассчитаны на большое количество участников стрельб и иметь различные дистанции.

182. Исключается оборудование открытых тиров, предназначенных для стрельбы из малокалиберного оружия, на расстоянии ближе 2 км от населенных пунктов, а тиров для стрельбы из оружия калибром более 5,6 мм - 6 км. Полуоткрытые тиры не размещают ближе чем в 300 метрах от жилых и общественных зданий.

183. Стрелковая галерея и оружейная комната, если они находятся в одном здании, отделяются от вспомогательных помещений (учебных классов, комнат отдыха, кабинетов тренеров и хозяйственных помещений) стальными решетчатыми перегородками. В этих перегородках оборудуются решетчатые двери, которые постоянно должны быть закрыты на замок. Перегородки изготавливаются из стального прутка диаметром не менее 16 мм. Прутки решетчатых перегородок свариваются в каждом перекрестии, образуя ячейки размером не более 150 х 150 мм. Концы прутьев решеток заделываются в стену, потолок, пол на глубину не менее чем 80 мм и заливаются бетоном (цементируются).

184. Не допускается хранение огнестрельного оружия в стрелковых галереях тиров во время перерыва между стрельбами, а также оставление оружия и патронов на огневом рубеже без надзора. 185. Инструкция по пропускному и внутриобъектовому режиму разрабатывается для каждого тира, стрелково - стендового комплекса и стрельбища с учетом особенностей охраняемого объекта, утверждается руководителем организации и согласовывается с соответствующими органами внутренних дел.

Пропускной режим на объект должен предусматривать установление порядка входа и выхода, вноса, выноса (вывоза) оружия, патронов и других материальных ценностей.

Внутриобъектовый режим включает мероприятия, обеспечивающие соблюдение внутреннего распорядка работы стрелкового объекта (режим рабочего времени работников, порядок выдачи и сдачи оружия, патронов, ведение постоянных и разовых пропусков).

В целях обеспечения пропускного и внутриобъектового режимов входные двери в стрелковый тир (стрелковую галерею) оборудуются надежными запорами, электрозвонком и глазком (средствами видеонаблюдения).

Пропуск на стрелковый объект работников, стрелков - спортсменов и граждан должен производиться через контрольно - пропускной пункт, который должен быть оснащен необходимыми ящиками для хранения ключей и документации, стендами с образцами пропусков, инструкциями, графиками занятий в секциях и так далее.

186. Пригодность тира, стрелково - стендового комплекса и стрельбища для эксплуатации определяется комиссией в составе сотрудников лицензионно - разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением специалистов государственного пожарного, санитарно - эпидемиологического и архитектурного надзоров, а также руководителя организации.

187. Разрешение на использование оружия на соответствующем стрелковом объекте выдается на основании ходатайства руководителя юридического лица с описанием места его расположения. В ходатайстве указываются также сведения об ответственном лице (фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, адрес места жительства). К нему прилагается список лиц, имеющих доступ к оружию и патронам, сведения об охране помещения, здания или сооружения, где они будут храниться.

К ходатайству приобщаются план - схема открытого тира, стрелково - стендового комплекса, стрельбища, описание оборудования, а также заключение комиссии о пригодности их к эксплуатации.

[Крыска]

Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.

А вот именно за убийство кого посадим?

[Tuono Perla]

Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.

А вот именно за убийство кого посадим?

Того, из чьего оружие вылетела пуля, убившая прохожего. Логично же. За непредумышленное убийство, кстати.

[Мошка в янтаре]

Всех кто стрелял, и хозяев каждого стрелявшего ружья.

А вот именно за убийство кого посадим?

А именно за убийство садить это не ко мне.

[Readysteadygo]

Того, из чьего оружие вылетела пуля, убившая прохожего. Логично же. За непредумышленное убийство, кстати.

Нету там пуль. Обычно в таких пострелушках не нарезное. 20 калибр, дробь, патроны купленные на общак.
Баллистическую экспертизу не проведёшь.

А именно за убийство садить это не ко мне.

А нафига ты тогда влезла со своим особо ценным?

[Tuono Perla]

Редь, так ты б уточнял, что они с дробью. Я исходила из тех, которые пулями стреляют.

[Мошка в янтаре]

А именно за убийство садить это не ко мне.

А нафига ты тогда влезла со своим особо ценным?

Преподать тебе урок юриспруденции и ответить на вопрос:

А вот тоже интересный пример.
Пятеро человек на даче, у каждого ружьё. Повесили на забор мишень, и давай по ней палить.
В это время за забором пробегал бомж. Естественно, почил смертью героя.
И тут не тыща рублей. Тут труп в наличии, а сажать кого будем?

[Readysteadygo]

Преподать тебе урок юриспруденции

В не сажают у нас, слава богу, за стрельбу в неустановленном месте. Так что можешь завернуть свои уроки в свой звёздный час, и куда нибудь засунуть, чтоб лучше усвоилось.

[thyl]

тише ты, а то щяс она и на тебя нажалуется. за троллинг, ага.

[TolstyiKot]

А много ты стрельбищ оборудовало?

Я знаю, <...>

Так сколько?

[TolstyiKot]

Редь, так ты б уточнял, что они с дробью. Я исходила из тех, которые пулями стреляют.

Не принципиально, пуля тоже не идентифицируется к стволу, разве что они будут стрелять разными патронами, у каждого свои.

[Lsv]

Нету там пуль. Обычно в таких пострелушках не нарезное. 20 калибр, дробь, патроны купленные на общак.
Баллистическую экспертизу не проведёшь.

почему? При стрельбе дробью точно так же определяется расстояние от цели до точки выстрела, так же определяется направление полета дроби, так же составляется перечень оружия, способного на такой залп и тыды

[Ardbeggar]

На один конкретный ствол из кучи в рассматриваемой ситуации это все равно не укажет.

[Lsv]

На один конкретный ствол из кучи в рассматриваемой ситуации это все равно не укажет.

Одна экспертиза - скорее всего, да) А совокупность следственных мероприятий - вполне)

[Readysteadygo]

почему? При стрельбе дробью точно так же определяется расстояние от цели до точки выстрела, так же определяется направление полета дроби, так же составляется перечень оружия, способного на такой залп и тыды

Потому что экспертизу проведут, естественно, но определить попавшего с хотя бы какой-то достоверностью, будет невозможно.

[Ardbeggar]

Гладкоствол не настолько индивидуален. Там пулю-то к стволу не привяжешь, что уж говорить о дроби.