#16647 - Кому это нужно, кому это надо?

[dragolub]

Это намёк на то, что один мог что-то перепутать, убедить в этом остальных, в итоге реальные воспоминания подменились ложными.

это намёк на то, что я и остальные - безмозглая дичь, которая не в состоянии с такой ерундой разобраться. Спасибо, всем того же самого.

[dragolub]

Именно так и работает нормальный человеческий мозг, смиритесь.

про  "взять и загрузить ложные воспоминания"? Да вроде тут "маляр" написано, не "мозговед".
со списком когнитивных искажений знаком, пытаться пересказывать не нужно. Клинических дебилов, офисного планктона, зомби, блондинок не участвовало.

[Неженка]

Так, и куда делся в таком случае мешок картошки? И мой воздушный шар?

[dragolub]

Кто-то оставил в другом месте и забыл об этом.

я лично  тот мешок видел, когда запирали. По приезду не увидел, в поездке картошку не обсуждали (а стало быть неоткуда взяться ложной инфе). Люди в черном поработали стирателем мозга, ради стырить немного картошки?

[ak]

4 человека взяли и заболели сразу, а потом выздоровели, ага.

Это намёк на то, что один мог что-то перепутать, убедить в этом остальных, в итоге реальные воспоминания подменились ложными.

Зачем все так сложно? Просто один вынес и забыл что вынес, остальные просто не в курсе. Кстати, если этот несчастный мешок был на необычном месте мог и на автомате вынести не особо задумываясь, я так периодически делаю, нахожу потом по принципу "обычно оно лежит там-то, уж не оттащил ли я его туда?".

[dragolub]

Зачем все так сложно? Просто один вынес и забыл что вынес, остальные просто не в курсе. Кстати, если этот несчастный мешок был на необычном месте мог и на автомате вынести не особо задумываясь, я так периодически делаю, нахожу потом по принципу "обычно оно лежит там-то, уж не оттащил ли я его туда?".

выносили всё в машину, в машине не было. В привычном картошкохранилище тоже нет. Не сходится.
вообще, простые такие версии участниками уже до трухи перетерты.

[Неженка]

Кто-то оставил в другом месте и забыл об этом. При этом, посчитав что уж он[a]-то точно не может этого сделать, пребывает в искренней уверенности, что этого не делал[a]. По прошествии некоторого времени уверенность сменилась ложным воспоминанием.

Да, но... Нафига кому-то таскать куда-то воздушный шарик? Вот привязали его в коридоре, любовались 2 дня, потом раз - и нет. Это как? Кто-то из нас пошёл с ним в магазин и оставил в камере хранения? Или лопнул, выкинул, забыл и не может вспомнить, несмотря на то, что эта задача привлекла внимание? Я как-то напряглась при мысли, что я или он страдаем таким. Это же что угодно можно забыть!

А картошку куда можно деть? Целый мешок. Кто-то вернулся и незаметно выкинул в окно? Вот чисто с практической точки зрения.

[dragolub]

Да, но... Нафига кому-то таскать куда-то воздушный шарик? Вот привязали его в коридоре, любовались 2 дня, потом раз - и нет. Это как? Кто-то из нас пошёл с ним в магазин и оставил в камере хранения? Или лопнул, выкинул, забыл и не может вспомнить, несмотря на то, что эта задача привлекла внимание? Я как-то напряглась при мысли, что я или он страдаем таким. Это же что угодно можно забыть!

А картошку куда можно деть? Целый мешок. Кто-то вернулся и незаметно выкинул в окно? Вот чисто с практической точки зрения.

шарик, особенно с гелием, мог бы взлететь и лопнуть где-то там, тогда должны быть ошмётки в неожиданном месте (хотя пишете, что крепко привязали). А мешок из окна - тож не вышло бы, узкая многолюдная улица, и из машины было бы видно.

[dragolub]

Тогда да, инопланетяне прибыли из далёкой-далёкой галактики и украли у вас мешок картошки? Или у чертей в аду картошка кончилась. Ну и что, что вы видели? Может, как раз это ваше воспоминание - ложное. Альтернативные же версии выглядят несколько нереальными, а то и вовсе идиотскими, не находите?

у всех такое одинаковое, но ложное. Особенно у таскавшего ту картошку с рынка. Мало того, что сперли инопланетяне, так ещё и логи за собой трут.  Для того и написал - вдруг у кого непротиворечивая версия родится.

[dragolub]

Вот все-все-все пялились на тот мешок, пока двери закрывали? Или этого на самом-то деле никто и не делал, ибо в голову не приходило, а уверенность что он там был со временем подменилась ложным воспоминанием?

нет конечно, все фшары долбились, и не ездил никто никуда. Ложные воспоминания же.
Откуда могут взяться ложные воспоминания о мешке картошки? Это не клуб каких-то специальных фанатов картошки, если что.

[dragolub]

Да не о существовании ложно! О местонахождении. Никто не смотрел, никто не помнит, куда положил. Моск автоматом достроил ситуацию до стандартной. Выдаёт за воспоминания. Никто никуда не долбился. Осторожно, можете случайно найти где-то мешок подозрительной гнили. Да даже на этом форуме далеко за примерами ходить не надо.

местонахождение мешка в "массовых ложных воспоминаниях" - нестандартное. Окрестности (и стандартное) тщательно прочесаны сразу же по приезду. А казылык - мож там кусочек был карманного формата, такое действительно в машине может завалиться абы куда и сгнить.
Мешок "завалиться" не может, размерчик не тот.

[dragolub]

сказать куда он мог деться я не могу.

неужели )) Не пролазит мешок в хрустальный шар, ох бяда. Версия ваша в любом случае уже озвучена и не сильно лучше "инопланетян".

[Неженка]

Я поняла, где картошка и почему столько внимания к ней. Это всё маляр. Из тех, что красят стены домов. Залез в окно, украл картошку, а теперь пришёл на форум и усиленно выдвигает другие версии, чтобы отвести от себя подозрения. Об этом говорит и его ник. "Утка" - шутка. Маляр-шутник.

[dragolub]

Я поняла, где картошка и почему столько внимания к ней. Это всё маляр. Из тех, что красят стены домов. Залез в окно, украл картошку, а теперь пришёл на форум и усиленно выдвигает другие версии, чтобы отвести от себя подозрения. Об этом говорит и его ник. "Утка" - шутка. Маляр-шутник.

 

логично, только красили за пару месяцев до (злоковарно сныкали снасти на чердаке и проникли специально за картошкой?). Ну и да, в стартовом посте деве прям грозит неведомое, а тут какая-то картошка.

Она основана на современных данных о работе человеческого мозга. А вот вы явную околёсицу городите. Повторюсь - я не знаю, что у вас там за жильё, но небольшой мешок картошки это относительная мера. 50 кг? 25? 10? 5? Если вы тащили на дачу много всего тяжёлого - 10 кг туда могли отправиться как нечего делать. Или недоотправиться, будучи забытыми у машины. Вы сами просили пованговать с достоверными версиями. Так вот, вы так настойчиво отклоняете любые объяснения кроме голодного колорадского ниндзя, что мне кажется, что именно вы мешок и схарчили

Конечно, зачем мне всякие шашлыки (самое тяжелое, что тащили с собой), если картошкой сырой можно упороться. Бросать вещи у машин тоже не в наших привычках. Если б такими безмозглыми были, пропадало б что-то постоянно, не только картошка.
Великолепные данные о работе мозга. Только очень уж современные, возможность того, что мозг и впрямь работает, не учитывается.

[Неженка]

]логично, только красили за пару месяцев до (злоковарно сныкали снасти на чердаке и проникли специально за картошкой?).

Опа-а...  
Этот маляр совестливый. Пошёл на эту работу специально, чтоб наворовать. Но совесть не даёт. Вот он и учится потихоньку: где ложку украдет, где кошку, где картошку...

[dragolub]

Мной уже был высказан механизм того как это работает. Подробнее, например, на "Элементах". Там уже с матаном. Такое случается именно потому, что мозг работает. Я не знаю куда делась ваша картошка, но если упрямость у вас семейная, то его просто кто-то просрал и не признаётся. И да, что мешает отведать картошки вместе с шашлыками (вот почему обязательно сырой? о_0) мне не ясно.

глюки кажутся воспоминаниями, не когда мозг работает, а когда он простаивает, и в нем заводится всякая ересь. Вот по вашим постам, это и жильё моё, и семья, а оно не так вовсе.
Картошку с шашлыками мешает есть наличие более подходящего гарнира.

Этот маляр совестливый. Пошёл на эту работу специально, чтоб наворовать. Но совесть не даёт. Вот он и учится потихоньку: где ложку украдет, где кошку, где картошку...

да и меньше опасность что посадят за ложку/картошку - невелик ущерб, несложно возместить. Логичнее, чем очередной пост маляра про "у всех вас ложная память".

[dragolub]

тот факт, что вы почему-то решили что я говорю о пожирании сырой картошки с шашлыком, как раз и говорит о вашей склонности к додумыванию. Именно это опять-таки говорит в пользу моей версии.

а теперь цитируем где я там что решил, в пользу вашей версии.
Аллергия у меня разве что на попытки втирать бредятину по мотивам мексиканских сериалов.

[dragolub]

Есть распространённый миф про память у золотой рыбки с запасом в 3 секунды. Вы несмотря на errare humanum est продолжаете утверждать о непогрешимости участников процесса (а алкоголь на шашлыках был, а?), а простое и логичное объяснение - кто-то ошибается/обманывает отметаете с упорством, достойного более занятного применения.

не надоело одно и то же форсить?
Про то, что я что-то там решил, цитата не нашлась, стало быть, она у вас в головушке затерялась меж когнитивных искажений.
А алкоголь был, на шашлыках. Я написал про до и после. "обманывать" на картошку - это у бомжей каких мб в почете.
И потом, оно не вчера случилось, и все варианты с "обманом" или позабыванием того мешка где не надо, уже рассмотрены. Но да, заговор ложной памяти же, откуда мне знать.

[dragolub]

Тривиальнейшая амнезия с похмелья.

какая к херам амнезия если уехал и приехал трезвый? Иди, учись, чтение и русский на днище, уточка.

[Sangria]

Бывает иногда всякое странное.
Поехала однажды на море, на руке - любимое серебряное кольцо, которое я никогда не снимаю. Его наличие подтверждено даже фотографиями. На отдыхе забыла снять и пошла плавать в море - в итоге потеряла. Домой вернулась расстроенная, без него.
Сезон спустя достаю из кладовки зимнюю куртку (которую, понятное дело, не брала на отдых), проверяю карманы - вот же она, моя прелесссть, вернулась ко мне.

[Reehani]

А если картофан банально крысы сожрали? И останки мешка на гнёзда растащили?

[Mirabela]

Я склонна полагать, что все таинственные события имеют рациональное объяснение, пусть и не очевидное на первый взгляд.

У нас недавно пропала 5-литровая бутыль с водой. Была в багажнике. Перетаскивали вещи в дом. Бутыль тоже перетаскивали. Стояла вот тут, у крыльца. Пропала, найти не можем. ВСЕ подтверждали - бутыль была, стояла вот тут. Дальше никто ничего не видел и с ней не делал.
Придумали логичное объяснение - сперли таджики, работающие на территории (ведь шутников у нас нет, склеротиков тоже). Абсурдно, конечно, но это была единственная версия.
Бутыль нашлась утром в другой машине. Загружали вечером вторую машину, зачем-то мой муж (таскал только он) туда и бутылку унес, хотя ее не надо было брать. Таскал вещи, особо не задумываясь, что конкретно и куда он кладет, размышлял о чем-то о своем, вот и не отложилось в памяти. Хотя бутыль - это не 100500-ый одинаковый пакет с харчами. А ВЕДЬ ОН БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО НЕ ВИДЕЛ ЕЕ И НИКУДА НЕ УНОСИЛ.

Точно также в квартире пропала моя любимая кофта. Последнее воспоминание о ней - положила в корзину с грязным бельем. Перерыла все, даже чемодан с вещами "может быть когда-нибудь похудею". Нашлась через полгода на полке с цветными полотенцами, которыми редко пользуемся. Видимо, я сама ее положила случайно в ту стопку после стирки и засунула все на полку - но я этого не помню, помню, что полотенца складывала и убирала.

Бабушка у меня иногда чудит: то ложку выкинет случайно в мусорное ведро и не признается, что это она МОГЛА сделать по невнимательности, то уборку так проведет, что потом ничего не найти, а она не помнит, куда убрала, но божится, что вообще этой вещи не видела. И она это не из-за страха нести ответственность, а действительно уверена, что не видела и не делала.

В вашем случае с картошкой скорее всего было точно так же: кто-то ее все-таки унес-переставил, не обратив внимания на это действие. Можно осложнить тем, что при выносе ее оставили у лифта/у двери, а мимопроходящий кто-то ее спер (или тоже таскал свои вещи и подумал, что это его мешок). Или просто его забыли.

[Reehani]

Вы не понимаете. На что-то меньше инопланетян автор не согласен. Сейчас выяснится, что у автора отродясь крыс не водилось.

Да ладно Вам. По-моему, автор вполне адекватный, просто раздражённый немного.
Хотя, если надо непременно инопланетян - ну, пусть будут инопланетные крысы-ниндзя, мне не жалко.

[The Heavy]

Я вот буквально вчера полезла в свою историю покупок на ибей, посмотреть, когда придут мои драгоценные варежки. В списке товаров их нет. Полезла в почту - уведомлений об отправке нет, о заказе - тоже нет. Полезла в пэйпал - тоже ничего. Хотя я точно помню, как выбирала цвет, как заказывала.
Теперь опять ждать незнамо сколько...

А ещё у меня из шкафа пропала куртка. Никто, кроме меня её не надевал, никаких глобальных уборок или переездов не было. Куртка тёплая, то есть вернуться без оной и не отморозить себе что-нибудь я бы не смогла. Отстёгнутый воротник есть, куртки нет.

[firewire]

Как бы разные вещи - пропала бутыль с водой и разорван тормозной шланг:))
Про невнимательность и я могу рассказать:) Свою:)
1. Сегодня задом наперед надела новые брюки. Они такие, на резинке, не на молнии. Вот иду на работу и думаю - весы говорят минус 100гр, а брюки в попе ппц как тесные, а я их всего неделю назад покупала! И только вторая мысль - а почему впереди как-то висят эти брюки?? - натолкнула на правильную мысль.
2. Исчез кусок сыра. треугольный такой. Дилемма. Муж говорит, не ел, остатков нет, я его не ем, дети о нем не знали (был выложен на стол из сумки, когда их еще не было дома, исчез до их прихода).
Уже на собаку грешили, но он обычно так не поступает. Итог - сыр кто-то (наверное, я) положил в хлебницу, вместе с хлебом.
3. У нас дома как-то размножились роликовые коньки. То есть сначала у дочери была одна пара:) Потом я обнаружила, что у нас 2 пары. Через неделю у нас было уже 3 пары. Одинаковых. Оказывается, дочь заходила домой с подружками с конькобежного спорта. И эти девочки забывали у нее коньки, сначала одна, потом вторая. А поскольку холодно, и на роликах они больше не ездят - быстро не спохватывались. А почему все одинаковые - потому что закупали в одном месте, я и не знала, дала деньги и все:)

Но блин. Газ и тормозной шланг - я б запараноила. Я б поставила пару камер. Ну его нафиг.

[ВЫдрик]

Ну ник - Драголюб - как раз подтверждает версию, что человек не поверит в причуды работы мозга, а будет упорно "бредить драконами".
Несть числа подобным случаям с ложной памятью. Даже на КМП были истории как человек не просто помнил про местонахождение вещи, но и был свято уверен, что он выполнил целую ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий. Типа сходил стирку загрузил и включил, или посуду помыл. А оглянется и - бац! - ничего не сделано. Обычное объяснение - ложные воспоминания мозга. Мистическое - драконы, инопланетяне, воры-филантропы...
Из этой же серии и больший процент "вещих снов". Уже давно не новые данные о том, что мозг видит сны в основном схематично. Если бы мы могли заглянуть в чужой сон о встрече с другом на улице, то увидели бы всего лишь мутные манекены в туманном образе города. Из всего, что мы увидели бы четко была бы только "надпись" "Знакомый" на манекене и "вывеска" "Мой Город" висящая где-то на периферии. Зато, когда человек действительно встретит знакомого в городе (а шанс на это довольно высок), мозг тут же, вспоминая сон, дополнит его текущими подробностями "задним числом". И человек будет искренне верить, что он точно это видел еще во сне.
Подтверждено людьми, ведущими дневники снов и сеансами гипноза, на которых человека убеждали, что он что-то, например, пел. Или рассказывал сказку о курочке Рябе. И испытуемые подтверждали, что воспоминания о событии были очень яркими и реалистичными.

[Succin]

о.о
интересно, почему тогда я одни сны помню мутными, а другие четкими-четкими?
От знакомых во сне это причем вообще не зависит

[Succin]

ну, особенно весело. что ярко я вижу что-то вообще с моей жизнью не связанное)
Я не говорю о вещих снах щас. Вещие прям вещие мне и не снятся

[ВЫдрик]

ну, особенно весело. что ярко я вижу что-то вообще с моей жизнью не связанное)
Я не говорю о вещих снах щас. Вещие прям вещие мне и не снятся

Сюксэн, именно потому же, почему и вспоминаются те - недовещие - сны. Потому что на них обращается внимание.
Снилась встреча с другом в пределах недели до настоящей встречи - сон вспомнится ярко. Приснится друг накануне поездки в Турцию - не вспомнится, потому что не подкрепится реальной встречей.
Так же и с обычными снами: думаешь о работе - сон о работе утром вспомнится ярче, думаешь о болячках/неудачах - сон с "предупреждением" запомнится.
Ну и сверху полирнём стареньким знанием о фазах сна. Просыпаешься в фазу быстрого сна - мозг все еще помнит сон и живо его раскрашивает по свежей памяти. Проснешься в фазу глубокого сна - и сон уже тяжелее вспоминается.
Примерно вот так: https://xkcd.com/430/

[Jylia]

Не совсем в  тему, и уже писал как-то, но безответно. А случилось вот что:
поехали на дачу, а в запертой комнате оставили небольшой мешок картошки, помимо многого прочего. По приезду всё нормально и заперто, только картошки нет. Невменоз и родственники-соседи исключаются.
Вор-ниндзя, прошедший сквозь двери, но проигнорировавший компактные ценности?
Голодный вор-ниндзя, побрезговавший едой из холодильника?

Крысы. Могли и весь мешок растащить по штучке.